Wikileaks-novi dokumenti

[Kanzas]

Brogan kaže:

Da se ne priča o razini korespodencije tih "profesionalaca". To je riječnik i način razmišljanja u nekakvoj tu lokalnoj krčmi. A ovo su kao neki "svjetski igrači i diplomati"

To je govorni jezik koji koriste kolege na poslu, nije namijenjen javnosti. Procurio je u javnost zbog toga što se nakon 11. rujna inzistiralo na dijeljenju podataka između agencija, pa je obični obavještajac u Iraku imao pristup velikom broju podataka. Za takvu izdaju domovine zaslužio je tešku kaznu.

[Kronični Vlado]

Anton kaže:

Ne, ali ima kontrolu nad osobama koje imaju pristup povjerljivim informacijama. Ili ti misliš da neki uredski činovnik ima pristup strogo povjerljivim dokumentima?

prema zadnjim informacijama preko milijun ljudi u SADu ima pristup dokumentima sa oznakom "top secret"

moje osobno mišljenje o ovom curenju podataka se poklapa sa jednim komentarom na guardianovoj stranici

Given that this government thinks it should be privy to the content of my electronic communications, I don't give a damn about its privacy. Leak, leak and leak again. Bravo Wikileaks!

[PowerLock]

E da - ima jako puno istine u tom komentaru:

Given that this government thinks it should be privy to the content of my electronic communications, I don't give a damn about its privacy. Leak, leak and leak again. Bravo Wikileaks!

Apsolutno isto razmišljam - ako je globalna politika od svih potencijala koje je Internet unio uspjela napraviti tek globalno sredstvo za nadzor, prisluškivanje i uhođenje građana - pri čemu su SAD imale ključnu ulogu u toj "strategiji", ukoliko Googlovi direktori uporno laprdaju svijetom kako je "anonimnost postala luksuz, a da će uskoro biti i potpuno onemogućena" - tada molim ljepo: ne postoje više nikakvi razlozi da se bilo tko na Svijetu obazire na štambilje američke vlade "top secret" i "confidential".

No osim o američkoj diplomaciji - što reći o državama poput Slovenije i Belgije

Slovenija koja pristaje uzeti nekog mudžahedina u zatvor kako bi se njihovi političari "susreli sa Barackom Obamom" wtf... pa ovo je gore od Jadranke Kosor i njenog traženja autograma istog gospodina, nakon što ju je podučio bon-tonu i gdje se odlažu prevelike torbe prije fotografiranja

Belgija sa druge strane koja je sjedište EU-a i NATO-a nasjeda na sjajno podmetanje američke diplomacije da uzme 10 zatvorenika iz Guantanama a da će joj zauzvrat SAD "pomoći podići važnost u Europi".

Ja ću stvarno poželjeti pod stare dane opet emigrirati i mijenjati državljanstva, ovaj put u prvu državu koja se izjasni da apsolutno nikada i ni pod kojim uvjetima neće željeti ući u EU...

[Bang]

Da se bar nesto objavi o operacijama i postavljanju domaćih izdajnika u Hrvatskoj, to bi bila hraćka na sve nase licemjerne politicare i politiku, vidjeti ce se koji smo sugavi narod!!

Mesićeva uloga se vec zna

Za Amerikance bi najneugodnije moglo biti eventualno postojanje dokumenta kojim je Richard Holbrooke navodno obećao imunitet ratnom vođi bosanskih Srba Radovanu Karadžiću. Dokaže li se postojanje tog dokumenta, to bi moglo izazvati potrese u BiH, na Haaškom sudu i u Srbiji. Također, mogla bi se rasvijetliti uloga Amerikanaca u operaciji Oluja, uhićenju Ante Gotovine, ali i informacije koje su dobivali od hrvatske Vlade i tajnih službi. Za cijelu regiju najzanimljivije će biti objavi li WikiLeaks dokumente o potragama za ratnim zločincima ili pregovorima s njima

SAD u panici zove ministre zbog straha od WikiLeaksovih spisa

http://www.vecernji.hr/vijesti/sad-p...-clanak-221317

[PowerLock]

Hroboatos kaže:

Meni je sve to neuvjerljivo.

Da to SAD iole šteti, jednostavno bi likvidirale tog tipa u samim začetcima. Ovako ispada nadrealna situacija.

Ne, ovo je predstava poput Staljinovih montiranih procesa.

Ja mislim da tu ima i još nešto: Mislim da je ovo u suštini priprema terena za obljavljivanje povjerljivih dokumenata drugih Vlada i država, odnosno stvaranje i pripremanje još jednog "pendreka" za neposlušne u globalnoj politici.

Amerikanci su prividno užasnuti "curenjem", no suštinski čine sve što mogu kako bi samu "ideologiju" potkazivanja i izdaje - stranu većini kultura i vrijednosnih sustava - učinili popularnom i prihvatljivom.

Mislim da ni jedan jedini od "procurenih" dokumenata neće nanijeti stvarnu štetu strateškim interesima SAD-ea, čini mi se da SAD kontroliraju ovaj proces koji će u slijedećoj fazi objavljivati povjerljive dokumente drugih Vlada koje je naravno prikupila CIA i druge američke obavještajne službe.

[eno gledaj naprijed]

Od dosada objavljenih, cini mi se da je onaj o kineskim drzavnim hakerima najbombasticniji. Moglo bi se reci da je to neka vrsta agresije. Na Sjedinjene Drzave.

A inace dobro je sto se ovo objavljuje. Malo ce se provjetriti ustajali zrak u diplomatskim hodnicima. Mozda se postave i neki novi operativni standardi.

[m4rko]

Koliko sam vidio ima dosta žestokih izjava o muslimanskim zemljama općenito. Puno su se bavili Sirijom i Jordanom. To će, imho, Siriju još više gurnuti prema Iranu. Biti će zanimljivo promatrati globalnu diplomatsku scenu narednih nekoliko dana. A bogami ni ovo nije bezazleno,

A classified directive which appears to blur the line between diplomacy and spying was issued to US diplomats under Hillary Clinton's name in July 2009, demanding forensic technical details about the communications systems used by top UN officials, including passwords and personal encryption keys used in private and commercial networks for official communications.
It called for detailed biometric information "on key UN officials, to include undersecretaries, heads of specialised agencies and their chief advisers, top SYG [secretary general] aides, heads of peace operations and political field missions, including force commanders" as well as intelligence on Ban's "management and decision-making style and his influence on the secretariat". A parallel intelligence directive sent to diplomats in the Democratic Republic of the Congo, Uganda, Rwanda and Burundi said biometric data included DNA, fingerprints and iris scans.
Washington also wanted credit card numbers, email addresses, phone, fax and pager numbers and even frequent-flyer account numbers for UN figures and "biographic and biometric information on UN Security Council permanent representatives".

Baš me zanima šta će Ban kazat na ovo

[ferda]

"Državna tajnica Hillary Clinton saznala je od posebnog "promatrača Irana" u glavnom gradu Azerbajdžana Bakuu, o svađi tijekom sastanka iranskog Vrhovnog vijeća za nacionalnu sigurnost, u kojoj je gnjevni načelnik Glavnog stožera Revolucionarne garde Mohammed Ali Jafari, navodno ošamario predsjednika Mahmouda Ahmadinejada jer je, uglavnom konzervativni predsjednik, iznenađujuće, zagovarao slobodu tiska."

[Grom]

Brogan kaže:

Baš me zanima kakva će biti reakcija američkog društva na takve prljave igrice svog ujka sama ....do sad si mogao teoretizirati, ali ovo su smiješne/nakaradne stvari i dokazi za jednu "Ameriku- čuvara pozitivnih principa":

do sad su nas ismijavali amerikanoljupci da sirimo teorije zavjere,
a sad se vidi da je sve to istina

dokle god amerikanci imaju svoje slobodne i demokratske medije na celu sa CIA/CNN-om drustvo nece nista saznati,
pogotovo ne da al-Qaidu financiraju prisni prijatelji SAD, a mozda jos uvijek neposredno i sam SAD

ferda kaže:

"Državna tajnica Hillary Clinton saznala je od posebnog "promatrača Irana" u glavnom gradu Azerbajdžana Bakuu, o svađi tijekom sastanka iranskog Vrhovnog vijeća za nacionalnu sigurnost, u kojoj je gnjevni načelnik Glavnog stožera Revolucionarne garde Mohammed Ali Jafari, navodno ošamario predsjednika Mahmouda Ahmadinejada jer je, uglavnom konzervativni predsjednik, iznenađujuće, zagovarao slobodu tiska."

srecom Neđo ima ublazivac udarca

PowerLock kaže:

E da - ima jako puno istine u tom komentaru:

Apsolutno isto razmišljam - ako je globalna politika od svih potencijala koje je Internet unio uspjela napraviti tek globalno sredstvo za nadzor, prisluškivanje i uhođenje građana - pri čemu su SAD imale ključnu ulogu u toj "strategiji", ukoliko Googlovi direktori uporno laprdaju svijetom kako je "anonimnost postala luksuz, a da će uskoro biti i potpuno onemogućena" - tada molim ljepo: ne postoje više nikakvi razlozi da se bilo tko na Svijetu obazire na štambilje američke vlade "top secret" i "confidential".

No osim o američkoj diplomaciji - što reći o državama poput Slovenije i Belgije

Slovenija koja pristaje uzeti nekog mudžahedina u zatvor kako bi se njihovi političari "susreli sa Barackom Obamom" wtf... pa ovo je gore od Jadranke Kosor i njenog traženja autograma istog gospodina, nakon što ju je podučio bon-tonu i gdje se odlažu prevelike torbe prije fotografiranja

Belgija sa druge strane koja je sjedište EU-a i NATO-a nasjeda na sjajno podmetanje američke diplomacije da uzme 10 zatvorenika iz Guantanama a da će joj zauzvrat SAD "pomoći podići važnost u Europi".

Ja ću stvarno poželjeti pod stare dane opet emigrirati i mijenjati državljanstva, ovaj put u prvu državu koja se izjasni da apsolutno nikada i ni pod kojim uvjetima neće željeti ući u EU...

sve je to zakurac, jeftina politika iz najgorih sapunjara, ucjene, prisluskivanja, davanje guzice za slikanje i slavu ...
a predvodnik SAD, kaj da velim sram me je kaj sam stanovnik planete zemlje

[Badbeat]

Yawn...

Od bombastičnih najava promjene percepcije svijeta nakon objave novog seta tajnih dokumenata dobili smo transkript sapunice medjunarodnih odnosa.

Hoćemo Roswell, 9/11 i JFK-a

Čekam dokumente o Hrvatskoj, da se malo nasmijem. Možda ćemo saznati da je Drivo straight, Jaca latex queen, a Barba Luka potajice upisao tečaj hrvatskog jezika.

I što je s ritmom objave tih dokumenata 200-ak od 250k+, dokle će to trajati? Šta ne znaju oni da WW3 dolazi?

[ferda]

Badbeat kaže:

Čekam dokumente o Hrvatskoj, da se malo nasmijem.

Ja ne. Ne želim da ispliva koliko smo bili spremni uvuči se u nečiji šupak.
Ovako postoji nada da nam je ostalo zrnce ponosa.

[Badbeat]

ferda kaže:

Ja ne. Ne želim da ispliva koliko smo bili spremni uvuči se u nečiji šupak.
Ovako postoji nada da nam je ostalo zrnce ponosa.

Ja, a vjerujem i ti, se nismo nikome uvlačili u šupak. Ako netko jest, nek ga stigne kazna, stup srama ili sudski progon...kako već bude. Istina može biti bolna, ali ne može biti loša.

[rambi]

Saudijci o Iranu:

"A solution to the Arab/Israeli conflict would be a great achievement, the King said, but Iran would find other ways to cause trouble. "Iran's goal is to cause problems," he continued, "There is no doubt something unstable about them."

Link

[saab]

They also reveal why an alleged major Serbian war criminal has never been caught; why North Korea is soon likely to collapse and how an "environmental disaster" was only narrowly averted last year over secret shipments of highly enriched uranium.

...

[Hroboatos]

Allahu_Akbar kaže:

"Pentagon papers" nisu marginalni, a bogme ni "family jewels" ( čak i u onoj prvoj, parcijalnoj verziji),a ni Irangate( to su prvi Libanonci raskrinkali). Ako je to marginalno, što onda nije?
I nitko od sudionika nije bio likvidiran. No to je Amerika, tamo postoji Prvi amandman i Freedom of Information Act.
No, ukoliko Wikileaks objavi nešto vezano za Rusiju,moglo bi iznenada doći do kojeg slučaja trovanja radiokativnim polonijem ili talijem.

Da pokušamo nešto sumirati-ili da bar dam svoje mišljenje, pa složio se tko ili ne.

1. uistinu važne informacije- tu nema curenja, i ako ima, to se kažnjava. N.pr. Rosenbergovi su osuđeni na smrt, Jonathan Pollard je u zatvoru jer je špijunirao za prijateljski Izrael, a hrpa je završila kao Clintonov ministar Brown kod Dubrovnika, u sumnjivima okolnostima. Za Manhattan projekt podpredsjednik Harry Truman nije znao do Rooseveltove smrti- i to je to. SAD su ozbiljna zemlja, i tu nema curenja informacija bez kazne.

2. glede Pentagon papers, ili kasnije Watergate ili Iran-Contra slučaj, pa slučaj Valerie Plume, pa vjerojatno i ovaj Wikileaks- radi se o međusobnim obračunima američkih političkih elita preko medija i instrumentalizacije javnosti, te eventualno kongresa. Najbolji je primjer Watergate, koji je predimenzioniran i napuhan preko svake mjere- špijuniralo se i prije i kasnije i nikom ništa- a Nixonovi transkripti i dandanas jedva cure, ako ih objave do kraja, to ne će biti prije 2200. U dokumentima toga profila, dio je autentičan, dio je podmetnut zbog obavještajnih ciljeva, a o ostalom bi se dalo razglabati. No, bitno je ovo: ne radi o striktno važnim stvarima za nacionalnu sigurnost, jer bi inače "dileri" dokumentima bili kazneno gonjeni, i to vjerojatno od strane vojske i drugih službi. Nijedna ozbilna država- a SAD to svakako jesu- ne dopušta špijunske i slične proboje (i Willy Brandt je pao zbog afere Guillaume). Ovo s "curenjima" kod Amerikanaca dio je njihova društveno-političko-medijskoga folklora u službi obračuna raznih silnica u vlasti- a ne nekakav državno važni proboj u nacionalnu sigurnost i politiku.

[havoc]

Predsjednik Ahmadinejad je upravo izjavio na konferenciji za tisak, koju možete pratiti na Press TV, da objavljeni dokumenti nisu iscurili, nego su sustavno publicirani. Osim toga, rekao je: "Iran je bratski povezan sa svojim arapskim susjedima!"

[Brogan]

Grom kaže:

do sad su nas ismijavali amerikanoljupci da sirimo teorije zavjere,

ali ja sam jedan od tih amerikanoljubaca i ismijavao sam se teorijama zavjere.
dok nije iscurilo ovo sranje. Cilj ne opravdava sredstva, a sredstva i pizdarije, razina neprofesionalnosti koja izbija iz ovakvih dokumenata je katastrofa.
Jednostavno se (barem malo, ako ništa drugo) erodirala američka uvjerljivost i tobožnji principi. I to nepobitno - dokazima. Ono čega je do sad bilo na kapaljku i teoretiziralo se među nekim opskurnim trash teoretičarima zavjere. Sad se pokazalo da je i američka "diplomacija" zapravo globalni trash....i to je ono nepopravljivo. imidž, brend....je otišao lagano u kurac.

[Hroboatos]

Brogan kaže:

ali ja sam jedan od tih amerikanoljubaca i ismijavao sam se teorijama zavjere.
dok nije iscurilo ovo sranje. Cilj ne opravdava sredstva, a sredstva i pizdarije, razina neprofesionalnosti koja izbija iz ovakvih dokumenata je katastrofa.
Jednostavno se (barem malo, ako ništa drugo) erodirala američka uvjerljivost i tobožnji principi. I to nepobitno - dokazima. Ono čega je do sad bilo na kapaljku i teoretiziralo se među nekim opskurnim trash teoretičarima zavjere. Sad se pokazalo da je i američka "diplomacija" zapravo globalni trash....i to je ono nepopravljivo. imidž, brend....je otišao lagano u kurac.

Ne znam koliko poznaješ povijest diplomacije (neloša je knjiga Henryja Kissingera o tom, dosta debela) i koliko si čitao sadržaje brzojava i dopisa iz 2. svj. rata, te drugih zapletaja i ratova.

Nije ovaj rječnik nešto novo ni posebno. U diplomatskim se priopćavanja često psuje, ovlaš opisuju saveznici i protivnici preko likova iz popularne kulture (film, strip).... To nije ni novo ni američka posebnost.

Po sjećanju, najozbiljniju diplomaciju, bez suvišnih vulgarnosti, imali su Nijemci, a najbizarniju Sovjeti. Amerikanci su tu između, bliži Talijanima.

[Brogan]

Hroboatos kaže:

Amerikanci su tu između, bliži Talijanima.

ja sam mislio da smo više mi bliži Talijanima od Amera. Mislio sam da je barem široka američka diplomacija (za razliku od ovih glumaca-političara na vrhu kao npr. George W. Bush) kvaliteta za sebe (jer ipak je to globalna supersila Amerika).
kad ono....

[Brogan]

Kanzas kaže:

To je govorni jezik koji koriste kolege na poslu, nije namijenjen javnosti. Procurio je u javnost zbog toga što se nakon 11. rujna inzistiralo na dijeljenju podataka između agencija, pa je obični obavještajac u Iraku imao pristup velikom broju podataka. Za takvu izdaju domovine zaslužio je tešku kaznu.

ok...sad je pojasnio neke stvari oko rječnika diplomacije i Hroboatos, ali ipak...

Pazi; govorni jezik kolega na poslu...?? ne znam o čemu pričaš
Imaš nekakvu malu balkansku firmu i tamo očekuješ da se interno ljudi glupiraju, pričaju kojekakve niske gluposti, te bahate bezveze. No, i od takvih prema van ide poslovni jezik namijenjen javnosti.

Ok, ali ovo interno nije nikakva firma, firmica, tobože nije zajebancija. To je moćna svjetska diplomacija.
Da oni interno komuniciraju i razmišljaju na takav način, to mi je nepojmljivo i neshvatljivo. Zbog čega to pravilo, zbog čega nemaju drugačije ljude ili principe komunikacije/izvještavanja, principe rada....ništ mi nije jasno??
Čovjek ima osjećaj da su oni iznutra infantilna anarhija....koji nešto malo raduckaju, uglavnom seru te se bahate i revno pune želuce biranom hranom i pićima...
Tako je to u našoj državnoj i gospodarskoj diplomaciji. Čovjek od Amera očekuje ipak barem malo veću razinu.

Dakle, to nema šta biti "jezik kolega na poslu koji nije namijenjen javnosti". Ako je to posao, diplomacija, (a ne izdrkavanje, glupiranje i bahaćenje) imaju komunicirati ko profesionalci ili bar ko kvalitetni, inteligentni ljudi. Ako tako komuniciraju profesionalci, onda je i lokalni alkos potencijali diplomatski profesionalac pod pravim okolnostima...