Josip Broz Tito

[kiseli1]

The Instruktor kaže:

Rankovic je bio optuzen i osudjen, ali nije bio u zatvoru.To mi nije logicno na prvu ruku, ali ima objasnjenje.

Brionski plenum je naziv za Četvrtu plenarnu sjednicu Centralnog komiteta Saveza komunista Jugoslavije (CK SKJ), održanu 1. jula 1966. godine u hotelu „Istra“ na ostrvu Brionima. Na ovoj sjednici sa svih državnih i partijskih funkcija smenjen je (dao je sam ostavku) Aleksandar Ranković Marko, dotadašnji potpredsednik Socijalističke federativne republike Jugoslavije i sekretar Centralnog komiteta Saveza komunista Jugoslavije - jedan od trojice najvažnijih ljudi u zemlji.
Nije bio osudjen, i Tito je potpisao aboliciju za njega.Ostatak zivota je proveo izmedju Beograda, i Dubrovnika, u svoje dvije vile

REC ALEKSANDRA RANKOVIĆA
„U našim društvenim uslovima, nastavio je Ranković, služba bezbednosti
ne može i ne sme postati neki faktor iznad društva i Saveza
komunista, i drugih političkih i društvenih organa.
Što se tiče moga rada za vreme kada sam neposredno rukovodio
službom državne bezbednosti i kada su mi u vršenju mojih funkcija u
Saveznom izvršnom veću poveravani poslovi u oblasti unutrašnje politike,
nastavio je Ranković, normalno je taj rad podvrći kritici i ocenama,
pa makar i sada sa ovim zakašnjenjem. U svojoj partijskoj i društvenoj
aktivnosti uvek su mi poveravane društvene dužnosti koje su
često i prevazilazile moje mogućnosti.
Razmišljajući o svemu ne mogu da se otmem utisku da se radi o
jednoj neprijateljskoj grupi i njenom radu za neprijatelja, ili o nekim
zaista duboko deformisanim ljudima koji su sve ovo učinili iz sasvim
određenih i podlih ciljeva. U stvari, i jedno i drugo se u krajnjoj liniji
svodi na isto" — rekao je Aleksandar Ranković.. .
„Još jedanput, drugovi, želim da naglasim da za ovakav rad i ovakve
postupke organa bezbednosti ne snosim nikakvu drugu odgovornost,
sem moralnu odgovornost koja proizilazi iz toga što je trebalo da
pokažem više budnosti kako ranije kada sam neposredno rukovodio
ovom ustanovom, tako i kroz svoj rad u Centralnom komitetu. S obzirom
na to smatram da sam dužan da ovom forumu, vama drugovi, stavim
na raspoloženje sve svoje funkcije.
Ja se izvinjavam, dodao je on, ako na neka pitanja nisam odgovorio,
zaključujući da primam izveštaj i reč koju je na ovoj sednici
dao drug Tito."

[The Instruktor]

@kiseli hvala na napomeni ili ispravku za Rankovica, cekam da mi prijatelj vrati knjigu da vidim vjerodostojnost knjige ili kvalitetu svoga pamcenja.

Ispod su tri REFERENCE za makroekonomsku analizu Titove Jugoslavije, pa da vidimo koliki su to Tito i njegovo crveno plemstvo bili genijalni u organizaciji i vodjenju ekonomskog aspekta Jugoslavije.

CIA-in izvjestaj iz 1983. na 16 stranica obradio je ekonomski sustav Jugoslavije, nazalost ima samo engleska varijanta, [1].

A Predrag Rajsic je obradio temu s engleskom medjunarodnom diskusijom [2], i na hrvatskom s obimnom diskusijom uz clanak [3].

Uglavnom ja cu ukratko dati neke podatke iz CIA-inog izvjestaja, a manje vise je dosljedno s [2] i [3]:
I. Javi dug raste strelovito s oko 2,5 milijardi $ u 1970. do oko 17,5 milijardi dolara u 1980., do 1983. doseze oko 18,5 milijardi, slika 2, [1], str. 8. prva slika s lijeva, bruto dug (engl. Gross Hard Currency Dept)
II. Jugoslavija tijekom cijelog razdoblja znatno vise uvozi nego sto izvozi, i to uvoz premasuje izvoz za najmanje 2,5 milijardi $ u 1972. i najvise u 1979. za 6 milijardi $, slika 2, [1], str. 8. prva slika s desna, uvoz (engl. Imports) i izvoz (engl. Exports)
III. Inflacija je ogromna i to minimalno 10% u 1970. i maksimalno 45% 1983., slika 3, [1], str. 9. treca slika s lijeva, inflacija (engl. Inflation)
IV. Nezaposlenost je u strelovitom porastu od 1971. kada je bila 6,5%, do 12% 1976. nakon toga se zadrzava na 12% do 1980. kad opet raste do 14% u 1983., slika 3, [1], str. 9. cetvrta slika s lijeva, nezaposlenost (engl. unemployment rate)
V. Prihodi kucanstava (engl. real household income) rastu u odnosu na 1965. u 1970. za 55%, pa se strelovito povecavaju za 95 u 1977. i padaju na 35% u odnosu na 1965., slika 3, [1], str. 9. druga slika s lijeva, realni prihodi kucanstava u odnosu na 1965. (engl. real household income, index 1956= 100)
VI. The Instruktorov zakljucak: Potpuno nezdravi makroekonomski pokazatelji!

Navodi se da je Tito 1950. stvorio sustav samoupravljanja i za njega CIA navodi na str. 2, [1], "Workers Self - Management: Theory and Reality":
I. Tito ga je napravio primarno da okonca ideoloski i politicki raskid sa SSSR-om i staljinizmom. To je sustav koji se razlikuje radikalno od sovjetskog i s time je htio postici iskrenu popularnost ljudi u svoj rezim
II. U njemu radnici sudjeluju u upravljanju kroz radnicke savjete, te biraju i otpustaju direktore (engl. enterprise directors), odredjuju place i radnu politiku, te odredjuju gdje ce se trositi prihodi
III. Stvarna provedba ovih prava radnika u praksi je slaba (engl. falls short). Clanovi radnickih savjeta se bune da menadjeri i njihovi timovi eksperata dominiraju s prevelikom birokratiziranoscu i dugotrajnim sastancima na kojima se trosi puno vremena. Cesti udari na placama pokazuju da taj sustav ne osigurava visoki moral niti unaprijedjuje odnose radnika i menadjera.
IV. Vecim sudjelovanjem radnika ne povecava se produktivnost. Velika razdjeljenost brojnih radnickih savjeta unutar poduzeca komplicira i povecava troskove implementacije politika.
V. Sto se tice motiviranosti, radnici u Jugoslaviji su rijetko izlozeni otkazima i njihova placa ne ovisi izravno o produktivnosti.

Od ostalog zanimljivog navodi se:
I. Glavni uzrok krize u Jugoslavini je prevelika rastrosnost (engl. overexpansionary) u Titovoj eri kao i prevelika ovisnost o politici na dug, str. 1. pitanje "What are the Causes...", prvi paragraf
II. Uzrok je i samoupravljacki sustav koji potice inflaciju, onemogucuje racionalne investicije i otezava rad federalnoj vlasti (engl. federal govrement) s financijskim problemima, str. 1. pitanje "What are the Causes...", prvi paragraf
III. Politicka i ekonomska decentralizacija dovela je do autarkicnog nacina rasta (engl. autarkic) i neracionalnih investicija u kapitalne projekte, str. 1. pitanje "What are the Causes...", prvi paragraf
IV. Reginalna i etnicka neslaganja dovode do velikih politickih razmimoilazenja o problemu duga, str. 1. pitanje "What are the Causes...", prvi paragraf

Uglavnom propala drzava s trulim crvenim plemstvom, koje je nakon 1990. i dalje nastavilo primjenjivati stare propale formule neuspjeha. Neka puste ljude koji su neindoktrinirani da rade, da se mladi afirmiraju, pa mogu ostat na drzavnoj sisi crveni plemici, ali iz rukovodeceg kadra i medijskog prostora VAN! Kao i moralna nistarija Tito s trga u Zagrebu!

Tito oso, a platio ceh nije.
Na nasoj buducnosti zivio, a svako mu se divio.
Los sustav ostavio, za to nije pozalio.
Jos uvijek mu se dive, oni kojima cinjenica nist nije ili koje crveno plemstvo miluje

A The Instruktor ucenik i prosvjetitelj porucuje, NEMA PREDAJE, jer mi smo Hrvati prkosili i bombi i metku, izborili hrvatsko svanuce, a u duhovnom rasvjetljenju sad smo opet na pocetku, https://m.youtube.com/watch?v=PJCZjNY4tGA

[1] CIA-in dokument "Yougoslavia: Key Questions and Answers on the Dept Crisis - an Inteligence Assestment", sihecanj 1984., EUR 84-10011, objavljeno 12.5.2011., https://www.google.hr/url?sa=t&sourc...WwUgXiFsBuaa8A
[2] Predrag Rajsic, clanak i diskusija na engleskom, https://mises.org/library/why-nostal...munist-economy
[3] Predrag Rajsic, clanak i diskusija na hrvatskom, http://katalaksija.com/2014/02/24/ek...inovnog-kraha/

[The Instruktor]

saugaro kaže:

]
[B][COLOR="darkorchid"] »Ljude treba pustiti pa neka ako hoće budu nacionalno neopredijeljeni građani Jugoslavije. Neka taj čovjek bude Bosanac, Hercegovac. Vani vas i ne zovu drugačije nego imenom Bosanac, pa bio to Musliman, Srbin ili Hrvat.«

Titov nacin razmisljanja, 1945. (str. 220 Pere Simica "Tito fenomen stoljeca, 2009.) Tito: "Treba ih pustiti da se kandidiraju i najgori, izvaditi (policijske) dosje i tijekom agitacije i tada ih raskrinkati

O drustvenim odnosima u Jugoslaviji, "Ljudi koji su mrzili svoj narod i vjeru su napredovali", svecenik Miljenko Babaic, 12.5.2017.,
Bujica, https://m.youtube.com/watch?v=u7yoj9IjmJY

[Mihail Suslov]

The Instruktor kaže:

don Miljenko Babaic

minuta 1:10, jeli to "don" ime oli nadimak
https://www.youtube.com/watch?v=3s7wPpum6b0

[dominik01]

Mihail Suslov kaže:

Htjeli ste Hitlera, htjeli ste NDH, htjeli ste rat i mislili da ste face kada ste ubijali po Jasenovcu itd. I odjednom nakon 1945. postajete osjećajni i počinjete plakati. Pa ko vam je kriv što ste izgubili rat.

.... https://www.youtube.com/watch?v=PFd6Q_zpw2A ...

[The Instruktor]

automation kaže:

Jest i temelji se na antifašizmu i Titovim vrijednostima...

Srecom se ne temelji na Titovim 'vrijednostima': politicka ubistva, represija, verbalni delikt, totalitarizam, hedonisticko izivljavanje na proracunu za vlastito dupe, samoupravljanje, obilno krsenje vladavine prava, srpska hegemonija, lazljiv rezim, zatiranje hrvatstva,...

A kakav je Tito bio antifasista ja vidim po odnosu prema ljudima i njihovom vlasnistvu neposredno nakon rata i tijekom cijele vladavine, po dokumentaciji, izjavama svjedoka, svojih bliznjima, video snimkama, fotografijama,...dosta toga je i ovdje prikazano. Mislim lik je bio masovni ubojica koji nikad nije kaznio ni jedan komunisticki zlocin, niti ih je istrazivao, jer bi morao krenuti od sebe. Ta neprirodna tvorevina Jugoslavija rodila se u zlocinu protivno volji naroda, umjesto slobode dobili komunisticku diktaturu.

Iako je istina da je ostao dio njegove ostavstine, nazalost i to kod krajnje netolerantne i prostacke ljevice, https://narod.hr/hrvatska/ljevicarsk...sto-je-to-tako

A dio ostavstine se odnosi na kliku iz tog razdoblja koja je samo promijenila dresove i sjela na nove funkcije.

[The Instruktor]

A s obzirom da vam nitko nije objasnio sto je ideoloski ustastvo, nasuprot Titove ideje bilo ja cu objasniti, IZNENADITI CE VAS:
I. Neprijeporno osnivanje nezavisne drzave Hrvatske, osmo ustasko nacelo od 1.6.1933., str. 118, [1]
II. Ideju uspostave Hrvatske provesti svim sredstvima, pa i oruzijem, osmo ustasko nacelo od 1.6.1933., str. 118, [1]
III. Sva materijalna i duhovna dobra u hrvatskoj drzavi vlasnistvo su naroda, te je on jedini ovlasten da njima raspolaze i njima se koristi, trinaesto ustasko nacelo od 1.6.1933., str. 118, [1]
IV. Industrija, obrt, kucna radinost i trgovina imaju biti polje postenog rada i izvor dostojnog zivota radnika, a ne sredstvo gomilanja narodne vlasti u rukama kapitalista, sesnaesto ustasko nacelo od 1.6.1933., str. 119, [1]
V. Prirodna bogatstva hrvatske domovine, napose njene sume i rude ne mogu biti predmetom privatne trgovine, trinaesto ustasko nacelo od 1.6.1933., str. 118, [1]
VI. Prosvjetni i kulturni napredak hrvatskog naroda temelji se na prirodnoj narodnoj darovitosti i prokusanoj sposobnosti na polju znanosti, nauke i prosvjete, sesnaesto ustasko nacelo od 1.6.1933., str. 119, [1]
VII. Zemlja moze biti vlasnistvo samo onoga tko ju obradjuje, trinaesto ustasko nacelo od 1.6.1933., str. 118, [1]

Pavelic je za razliku od Tita bio intelektualac pa je ovako nesto napisao, ovdje sam izvukao najzanimljivije.

Evo ovako na brzinu, dakle protiv kapitalizma, protiv delozacije, protiv privatizacije nacionalnog blaga, za obrazovanje, za nasilno preuzimanje vlasti, za radnike, za ostvarenje ideje oruzanim putem itd.

Uglavnom sve nase ljeve stranke prihvacaju sva ustaska nacela, jer u njima nema ni genocida ni zlocina ni netolerancije itd. i imaju gotovo sve sto oni imaju i onda sto je najsmjesnije ustasama se zovu desnicari, a ustastvo je kao i nacionalsocijalizam lijevi pokret. A cini mi se da lijeve stranke nisu ni protiv Hrvatske drzave, a Titu je ona bila nuzno zlo da smiri Hrvate i ostane na vlasti.

I onda kada vidim akademski obrazovane ljevicare koji pokazuju tako veliko neznanje, muka mi dodje (npr. Zarko Puhovski, Hrvoje Klasic, Rada Boric, Ivo Josipovic i njegova ustaska zmija...). Hrvatskoj nedostaje 300 slobodnomislecih intelektualaca, i od njih 5 u javnom prostoru uz postojece svijetle primjere, a ovi nasljednici ili sluge crvenog plemstva nek prodaju pamet ako to netko hoce kupit.

A ustaski rezim je od 1945. oklevetan od strane Titovog rezima unatoc tome sto je bilo zlocina, zorni primjer je Jasenovac. A i sto je agitprop govorio 'ustaske horde pocele klat Srbe', a ustasa bilo oko par stotina. A rasne zakone su imali i Amerikanci kada su Japance potrpali u logore, sto ustase naravno ne opravdava.

Glavna razlika izmedju Tita i ustasa je da su ustase imale tu drzavotvornu suverenisticku ideju, a Tito je uspjesno obavio zadatak da u sto sirem prostoru uvede komunisticku diktaturi i da diverzijama rastereti istocni front za Sovjete, a za Hrvatsku drzavu bas ga briga. Takodjer, da i za Churchila ubija Njemce.

Dosta vise ko papiga ponavljati agitprop, koristiti RAZUM i literaturu

[1] Bogdan Krizman, "Pavelic i ustase", Ljubljana 1978

[mozak_free]

Točka 3. - vraćanje predratnih vlada.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Konferencija_u_Jalti

Dakle, nije bilo predviđeno formiranje novih nacionalnih država. Točka.

Drugi svjetski rat je bio rat između država, a ne između ideologija, niti je to bio rat za nacionalna oslobođenja.
Njemačka je napala Jugoslaviju. Rezultat rata je Njemačka i Jugoslavija. Jugoslavija bira sama svoju vladu na izborima. I bili su izbori. I prošli su kako su prošli. Dobar dio mogućih političkih protivnika Tito je jednostavno pobio.

[The Instruktor]

mozak_free kaže:

Točka 3. - vraćanje predratnih vlada.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Konferencija_u_Jalti

Dakle, nije bilo predviđeno formiranje novih nacionalnih država. Točka.

Drugi svjetski rat je bio rat između država, a ne između ideologija, niti je to bio rat za nacionalna oslobođenja.
Njemačka je napala Jugoslaviju. Rezultat rata je Njemačka i Jugoslavija. Jugoslavija bira sama svoju vladu na izborima. I bili su izbori. I prošli su kako su prošli. Dobar dio mogućih političkih protivnika Tito je jednostavno pobio.

Jaki argumenti.

Ali, sto je to drzalo Jugoslaviju na okupu? Da li je to bila volja naroda ili nesto drugo?

Da su Hrvati docekali kraj rata na strani saveznika i s Nezavisnom drzavom Hrvatskom (pa bilo i s Titom), onda bi drzali i institucije i silu u svojim rukama.

Ali opet, ne mogu Saveznici u Jalti odlucivati o volji hrvatskog naroda o drzavnosti koju taj narod ima u kontinuitetu.

Znam da je Tito pobio politicke protivnike, a problem u njemu je bio sto su mu to bili politicki protivnici, i sto je Tito rusio drzavu i povecavao kaos u njoj. Nije bio drzavnik tada, jer Jugoslavija je i 1990. bila drzava pa ju je dr. Tudjman majstorski i drzavnicki izvukao van, unatoc protivljenju medjunarodne zajednice.

Jedino je pitanje Crvene armije s istoka, iako tko garantira da Sovjetima ne bi odgovarala Hrvatska, pogotovo ako bi zavrsila na strani saveznika. A i kako bi napali saveznicku silu.

Ali opet, Pavelic doceka kraj rata bez ratnog materijala po Prkacinu, a Macek opet vjerojatno znajuci to odbije po drugi puta stati na celo drzave.

[Mihail Suslov]

mozak_free kaže:

Alojzije Stepinac osobno se je kao dobrovoljac borio na srpskoj strani u prvom svjetskom ratu

A ma Stepinac kriminalac, pusti njega sad iz priče..

mozak_free kaže:

Vi niste zainteresirani za zajedničku državu s Hrvatima, vi bi VLADALI.

Ne. Vladati može samo elita. Hrvatski radnik/srpski radnik, hrvatski seljak/srpski seljak, njima tako svejedno jel na Pantovčaku neki Horvat ili Jovanović. Otkad je "Horvat" još nam ispada i deset puta gore..

mozak_free kaže:

Država Hrvatska je Europskoj uniji. Država Hrvatska je u NATO savezu.

Da. Hrvatska šaptom pade. Pametnom dosta.

[Mihail Suslov]

The Instruktor kaže:

don Miljenko Babaic

minuta 1:10, jeli to "don" ime oli nadimak
https://www.youtube.com/watch?v=3s7wPpum6b0

[The Instruktor]

lijencina1 kaže:

Tvrditi kako se režim NDH, kao marionetske države sila Osovine, "lako promijeni" spada u birtije i teorije zavjere.
Budi ozbiljniji.

Pa vidjeli smo kako se rezimi mijenjaju neposredno nakon drugog svjetskog rata, zar ne?

Citirati cu japanskog cara Hirohita koji se u okviru japanskog rezima smatrao bozanstvom, a koji je izjavio svojim podanicima da se, "njegov odnos s njima ne temelji na pogresnom shvacanju da je car bozansko bice, da je japanski narod uzvisen nad drugim narodima i drugim rasama i da mu je sudjeno da vlada svijetom", str. 625, [1]

[1]C. L. Sulzberger, "Drugi svjetski rat", 1971., ZGP MLADINSKA KNJIGA ZA IZDANJA NA JUGOSLAVENSKIM JEZICIMA

E sada pao je japanski car Hirohito kojeg su smatrali bozanstvom, a padali su i rezimi (npr. hitlerov i musolinijev), a Vi hocete reci da jedino ustaski rezim nije mogao pasti. Ja ne smatram tako.

lijencina1 kaže:

E vidiš, tu si u krivu.
Da si čitao npr. Macleana, kojeg si se našao pozvan komentirati bez ikakvog predznanja, znao bi da su partizane potpomagali zapadni Saveznici još od 1943.
Lijepo je htjeti raspravljati, ali treba neke osnovne stvari imati kao predznanje.
Mclean je, naime, bio dio vojne misije koja je padobranom spuštena u Jugoslaviju da bi saznala istinu- bore li se četnici, tada koliko toliko priznata vojska Kr. Jugoslavije protiv okupatora, ili potiho kolaboriraju a teret borbe nose partizani sa misterioznim Titom na čelu.
Misija je zaključila ovo drugo, te partizani primaju vojnu pomoć Saveznika.

Da ste pogledali ono sto sam prilozio i pogledali dokumemtarac u cijelosti, vidjeli bi da je i sam Maclean kritizirao vlastiti izvjestaj na videu, da sam prenio kritike ostalih koji su ga jako kritizirali i da na tom videu imate snimke koje potvrdjuju ovo sto ste rekli, odnosno snimke ratnog materijala kojeg saveznici bacaju Titu sto cete vjerojatno dozivjet kao pornografiju, https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...&postcount=928

Vi se divite tom izvjestaju kao i drugi vjerojatno jer je apologetski uradak o Titu i partizanima.

lijencina1 kaže:

Razumijem tvoj bijes i žaljenje što su se tvoji simpatizeri em našli na krivoj strani povijesti (konkretno, onoj zločinačkoj), te su još uz to i izgubili.

Obje strane su cinile zlocine, a iskapanjem tijela iz jama, rovova, zemlje citanjem dokumentacije neupitno je da je partizanska strana cinila masovne zlocine, na temelju fizikalnih dokaza to se moze utvrdit, a ne nekom metodom "puni popis". Koliko god ih Vi nastojali prikazati drugacije, partizanska strana je cinila masovne zlocine.

Nisam ja simpatizer ustasa, niti sam bijesan, ja samo zalim sto nije ostvarena hrvatska drzavotvorna ideja u 1945. umjesto u 1990., jer bi tako bio veci prosperitet i narod bi manje propatio.

lijencina1 kaže:

I meni bi bilo žao da je NOB poražen te da smo nakon rata ostali živjeti u državi koja otvara konclogore.

A sto je bio Goli otok? Lijeciliste mozda?

[lijencina1]

The Instruktor kaže:

Pa vidjeli smo kako se rezimi mijenjaju neposredno nakon drugog svjetskog rata, zar ne?

Citirati cu japanskog cara Hirohita koji se u okviru japanskog rezima smatrao bozanstvom, a koji je izjavio svojim podanicima da se, "njegov odnos s njima ne temelji na pogresnom shvacanju da je car bozansko bice, da je japanski narod uzvisen nad drugim narodima i drugim rasama i da mu je sudjeno da vlada svijetom", str. 625, [1]

[1]C. L. Sulzberger, "Drugi svjetski rat", 1971., ZGP MLADINSKA KNJIGA ZA IZDANJA NA JUGOSLAVENSKIM JEZICIMA

E sada pao je japanski car Hirohito kojeg su smatrali bozanstvom, a padali su i rezimi (npr. hitlerov i musolinijev), a Vi hocete reci da jedino ustaski rezim nije mogao pasti. Ja ne smatram tako.

Kad ne razumiješ materiju, odnosno ne razlikuješ razliku režima, naroda i države.
Ne govorim da ustaški režim nije mogao pasti, nego da je neodrživa bila država koju je isti režim uspostavio.
Država protiv koje se, na kraju krajeva, veliki dio Hrvata i borio.
Država koja ne sadržava Dalmaciju, biser i povijesno srce Hrvatske.

Vidiš, za ovo nemaš REFERENCI koje toliko voliš- ovdje je ustvrđeno kako je NDH smatrana osovinskom marionetskom tvorevinomi da je na Jalti zaključeno kako se iste neće priznavati.

Čikam te da nađeš jednu međunarodnu REFERENCU koja tvrdi suprotno.

Da ste pogledali ono sto sam prilozio i pogledali dokumemtarac u cijelosti, vidjeli bi da je i sam Maclean kritizirao vlastiti izvjestaj na videu, da sam prenio kritike ostalih koji su ga jako kritizirali i da na tom videu imate snimke koje potvrdjuju ovo sto ste rekli, odnosno snimke ratnog materijala kojeg saveznici bacaju Titu sto cete vjerojatno dozivjet kao pornografiju, https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...&postcount=928

Vi se divite tom izvjestaju kao i drugi vjerojatno jer je apologetski uradak o Titu i partizanima.

Forum pamti sve. Smiješno je pokušavati zamagliti vlastito neznanje.
Mcleana sam ti spomenuo jer očigledno nisi znao kada partizani počinju primati savezničku pomoć- pričao si o poslijeratnom razdoblju jasno pokazujući neznanje kako je pomoć počela 1943. , u ratno doba.

Kad te netko ispravi, potrudi se naučiti a ne skribomanijom "popravljati" pogreške.

Obje strane su cinile zlocine, a iskapanjem tijela iz jama, rovova, zemlje citanjem dokumentacije neupitno je da je partizanska strana cinila masovne zlocine, na temelju fizikalnih dokaza to se moze utvrdit, a ne nekom metodom "puni popis". Koliko god ih Vi nastojali prikazati drugacije, partizanska strana je cinila masovne zlocine.

Istina, obje strane jesu činile zločine.

To međutim, ne znači "Obje strane su činile zločine u istom obimu. "

Zločin je u samim temeljima NDH (rasni zakoni).

Partizanski i komunistički zločini su mračno i tmurno poglavlje jugoslavenske i hrvatske povijesti, nedovoljno istražen i osvijetljen radi embarga na informacije poslije 1945.
Nažalost, u toj mračnoj močvari dozrijeli su punoglavci revizionističkih krastača koje koristeći komunističke zločine žele rehabilitirati NDH.
Mlad si, nemoj nasjedati revizionističkoj propagandi.

Nisam ja simpatizer ustasa, niti sam bijesan, ja samo zalim sto nije ostvarena hrvatska drzavotvorna ideja u 1945. umjesto u 1990., jer bi tako bio veci prosperitet i narod bi manje propatio.

Ne znam za prosperitet i patnje, pogotovo ako pogledamo rezultate Hr. nezavisnosti od 1990. nadalje.
Nažalost, tvrdnja kako je dovoljno Hrvatima imati nezavisnu i etnički homogenu državu da bi bili prosperitetni nažalost upravo pada na historijskom ispitu.

A sto je bio Goli otok? Lijeciliste mozda?

Goli otok je odvratno mučilište i ubijalište političkih zatvorenika i neistomišljenika režima.
Gadi mi se sama pomisao na njega i na ljude koji su u njemu radili.
Najveća tragedija u njemu je bila kooptacija logoraša da muče uzajamno jedni druge, tako ih stavljajući u isti moralni glib sa originalnim mučiteljima.

Iako odvratan, blijedi u usporedbi sa mrežom konclogora NDH i doktrinom sustavnog, planskog masovnog ubijanja, genocida i kulturocida.

Ne znači kako jedno opravdava drugo, nego kako je riječ o odvratnim pojavama gdje je zločin NDH ipak višeg reda veličine.

[Mihail Suslov]

Krleža o susretu sa Titom 1939. godine

https://www.youtube.com/watch?v=6Q6ZWz8A44E

[The Instruktor]

Dodatna elaboracija teze iz https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...postcount=1080, o mehanizmima represivnog sustava koji je neurolingvistickim programiranjem usadio mrznju prema odredjenim kategorijama ljudi, i to ne prema npr. Zidovima, nego prema onima koji se usude slobodno misliti i govoriti.

Titino misljenje (pod A.), opazanje ili zakljucak dr. Akrapa u disertaciji (pod B), te naputci i direktive iz dokumentacije (pod C. i D.).

A. "U interesu bezbednosti i obrambene sposobnosti nase zemlje, mi se sa protivnicima naseg drustvenog sistema moramo obracunavati organizovamo i efikasno, imajuci u vidu i to da su oni, vise ili manje povezani sa spoljnim neprijateljem. U borbi protiv tih snaga, pored nase idejno politicke akcije, mi cemo koristiti sva sredstva, ne uzdrzavajuci se od najostrijih mera...", Josip Broz Tito, iz govora odrzanog na vojnoj vjezbi "Sloboda 71", str. 9 [1]
B. "Drugacija politicka misljenja, u odnosu na vladajucu komunisticko-socijalisticku ideologiju, proglasavana su protuustavnim djelovanjem i kao takva su bila izlozena snaznom djelovanju represivnog sustava . Isticanje potrebe postojanja politicke oporbe , visestranackog politickog sustava, odrzavanja slobodnih i demokratskih izbora, trazenje slobode misli kao i inzistiranje na osobnim slobodama i pravima bile su zabranjene teme u SFRJ zbog kojih su mnogi proveli znatne dijelove svojih zivota robijajuci u jugoslavenskim zatvorima. Mnogi od osudjenih su tijekom zivota izgubili zivote.", str. 34 [1]
C. Partija je izrazila misljenje da je politicka emigracija profasisticka i pronacisticka, str. 46.
D. Za sluzbe su "klasni i politicki protivnici" "drustvenog i politickog uredjenja" bili: djilasovci, IB-ovci, rankovicevci, trhnokrati, burzoazija, gradjanske politicke partije te posebno ustase, cetnici, belogardijci, balisti, kler, klerofasisti, kleronacionalisti, intelektualci, str. 46, [1]

[1] dr. Gordan Akrap, "Specijalni rat 2 sve o spregama politike i tajnih sluzbi u 20. stoljecu u cilju oblikovanja javnog mialjenja", iz doktorske disertacije na Filozofskom fakultetu u Zagrebu, CIP 806273

[The Instruktor]

Mihail Suslov kaže:

Trolčino, on je jedini koji je sve nas držao skupa. Mržnju je posijao onaj tko je počeo mijenjati stanje. U Srbiji je to bio Milošević, ovdje Tuđman.

Prisilno i protiv volje naroda nas je drzao skupa.

Pakao je bio ostanak u tom stanju, vlak u kojem ljudi zive, a koji ide u provaliju. Pitanje vremena je bilo kada ce do raspada doci.

A raspad je morao biti bez krvi, a krivce svi znamo.

Dr. Tudman niti je htio rat, niti je nas dom bio spreman za rat. A u ratu, udahnuli i obavili sto se obavit moralo, rat dobili, a i nakon dugih ljeta put ljudskih sloboda.

Tito da je htio mogao je uciniti raspad bezbolnijim, puuuuno ranije.

[The Instruktor]

Iz perspektive Rodje o Titi, light motiv, https://m.youtube.com/watch?v=vtAt1CNwfXs

[lijencina1]

The Instruktor kaže:

Iz perspektive Rodje o Titi, light motiv, https://m.youtube.com/watch?v=vtAt1CNwfXs

Nije light motiv, nego leitmotiv.

Ako već ne razumiješ neku riječ ili izraz, pa ni ne znaš kako se pravilno piše, tada ga nemoj koristiti.

[dominik01]

Mihail Suslov kaže:

Ovo boldano nisam ništa razumio. Kontekst??

? jesi ne boldano razumio? Vidiš što je u krupnome planu, bitne, sitnije detalje ne zapažaš???

[Mihail Suslov]

Tito u Hollywoodu sa zvijezdama i oskarovcima 1971.

https://www.youtube.com/watch?v=IiEoMk4yrEM