Zbog čega Hrvati u BiH kradu tuđu povijest?

[Kexx]

dalal kaže:

Ma nemoj, Bošnjani su artificijelni Australci nazvani po rijeci a ovi južno i istočno su zapravo poljska dijaspora koja je otišla trbuhom za kruhom u 8-9 st.? :klap:

U Bosni je ostalo mnogo starog ilirskog stanovništva, isto kao i po dinarskim vukojebinama u koje nikad rimska noga nije kročila, niko nije tvrdio da su novi doseljenici iz slavenske prapostojbine činili gro stanovništva oko rijeke Bosne. A pogotovo nema nikakvih dokaza da su oni sami sebe nazivali Hrvatima osim ovih modernih, podmetnutih interpretacija.

Čuj da rimska noga nije kročila, rimska noga i mač su ih poprilično satrali i pacificirali, zato kad su došli Hrvati nisu se tome mogli suprotstaviti.
Kad su Hrvati došli već odavno nikakvih Ilira nije bilo, samo romansko stanovništvo. Romeji su poraženi, Hrvati su bili pobjednici i nije bilo nikoga tko bi ih mogao spriječiti da se nasele oko rijeke Bosne, nikakvih Bošnjana tada nije bilo, Hrvati nikakve Bošnjane nisu zatekli.

[dalal]

Kexx kaže:

Čuj da rimska noga nije kročila, rimska noga i mač su ih poprilično satrali i pacificirali, zato kad su došli Hrvati nisu se tome mogli suprotstaviti.
Kad su Hrvati došli već odavno nikakvih Ilira nije bilo, samo romansko stanovništvo. Romeji su poraženi, Hrvati su bili pobjednici i nije bilo nikoga tko bi ih mogao spriječiti da se nasele oko rijeke Bosne, nikakvih Bošnjana tada nije bilo, Hrvati nikakve Bošnjane nisu zatekli.

Gdje je bilo romansko stanovništvo, u slivu rijeke Bosne?

Hrvati pobijedili Romeje?

Laprdaš nekontrolisano.

[zrimo]

dalal kaže:

Gdje je bilo romansko stanovništvo, u slivu rijeke Bosne?

Kako je onda rimska stela završila na Ilidži?
Na monumentalnoj steli iz 2. st. spominju se Ulpius, Successa, car Hardijan, Celsus, tko su oni?
Onda Hadžići kraj Sarajeva stela, spomenik je dao podići Publije Elije Maksimin svome sinu.
I hrpa drugih spomenika diljem Bosne gdje se na njima jasno spominju Rimljani s građanskim pravima.

I to su valjda bili stari Bošnjaci

[zuni9]

Essegi kaže:

Nije mi jasno zašto Hrvati u BiH uporno prisvajaju kraljeve i kraljice bosanske, dižu im spomenike i što sve ne, kad to nisu bili Hrvati? Hoće mi netko objasnit zašto je to OK?

Država se ta zvala Bosna, narod Bošnjani, Hrvata nigdje... Koja je to logika? U isto vrijeme kad postoji taj narod i država bosanska imamo narod Hrvate zapadno od te države i hrvatsku državu u uniji s Ugarskom.

Tvrtko je barem polu-Hrvat, jer mu je majka bila Hrvatica iz velikaške obitelji Šubića Bribirskih. Potomci bana Borića su, prema njihovoj predaji, hrvatski velikaši iz obitelji Berislavića Grabarskih, a sam Borić je bio slavonski velikaš. Uostalom, na području današnje BiH nalazilo se više hrvatskih župa (županija) i čitav dio zapadne BiH do rijeka Vrbasa i Neretve nalazio se u srednjovjekovnoj Hrvatskoj iz čega proizlazi da je stanovništvo također bilo hrvatsko. To jeste činjenica, pa iako etničko podrijetlo Kotromanića nije poznato, ipak s tog razloga nije isključeno da su oni podrijetlom bili baš Hrvati. Dapaće, moguće je.

[dalal]

zrimo kaže:

Kako je onda rimska stela završila na Ilidži?

Dovučena na konjskoj zaprezi iz Brindizija?

Kakve veze jb stele imaju s ovim o čemu se priča? Bosna jeste bila dio rimskog svijeta ali pravog romanizovanog stanovništva uključujući i prefekte i njihovu služinčad bilo je taman toliko za ispuniti jedan osrednji stadion. U usporedbi sa recimo Dalmacijom Bosna je po stepenu romanizacije bila Kavkaz. Većina su bila različita ilirska plemena koja su ispratila Rimljane i nastavila živjeti po svome.

[Unknown Archont]

zuni9 kaže:

Tvrtko je barem polu-Hrvat, jer mu je majka bila Hrvatica iz velikaške obitelji Šubića Bribirskih. Potomci bana Borića su, prema njihovoj predaji, hrvatski velikaši iz obitelji Berislavića Grabarskih, a sam Borić je bio slavonski velikaš. Uostalom, na području današnje BiH nalazilo se više hrvatskih župa (županija) i čitav dio zapadne BiH do rijeka Vrbasa i Neretve nalazio se u srednjovjekovnoj Hrvatskoj iz čega proizlazi da je stanovništvo također bilo hrvatsko. To jeste činjenica, pa iako etničko podrijetlo Kotromanića nije poznato, ipak s tog razloga nije isključeno da su oni podrijetlom bili baš Hrvati. Dapaće, moguće je.

Ne moze se reci da je Tvrtko bio bilo Srbin ili Hrvat, bez obzira na roditelje i ostale gluposti.
Po tome znaci da je Tvrtkov otac Vladislav Srbin jer mu je majka Jelisaveta Nemanjic ?
Dalje, Vladislavov otac a Tvrtkov deda Stefan/Stjepan I je do koske, nepoznatog porijekla.
Ali se smatra trenutno da je germanskog odnosno Njemackog porijekla iz neke germanske porodice Kelad, koja je poslata u Bosnu da ucvrsti madjarsku vlast.

Kotromanici, moze se reci, ulaze u obe nacionalne istorije. I u srpsku i u hrvatsku, svidjelo se to nacionalasticko-romanticarskim profesionalnim lelemudima ili ne.
Imali su udjela i u jednoj i u drugoj istoriji.

Takodje, vecina Kotromanica uopste nije u krvnom srodstvu kao sto je to recimo slucaj sa Nemanjicima ili Subicima itd.

[Heero]

Unknown Archont kaže:

Ne moze se reci da je Tvrtko bio bilo Srbin ili Hrvat, bez obzira na roditelje i ostale gluposti.
Po tome znaci da je Tvrtkov otac Vladislav Srbin jer mu je majka Jelisaveta Nemanjic ?
Dalje, Vladislavov otac a Tvrtkov deda Stefan/Stjepan I je do koske, nepoznatog porijekla.
Ali se smatra trenutno da je germanskog odnosno Njemackog porijekla iz neke germanske porodice Kelad, koja je poslata u Bosnu da ucvrsti madjarsku vlast.

Kotromanici, moze se reci, ulaze u obe nacionalne istorije. I u srpsku i u hrvatsku, svidjelo se to nacionalasticko-romanticarskim profesionalnim lelemudima ili ne.
Imali su udjela i u jednoj i u drugoj istoriji.

Takodje, vecina Kotromanica uopste nije u krvnom srodstvu kao sto je to recimo slucaj sa Nemanjicima ili Subicima itd.

Germansko podrijetlo je zastarijela teza.Neko mislio da su svabe zbog naziva kotroman LOL

Kasnije je pronadjena nekakav papir u zadru di se navodi plemstvo i jednog plemica zadarskog zovu kotroman.Povelja/darovnica/spisak ili sta taj dokument vec jest je stariji od kotromana iz bosne pa onda u kasnijim izvorima bosanskim se spominje "cigan" kotroman,vjerojatno pucanin kojeg pogrdno zovu cigan jer je bio podkupljen od turaka

[Heero]

Freidenker kaže:

Kakav puk? Nepismeni puk je bio tu da ore zemlju. Nitko ga nije nista pitao, narocito ne o njegovom "narodnom imenu". Nisam znao da su tada vrsili popis stanovnistva.




Ne mozes sve izjave u starim izvorima uzimati zdravo za gotovo. Meni uopce nije problematicno prihvatiti da je Rama izvorno hrvatski prostor. No za mene to nije apsolutna istina koju dokazujem selektivnim citanjem starih izvora.

Jesu vrsili popis kucanstava,familija i vjernika.Podaci djelomicno postoje

[Heero]

dalal kaže:

Ma nemoj, Bošnjani su artificijelni Australci nazvani po rijeci a ovi južno i istočno su zapravo poljska dijaspora koja je otišla trbuhom za kruhom u 8-9 st.? :klap:

U Bosni je ostalo mnogo starog ilirskog stanovništva, isto kao i po dinarskim vukojebinama u koje nikad rimska noga nije kročila, niko nije tvrdio da su novi doseljenici iz slavenske prapostojbine činili gro stanovništva oko rijeke Bosne. A pogotovo nema nikakvih dokaza da su oni sami sebe nazivali Hrvatima osim ovih modernih, podmetnutih interpretacija.

Za bjelohrvate se zna pa postojali su do 19. stoljeca a postoje i bosnjaki -hrvati u madjarskoj

Iliri??? sam nek nije hrvatsko stanovnistvo ili srbsko a to sto prica istim jezikom i sto su iliri cak druga rasa to nista XD

[dalal]

Heero kaže:

Za bjelohrvate se zna pa postojali su do 19. stoljeca a postoje i bosnjaki -hrvati u madjarskoj

Iliri??? sam nek nije hrvatsko stanovnistvo ili srbsko a to sto prica istim jezikom i sto su iliri cak druga rasa to nista XD

Rimljane nakon povlačenja odmah zamijenili Srbi i Hrvati...Iliri druga rasa ...gdje li si ti učio povijest, na planeti Zontar?

[zrimo]

dalal kaže:

Dovučena na konjskoj zaprezi iz Brindizija?

Kakve veze jb stele imaju s ovim o čemu se priča? Bosna jeste bila dio rimskog svijeta ali pravog romanizovanog stanovništva uključujući i prefekte i njihovu služinčad bilo je taman toliko za ispuniti jedan osrednji stadion. U usporedbi sa recimo Dalmacijom Bosna je po stepenu romanizacije bila Kavkaz. Većina su bila različita ilirska plemena koja su ispratila Rimljane i nastavila živjeti po svome.

Osrednji stadion
Da baš ilirska plemena skaču po Bosni strepeći od osrednjog stadiona, da je tako ta brojna plemena bi davno izbacila sačicu Rimljana skupa s prefektom.
Svi htjeli čuvati ovce po planinama, nitko nije htio biti rimski građanin.

Ilirik je najromaniziraniji dio carstva a Bosna je sastavni dio rimske Dalmacije.
O romanizaciji Bosne svjedoče tragovi diljem BiH, spomenici u kojima se spominju rimski građani, brojni rimski Civitatesi, rimske prometnice, banje i lječilišta.

Što se to ne uklapa u tvoju mitomaniju po kojoj su Bošnjaci potomci Ilira to je već druga stvar.

Rimljani su kao i svugdje nametnuli svoju vlast i romanizirali lokalne kulture.
Pokoreni Iliri su veoma brzo romanaizirani, mladići se regrutiraju i odvode u druge djelove Carstva.
Na isti način kako su vas Osmanlije poturčile i izbisale svaki doticaj prethodne kulture.
Kako ste vi postali Turci i branitelji Sultanata tako i ti Iliri postaju Rimljani i branitelji Carstva.

[Liudewitus]

dalal kaže:

Triput pogađaj, mislim da ćeš brzo nadoći na tačan odgovor.

Duguješ odgovor na pitanje koje sam ti postavio: Kad su to bosanski Hrvati izvršili "vjersko-nominalnu akrobaciju i proglasili se novim narodom"?

[dalal]

zrimo kaže:

Osrednji stadion
Da baš ilirska plemena skaču po Bosni strepeći od osrednjog stadiona, da je tako ta brojna plemena bi davno izbacila sačicu Rimljana skupa s prefektom.
Svi htjeli čuvati ovce po planinama, nitko nije htio biti rimski građanin.

Ilirik je najromaniziraniji dio carstva a Bosna je sastavni dio rimske Dalmacije.

To što je Ilirik (bosanski dio) sastavni dio Dalmacije ne znači da je i romanizovan kao Dalmacija. To je i polućoravom jasno, valjda jedino nije onima koji ni Bosne ni Dalmacije nisu vidjeli kako treba nego geografiju i historiju uče na internet portalima. Romanizacija u Bosni je zahvatila samo upravna i vojna središta, već na periferiji gradova počinjala je domorodačka kultura koja s tom romanskom nikakve suštinske veze nije imala.

A za ovo da je od svih provincija najromanizovaniji upravo Ilirik šta reći osim

Ove ostale političke doskočice sačuvaj za poskok.hr odakle si vjerovatno i ispuzao.

[zrimo]

Nemoj Ilir svega ti, spomenici svjedoče sve.
Možemo onda preformulirati pitanje na jezik koji vi razumijete, zašto vi kradete kulturu Ilira?
Da si ti učio geografiju znao bi da je Ilirik geografski najbliži apeninskom poluotoku.

Nego ako kulturu Ilira nisu uništili Rimljani ako je ona cvjetala oko sačice Rimljana, tko je uništi?
Zašto nikakvih tragova te kulture nakon osvajanja, zašto ni riječi od ilirskih jezika, kulture, materijalnih ostataka.
Sve iz toga doba u BiH su antički rimski ostaci.

Znam da vi ne možete podnijete da potječete od Slavena ali šta ćemo.
Ako potječete od Ilira onda ste Albanci, zašto ne govorite sličan jezik kao oni, zašto nemate slične običaje i tradiciju?
Koliko god vi mitomanijom i političkom propagandom bježali od srodstva s Hrvatima i Srbima nema vam od toga ništa.

Nego ti meni odgovori na samo jedno pitanje, jel ti vjeruješ da su Bošnjaci Iliri a ne južni Slaveni?

[dalal]

zrimo kaže:

Da si ti učio geografiju znao bi da je Ilirik geografski najbliži apeninskom poluotoku.

Tebi ozbiljno šteka geografija ...dalmatinski dio Ilirika jeste najbliži, ali Bosna nije što i Dalmacija. Veze nemaš s materijom i ne obraćaj mi se više.

Nadjebavanje s amaterima sam davno stavila ad acta.

[zrimo]

Nemam šta pričati s osobom koja spominje Bosnu u rimsko doba a pojam Bosna se javlja tek u 10.st.
Rimljanima je sve to bila Dalmacija.
Povijest u rangu Mujo i Haso vica, islam prije islama i tako to.

Kako ćemo znati šta "krademo" kad ne znamo šta je vaše, tako će sutra biti tema ispuzali poskoci da nam kradu ilirski kulturu.

Ja evo čekam neki dokaz te kulture oko sačice Rimljana, bilo kakav.
Ja tebi lako mogu hrpu rimskih naselja u Bosni.

[penkalaa]

dalal kaže:

Tebi ozbiljno šteka geografija ...dalmatinski dio Ilirika jeste najbliži, ali Bosna nije što i Dalmacija. Veze nemaš s materijom i ne obraćaj mi se više.

Nadjebavanje s amaterima sam davno stavila ad acta.

naravno da je bila dio rimske provincije Dalmatia, Bosna se tek u 11 stoljecu prvi put spominje
http://hungarytoday.hu/wp-content/up...omanEmpire.jpg
veze nemas

[SmailAga Cengic]

Liudewitus kaže:

Dobio si konkretne citate iz konkretnih povijesnih vrela, pročitaj ih i duboko razmisli o njima. A te priče o "pokatoličenim arbanasima" i slične nebuloze ostavi za lokalnu birtiju. Ovdje ćeš teško nekoga navući na to.

Ja nikakva vrela niti izvore nisam dobio....wikipedia je zatrovan izvor, iz njega ne pijem

ali slobodno mi posalji ako imas nesto adekvatno, rado ucim i sirim vidike...

p.s. znas li zasto se zap. hercegovina zove Skutorija?

[penkalaa]

SmailAga Cengic kaže:

Ja nikakva vrela niti izvore nisam dobio....wikipedia je zatrovan izvor, iz njega ne pijem

ali slobodno mi posalji ako imas nesto adekvatno, rado ucim i sirim vidike...

p.s. znas li zasto se zap. hercegovina zove Skutorija?

neznam zasto, valjda iz slicnih razloga kao sto krscani iz Bosne od pamtivijeka zovu njezine muslimanske stanovnike Turcima

[SmailAga Cengic]

Zagorski Križar kaže:

Moguce, sasvim moguce.



Ne govorim o danasnjem iseljavanju, nego o zlocinima pocinjenima u ratu.Sva tri naroda pocinili su zlocine, i u to spada etnicko ciscenje Hrvata srednje Bosne.Koji su jedini pravi nasljednici srednjovjekovne Bosne, ironije li.

Etnicko ciscenje nije vojnicki poraz...Kad te neko opuse na vojnom polju i predas cetnicima linije i bjezis preko njihove teritorije to nije etnicko ciscenje. Ti svercerski talovi nisu bosnjacko-hrvatski sukob, to vi koji niste u Bosni ne shvatate. Npr. jednostavno pitanje koje mozes postaviti sam sebi je zasto u Tuzlanskom Kantonu sa veoma brojnim katolickim zivljem nije doslo do problema. Nesto poput Ahmica neces naci od strane ARBiH...

Zagorski Križar kaže:

Izjavio si ovo:

nikakvih Hrvata u BiH do 1918. godine nije bilo

Granice BiH 1918. godine su ovakve.Naravno da ti takva tvrdnja ne stoji.Ako si mislio na srednjovjekovnu Bosnu, to onda nije Bosna i Hercegovina.Isprike sto sam te krivo optuzio, ali ne mogu citati tude misli, vec samo ono napisano.

1. Wikipedija je smijeh zivi
2. Znas i sam da sam mislio na srednjovjekovnu Bosnu
3. I dalje te pozivam da mi napises kad je Hrvatska postojala kao drzava sa svim Histriama, Ragusama, Baranyama i Slawonienama u sebi...

Zagorski Križar kaže:

Jesu bili.Vratis se unatrag i procitas predaje bosanskih katolika, gdje se pjeva Puka harvatskoga razutje slišala i Zat(a)r se hrabrenstvo puka harvatskoga

Kao sto rekoh mogu se zvati i klingoncima ali to sve nema podloge u historiji. Cak i danas u Posavini a pogotovu u Tuzlanskom kraju katolici hoce da se zovu katolicima a ne Hrvatima...Pogledaj u Tuzli koliko osvaja HDZ i koliko je uvijek osvajao i pogledaj zadnji popis stanovnistva i pogledaj koliko ih govore hrvatski jezik...

Par pjesama ili gusle nisu neki temelj za historijske rasprave, ja bih nesto ozbiljnije.