|
|
22.01.2011., 19:59
|
#121
|
Stijeg sv. Ladislava
Registracija: Jan 2010.
Lokacija: Danevirke, Urquatie
Postova: 9,188
|
Quote:
žalac_1 kaže:
@zagorski križar
4.lovačka brg je imala u drugoj polovici svibnja 1943. 21 poginulog i 128 ranjenih
|
Hvala na ovom podatku
__________________
Bolje da te Turčin goni mačem nego Nijemac sa perom.
|
|
|
08.02.2011., 00:14
|
#122
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2008.
Lokacija: Zagreb
Postova: 843
|
Quote:
ferda kaže:
Ima li koja dobra duša da stavi objektivan prikaz bitke na Neretvi?
Demosten, Bajlo, Athumanunh, Lappino... netko drugi?
|
A sto bi ti tocno htio?
Bila je to dosta velika operacija na sirokom prostoru s desecima tisuca vojnika ukljucenih. Uz to su partizani iz drugih krajeva napadali Nijemce, Talijane, ustase i cetnike pokusavajuci oslabiti pritisak na glavninu.
Njemacka je vojska pokazala svoju zlocinacku narav kad je pokrenula operaciju u cijoj je naredbi stajalo da se treba pobiti sve sto se mice na tom prostoru. Partizane i civile bez razlike. Na Sutjesci su partizani morali ostaviti ranjenike (njih vise od tisucu). Sve su ih Nijemci nasli i pobili. Pjegavi i trbusni tifus su upotrijebljeni kao biolosko oruzje. To je jako puno doprinijelo partizanskim gubicima.
U isto vrijeme u 7. banijskoj diviziji strijeljaju se dva partizana jer su izmoreni gladju ukrali nekoliko klipova kukuruza od seljaka. Inace je ta divizija krenula u Bosnu s 4500 boraca, a vratila sa 700.
Ono sto se treba imati na umu jest cinjenica da se i ovdje radilo o sukobu partizanskog humanizma i najcrnjeg nacistickog barbarstva Nijemaca, Talijana i cetnika.
Uzgred, Titov manevar s rusenjem mosta kod Jablanice se uci kao druga lekcija iz taktickog ratovanja na West Pointu.
|
|
|
08.02.2011., 09:48
|
#123
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2010.
Postova: 3,416
|
|
|
|
08.02.2011., 09:59
|
#124
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2010.
Postova: 3,416
|
Quote:
Ivan Bajlo kaže:
To bi spadalo u prvi pokušaj proboja 21-25. svibanj... poželjna karta područja
21. svibnja
4. lovački zdrug je podređen 118. diviiji te ima zadatak da napreduje pravcem Trovrh - Ćelebić koji je trebao zauzeti prije mraka, za napad je određen samo 13. pukovnija uz potporu topničke pukovnije, 7. pukovnija nije imala nikakav zadatak
13. pukovnija kreće u 4 ujutro, oko 7 zauzima vrh Humić koji su držale samo predstraže, oko 10 zauzima Trovrh kojeg je branilo oko 200 partizana, oko 19,30 prednji dijelovi 2. bojne su stigle do sela Borje gdje zarobljava 23 tovarna grla sa streljivom Majevičke ili 6. brigade
NOVJ je na terenu imala Majevičku brigadu sa 1. bataljunom 6. brigade pokrivajući pravce Ćelebić i Vikoć, ostatak 6. brigade stiže u Ćelebić, a uskoro i 1. proleterska brigada koja kreće u protunapad kod Borja i potiskuje 2. bojnu pa 13. pukovnija pokušava prenoćiti
oko 21 kreće noćni napad 1. i 6. brigade i pukovnija se u kaosu povlači do Trnovrha
22 svibanj
1. proleterska napada Trnovrh i Crni Vrh koji padaju u drugom jurišu oko 14,30, u 17:10 nakon 10 minutne topničke pripreme slijedi protunapad 1. bojne 7. pukovnije pod nadzorom zapovjednika 118. divizije koja vraća Trnovrh
istovremeno Grupa Gertler zauzima Zlatni Bor što prisiljava 1. i 6. brigadu da odvoje dio snaga za napad
23 svibanj
oko 11:30 zdrug kreće u novi napad prema Kušlatu i Korače sa 1. bojnom 7. pukovnije, rezerva (14. satnija 7. pukovnije, tri voda sastavljena od komora obe pukovnije i njemačka satnija Ravnjak), dok 13. pukovnija napada pravcem Vijenac - Kušlat, potiskujući Majevičku brigadu na zadne položaje dolazi oko 17, partizanski protunapadi ne daju rezultate
24. svibanj
pod pritiskom Partizana, zdrug se ponovno povlači na liniju Trnovrh - Crni Vrh, oko 18 zapovjedanjem snagama na Trnovrhu preuzima potpuovnik Tribukajt, inače zapovjednik njemačke 750. pukovnije, koji se upravo vratio sa bolovanja i organizira obranu koja odbija partizanske napade
stiže naređenje iz štaba 1. divizije da se nastavi s napadom u smjeru Foče i napokon ostatak 7. pukovnije bez 1. bojne kreće iz Zlataja gdje je zadnja 4 dana čekala zapovijed!!
25. svibanj
napad sve tri brigade, topnička pukovnija od 7 do 10:30 ispalila je oko 1000 granata uglavnom 100mm, uz podršku zrakoplovstva prisiljava Partizane da prekinu napade i povlačenje jer je 369. divizija forsirala Čehotinu i time ugrozile pozadinu ovih brigada
6. brigada je imala 31 poginulog od 70 izbačenih iz stroja, Majevička duplo veće gubitke
26. svibnja
zdrug počinje polako napredovati prema Tari na koju stiže 30. i više ne učestvuje u borbama
(preskočeni detalji o svakoj koti i zaselku )
|
19. maj
— Nemačka pukovska borbena grupa »Gertler « 118. lovačke
divizije i domobranska 4 lovačka brigada počele napad iz fočanskog mostobrana. Posle trodnevnih borbi one su potisle Drinsku operativnu grupu (2. proletersku, 6. istoćnobosansku i Majevičku NO U brigadu) do s. Celebića i s. Sćepan-Polja.
20. maj
— U trouglu Kotor-Varoš — Teslić — Prnjavo r 5. udarna
divizija NOVJ posle tro- dnevnih borbi razbila četnički Borjanski odred i delove četničkog Trebavskog od- reda (oko 2.000 četnikaj i odbacila ih u garnizone Teslić i Prnjavor .
21/22. maj
— Kod s. Celebića (blizu Foče) Driuska operativna grupa NOVJ,
ojačana 1. proleterskom NO U brigadom, protivnapadom razbila 13. puk domobranske 4. lovačke brigade, a sutradan odbacila na polazne položaje pukovsku borbenu grupu »Gertler« nemačke 118. lovačke divizije i ostatak domobranske 4. lovačke brigade. Pored ostalih u s. Zlatnom Boru smrtno je ranjen Avd o Hodžić Hodža a na Trovrhu Branko
Surbat Bane, politički komesari četa u 6. istočnobosanskoj NO U brigadi, narodni heroji.
22. maj
— Na Vućevu (visoravan pod pl. Maglićem) dva bataljona 2.proleterske NO U brigade odbacila izviđačke delove nemačke 118. lovačke di\izije i na r. Pivi obrazovala »mostobran za slučaj potrebe« .
24. maj
— Na odseku Foča — s. Sćepan-Polje 1. proleterska udarna
divizija NOVJ, ojačana Drinskom operativnom grupom, pokušala proboj preko r. Drine. Uvođenjem jakih rezervi ojačana nemačka 118. lovačka divizija je sprečila proboj, pa su napadi sutradan obustavljeni uz obostrano velike gubitke. Između ostalih je poginulo i pet narodnih heroja: komandant 3. bataljona 6. istoćnobosanske NO U brigade Marko Ećimović, politički komesar čete Rade Milićević. zamenik komandira čete Vujadin Zogović i bombaš Jovo Radulović, svi iz 1. proleterske NOU brigade, dok je teško ranjeni komandant 4. bataljona 1. proleterske NO U brigade Zivan Marlčić, narodni
heroj, nešto kasnije podlegao ranama.
citirano iz "HRONOLOGIJA NARODNOOSLOBODILAČKOG RATA 1941-1945"
|
|
|
08.02.2011., 14:07
|
#125
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2009.
Postova: 11,629
|
15. svibnja veliki dio pokretnih ranjenika vraćen u jedinice.U cen.bolnici ostalo 2100 ranjenika¸a 1000 u divizijskim bolnicama.
22. svibnja po Dedijeru u cen bolnici oko 1500 ranjenika¸od toga 750 teških.Samoj 7. diviziji je vraćeno 800 boraca iz bolnice.
27/28 svibnja došlo savezničko izaslanstvo¸njihovim čekanjem izgubljeno dragocjeno vrijeme za probojna sjever prema Jahorini i istočnoj Bosni.
|
|
|
08.02.2011., 17:08
|
#126
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2008.
Lokacija: Zagreb
Postova: 843
|
Quote:
kiseli1 kaže:
|
Zbilja odlican link. Izvrsni dokumenti.
Ono sto na ovakvim mjestima fali jest iskustvo obicnih boraca. Ponajmanje samih bitaka, vec sjecanja na njihov svakodnevni zivot, razmisljanja, medjusobne odnose. Kroz to se jasno moze vidjeti civilizacijska razlika izmedju antifasista i fasista.
|
|
|
08.02.2011., 17:16
|
#127
|
Stijeg sv. Ladislava
Registracija: Jan 2010.
Lokacija: Danevirke, Urquatie
Postova: 9,188
|
Quote:
Alberto69 kaže:
Zbilja odlican link. Izvrsni dokumenti.
Ono sto na ovakvim mjestima fali jest iskustvo obicnih boraca. Ponajmanje samih bitaka, vec sjecanja na njihov svakodnevni zivot, razmisljanja, medjusobne odnose. Kroz to se jasno moze vidjeti civilizacijska razlika izmedju antifasista i fasista.
|
Link je pristran i vrvi krupnim greškama.Sve u svemu
__________________
Bolje da te Turčin goni mačem nego Nijemac sa perom.
|
|
|
08.02.2011., 18:01
|
#128
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2004.
Lokacija: Croatia Alba
Postova: 6,458
|
Quote:
Zagorski Križar kaže:
Link je pristran i vrvi krupnim greškama.Sve u svemu
|
Ono što sam pogledao i što odmah upada u oči, doduše samo sam gledao za sjevernu Dalmaciju, jesu greške u nepoznavanju zemljopisnih imena. To je nešto prestrašno. Što se tiče samih činjenica, u to ne bih ulazio.
|
|
|
08.02.2011., 18:04
|
#129
|
Stijeg sv. Ladislava
Registracija: Jan 2010.
Lokacija: Danevirke, Urquatie
Postova: 9,188
|
Quote:
demon kaže:
Ono što sam pogledao i što odmah upada u oči, doduše samo sam gledao za sjevernu Dalmaciju, jesu greške u nepoznavanju zemljopisnih imena. To je nešto prestrašno. Što se tiče samih činjenica, u to ne bih ulazio.
|
Dovoljno je samo ovo citirati:
"- broj Nemaca, Italijana, ustaša i četnika izbačenih iz stroja u borbama protiv partizana > 10.000"
__________________
Bolje da te Turčin goni mačem nego Nijemac sa perom.
|
|
|
08.02.2011., 19:07
|
#130
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2010.
Postova: 3,416
|
Quote:
"- broj Nemaca, Italijana, ustaša i četnika izbačenih iz stroja u borbama protiv partizana > 10.000"
|
izbaceni iz stroja su: mrtvi, ranjeni, bolesni, nestali
Quote:
Tijekom gotovo dvomjesečnih borbi partizani su pretrpjeli gubitke od oko 10.000 poginulih, nestalih i ranjenih te oko 2.000 zarobljenih vojnika. Nijemci su izgubili 514 poginulih, 1214 ranjenih i 158 nestalih vojnika. Domobrani i ustaše su pretrpjeli gubitke od 126 poginulih, 258 ranjenih i 218 nestalih. Poznati talijanski gubici su iznosili 1.605 poginulih, 983 zarobljenih, a 259 regimenta div. "Murge" bila je u potpunosti uništena (nepoznati gubici). Četnički gubici procjenjuju se na 2.000 – 3.000 ljudi. Total osovinskih gubitaka iznosi 6.500-7.500 ljudi.
|
Divizija „Murđe" je u periodu od 15-22 veljace 1943 izgubila 2300 ljudi
broj od 10 000 nije pretjeran
|
|
|
08.02.2011., 23:09
|
#131
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2008.
Lokacija: Zagreb
Postova: 843
|
Gubici protivnicke strane su stvar procjene. Jedini nacin da se doznaju pravi gubici svake vojske jest putem njihovih izvjescima o gubicima. A i tu imaju dvije vrste statistika. Jedna je statistika borbenih jedinica. Tako u Crvenoj armiji izvjesca su slana svakog 6, 11, 16, 21, 26 i 30 ili 31 dana u mjesecu. Vrlo tocna i odgovorna. U njima je uvijek dosta visoka stavka nestalih. Odnos ranjenih i poginulih je visi nego kod druge statistike koja je svodjenja bilance nakon zavrsetka operacije (tu se i broj nestalih smanji). Generalno je u prvim stistikama odnos ranjeni/mrtvi negdje oko 3,5 (kod Nijemaca). I kod nasih partizana je odnos od 1944 bio visok. Recimo, u 26 diviziji nakon Vukova klanca, mostarske i sirokobrijeske operacije, potom Bosne, Like itd, odnos je bio 3/1 (jos je ziv sef saniteta i u svojoj 86-oj cita bez ocala).
Gore citirani podaci sugeriraju konacnu bilancu jer je njemacki omjer dosta nizak.
Tim se podacima (svih strana) generalno treba vjerovati. Odnosno originalnim dokumentima, jer je vojni vrh morao znati pravo stanje stvari.
Sto se muljanja s podacima tice tu su Nijemci bili najveci maheri. Oni u svojim podacima iz SSSR-a nikad ne govore o gubicima saveznika (cak ni o njihovom ucescu s izuzetkom zalopojki i podsmijeha) kojih je u SSSR-u poginulo izmedju 668 i 880 tisuca, a da se o strancima u njemackim jedinicama i ne govori. Primjera radi, po podacima MUP-a FNRJ iz 1948, od 221 278 zarobljenih vojnika Grupe armija E u Jugoslaviji njih je 84 453 Nijemaca i 27 397 Austrijanaca. Znaci oko 112 000 Germana. Ostalo su stranci, nejugoslavenskog podrijetla, Talijani, Rusi, Poljaci, Madjari, Francuzi, Cehoslovaci. Cak i 2 Kanadjana. Lako je pretpostaviti kako dolazi do "preuvelicavanja" broja poginulih Svaba.
|
|
|
09.02.2011., 20:09
|
#132
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2009.
Lokacija: Južni krajevi
Postova: 23
|
Quote:
demon kaže:
Pobijena je jer se obruč zatvorio, a Nijemci nisu imali milosti jer partizani nisu bili priznata vojska tako da za njih nisu vrijedila ratna pravila i konvencije.
Nije ih Tito svjesno ostavio. U trenutku dok su Nijemci masakrirali ranjenike partizani su se nalazili stiješnjeni oko Sutjeske, relativno blizu i čekala ih je ista sudbina. Jedini put je bio proboj preko Zelengore, znači iz doline Sutjeske uzbrdo.
Kod Balinovca je bilo biti ili ne biti i tu su u divljem jurišu partizani probili obruč. Da stvar bude luđa probili su njemačku (ili legionarsku nisam siguran) liniju. Da su ovi tad izdržali to bi bio kraj Tita i partizana.
Dalmatinci su izginuli u brojkama koje nam se čine nevjerovatne. Više od 2000 poginulih. Stare općine Šibenik i Split imale su preko 500 poginulih svaka, Mali Iž kod Zadra je imao 63 poginula...
1. dalmatinska je imala 715 poginulih, 2. 685, 3. 326...
Uz 2. dalmatinsku je vezana i ona legendarna poruka poslana u toku bitke na Gornjim i Donjim Barama:
Inače poruku je posalo zapovjednik 2. bataljona, 2. dalmatinske koji je u tom trenutku spao na 50-ak boraca...
|
Bruno Vuletić.
Zanimljivo da i danas u jedno selu u okolici Omiša (nisam siguran jel Zvečanje ili Ostrvica) uz cestu stoji spomenik sa natpisom "Računajte na nas".
|
|
|
11.02.2011., 20:42
|
#133
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2009.
Postova: 11,629
|
Quote:
Alberto69 kaže:
Gubici protivnicke strane su stvar procjene. Jedini nacin da se doznaju pravi gubici svake vojske jest putem njihovih izvjescima o gubicima. A i tu imaju dvije vrste statistika. Jedna je statistika borbenih jedinica. Tako u Crvenoj armiji izvjesca su slana svakog 6, 11, 16, 21, 26 i 30 ili 31 dana u mjesecu. Vrlo tocna i odgovorna. U njima je uvijek dosta visoka stavka nestalih. Odnos ranjenih i poginulih je visi nego kod druge statistike koja je svodjenja bilance nakon zavrsetka operacije (tu se i broj nestalih smanji). Generalno je u prvim stistikama odnos ranjeni/mrtvi negdje oko 3,5 (kod Nijemaca). I kod nasih partizana je odnos od 1944 bio visok. Recimo, u 26 diviziji nakon Vukova klanca, mostarske i sirokobrijeske operacije, potom Bosne, Like itd, odnos je bio 3/1 (jos je ziv sef saniteta i u svojoj 86-oj cita bez ocala).
Gore citirani podaci sugeriraju konacnu bilancu jer je njemacki omjer dosta nizak.
Tim se podacima (svih strana) generalno treba vjerovati. Odnosno originalnim dokumentima, jer je vojni vrh morao znati pravo stanje stvari.
Sto se muljanja s podacima tice tu su Nijemci bili najveci maheri. Oni u svojim podacima iz SSSR-a nikad ne govore o gubicima saveznika (cak ni o njihovom ucescu s izuzetkom zalopojki i podsmijeha) kojih je u SSSR-u poginulo izmedju 668 i 880 tisuca, a da se o strancima u njemackim jedinicama i ne govori. Primjera radi, po podacima MUP-a FNRJ iz 1948, od 221 278 zarobljenih vojnika Grupe armija E u Jugoslaviji njih je 84 453 Nijemaca i 27 397 Austrijanaca. Znaci oko 112 000 Germana. Ostalo su stranci, nejugoslavenskog podrijetla, Talijani, Rusi, Poljaci, Madjari, Francuzi, Cehoslovaci. Cak i 2 Kanadjana. Lako je pretpostaviti kako dolazi do "preuvelicavanja" broja poginulih Svaba.
|
Zanimljiv podatak koji potvrđuje tvoju tezu.Od zarobljenih "Nijemaca"¸nijedan Nijemac.Knjiga "Imotska krajina u 2. sv ratu"
|
|
|
11.02.2011., 21:51
|
#134
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2008.
Lokacija: Zagreb
Postova: 843
|
221 278 zarobljenika a od toga:
Nijemaca 84 453
Talijana 57 150 (a mi slavili brigadu Garibaldi)
Austrijanaca 27 397
Rusa (Vlasovaca) 26 610
Poljaka 9 425 (ruski povjesnicari tvrde da ih je bilo vise u Wehrmachtu nego u Armiji Kraiowa i Ludova zajedno)
Madjara 4 461
Francuza 3 868
Cehoslovaka 3 849 (a nasa brigada Jan Ziska?)
Rumunja 3 139
Belgijanaca 389
Nizozemaca 249
Luksemburzana 90
Danaca 49
Engleza 35 (eto, nisu svi bili losi)
Svicaraca 29
Amerikanaca 26
Norvezana 9 (zakazali Nordijci)
Spanjolaca 7
Brazilaca 3
Kanadjana 2
|
|
|
12.02.2011., 17:14
|
#135
|
zzzzzzzzzzzzz
Registracija: Mar 2004.
Lokacija: Zagreb
Postova: 827
|
kako je rat išao sve lošije švabo je (prislino) novačio sve što hoda, unovačena je bila gomila Slovenaca koji su poslije rata spadali u "sumnjive"
Quote:
Alberto69 kaže:
Poljaka 9 425 (ruski povjesnicari tvrde da ih je bilo vise u Wehrmachtu nego u Armiji Kraiowa i Ludova zajedno)
|
nije nikakva tajna da je Poljska armija koja se borila sa Englizma i Amerima na zapadnom frontu većinom bila popunjavana mobiliziranim Poljacima iz njemačke vojske, na kraju ih je bilo 89,300!!!
Deserters from forced conscription in the German Wehrmacht 89,300 (35.8%)
Evacuees from the USSR in 1942 83,000 (33.7%)
Evacuees from France in 1940 35,000 (14.0%)
Liberated POWs 21,750 (8.7%)
Escapees from occupied Europe 14,210 (5.7%)
Recruits in liberated France 7,000 (2.8%)
Polonia from Argentina, Brazil and Canada 2,290 (0.9%)
Polonia from United Kingdom 1,780 (0.7%)
Total 249,000
http://en.wikipedia.org/wiki/Polish_...es_in_the_West
__________________
ovdje je bio link na portal neprofitne udruge dok nije postala opasna konkurencija za forum.hr
|
|
|
12.02.2011., 18:47
|
#136
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2004.
Lokacija: Croatia Alba
Postova: 6,458
|
Quote:
Ivan Bajlo kaže:
kako je rat išao sve lošije švabo je (prislino) novačio sve što hoda, unovačena je bila gomila Slovenaca koji su poslije rata spadali u "sumnjive"
nije nikakva tajna da je Poljska armija koja se borila sa Englizma i Amerima na zapadnom frontu većinom bila popunjavana mobiliziranim Poljacima iz njemačke vojske, na kraju ih je bilo 89,300!!!
Deserters from forced conscription in the German Wehrmacht 89,300 (35.8%)
Evacuees from the USSR in 1942 83,000 (33.7%)
Evacuees from France in 1940 35,000 (14.0%)
Liberated POWs 21,750 (8.7%)
Escapees from occupied Europe 14,210 (5.7%)
Recruits in liberated France 7,000 (2.8%)
Polonia from Argentina, Brazil and Canada 2,290 (0.9%)
Polonia from United Kingdom 1,780 (0.7%)
Total 249,000
http://en.wikipedia.org/wiki/Polish_...es_in_the_West
|
Nijemci su dio Poljske anektirali. Guverneri pokrajina su imali zadatak germanizirati podobne Poljake, a druge istrijebiti ili deportirati. Mislim da je jedan od njih praktično sve Poljake, osim Židova, proglasio Nijemcima falsificirajući im rodoslovlja. Kad su na taj način postali pravi Nijemci bili su dužni služiti njemačku vojsku. Ništa čudno.
Postoji jedna druga stvar o kojoj se ne govori. Mađari su u Baranji, Bačkoj i Međimurju vršili također regrutaciju. Spominjala se brojka od 20 000 Hrvata i Srba iz tih pripojenih područja koji su služili mađarsku vojsku, iako je vjerovatno ta brojka manja.
|
|
|
12.02.2011., 20:06
|
#137
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2008.
Lokacija: Zagreb
Postova: 843
|
32 000 Hrvata je ucestvovalo u kampanji na SSSR. Navise ih je bas kroz madjarsku vojsku dospjelo tamo. Bilo ih je sigurno nesto i s Talijanimaa.
Negdje 1944. g. se u Hitlerovom bunkeru povela rijec o sovjetskim gradjanima u Wehrmachtu. Hitler je trazio da ih se hitno razoruza na sto su ga generali obavijestili da doticnih ima 600 000.
U biti, veliki dio ih je bio u Francuskoj na razvikanom Atlantskom bedemu (1 top na km).
Prema kraju rata Nijemci su postajali sve "meksi" u svojoj (rasnoj) politici. Tijekom IV ofenzive naredba je bila da se pobije sve sto se mice. Tijekom VI ofenzive su lovili muskarce i zene za rad u Njemackoj, a poznat je i slucaj gdje su partizanske ranjenike iz bolnice koju su zarobili previli i poslali dalje na lijecenje.
|
|
|
13.02.2011., 20:08
|
#138
|
Stijeg sv. Ladislava
Registracija: Jan 2010.
Lokacija: Danevirke, Urquatie
Postova: 9,188
|
Quote:
kiseli1 kaže:
izbaceni iz stroja su: mrtvi, ranjeni, bolesni, nestali
Divizija „Murđe" je u periodu od 15-22 veljace 1943 izgubila 2300 ljudi
broj od 10 000 nije pretjeran
|
Znam što znači "izbačen iz stroja".
Uglavnom, evo popisa gubitaka:
Hrvatski: 126 ubijenih, 258 ranjenih i 218 nestalih.
Njemački: 514 ubijenih, 1 214 ranjenih i 158 nestalih.
Talijanski: nepoznati.
Da rezimiramo: Hrvata i Nijemaca izbačenih iz stroja je oko 2 500, što znači da Talijana i četnika bi trebalo biti oko 7 500 izbačenih iz stroja .Čak i za Digiće i bradonje je to previše.
Na toj stranici piše da su partizani imali 4000 izbačenih iz stroja.Laž.
Partizanski gubici: 11 915 ubijenih, 616 zarobljenih i smaknutih te 2 506 zarobljenih i zadržanih.
Izvor:
http://www.axishistory.com/index.php?id=7465
__________________
Bolje da te Turčin goni mačem nego Nijemac sa perom.
|
|
|
13.02.2011., 20:09
|
#139
|
Stijeg sv. Ladislava
Registracija: Jan 2010.
Lokacija: Danevirke, Urquatie
Postova: 9,188
|
Quote:
Alberto69 kaže:
32 000 Hrvata je ucestvovalo u kampanji na SSSR. Navise ih je bas kroz madjarsku vojsku dospjelo tamo. Bilo ih je sigurno nesto i s Talijanimaa.
Negdje 1944. g. se u Hitlerovom bunkeru povela rijec o sovjetskim gradjanima u Wehrmachtu. Hitler je trazio da ih se hitno razoruza na sto su ga generali obavijestili da doticnih ima 600 000.
U biti, veliki dio ih je bio u Francuskoj na razvikanom Atlantskom bedemu (1 top na km).
Prema kraju rata Nijemci su postajali sve "meksi" u svojoj (rasnoj) politici. Tijekom IV ofenzive naredba je bila da se pobije sve sto se mice. Tijekom VI ofenzive su lovili muskarce i zene za rad u Njemackoj, a poznat je i slucaj gdje su partizanske ranjenike iz bolnice koju su zarobili previli i poslali dalje na lijecenje.
|
Ovo je spamanje .Gdje je moderator?
__________________
Bolje da te Turčin goni mačem nego Nijemac sa perom.
|
|
|
13.02.2011., 20:18
|
#140
|
zzzzzzzzzzzzz
Registracija: Mar 2004.
Lokacija: Zagreb
Postova: 827
|
Quote:
Alberto69 kaže:
Negdje 1944. g. se u Hitlerovom bunkeru povela rijec o sovjetskim gradjanima u Wehrmachtu. Hitler je trazio da ih se hitno razoruza na sto su ga generali obavijestili da doticnih ima 600 000.
U biti, veliki dio ih je bio u Francuskoj na razvikanom Atlantskom bedemu (1 top na km).
|
http://de.wikipedia.org/wiki/Osttruppen
Turkemnistanska divizija se borila i kod nas, a 1. kozačka konjanička divizija je bila dobro poznata u Slavoniji kao Čerkezi iako Čerkeza vjerovatno nije ni bilo u njoj
Quote:
Alberto69 kaže:
Prema kraju rata Nijemci su postajali sve "meksi" u svojoj (rasnoj) politici. Tijekom IV ofenzive naredba je bila da se pobije sve sto se mice. Tijekom VI ofenzive su lovili muskarce i zene za rad u Njemackoj, a poznat je i slucaj gdje su partizanske ranjenike iz bolnice koju su zarobili previli i poslali dalje na lijecenje.
|
to dijelom rezultat i 'martovskih pregovora', Partizani su zarobljavali sve više švaba, a švabe imale sve manju rezervu pa su razmjene zarobljenika bile njima u interesu, naravno potreba za radnom snagom u Reichu je bila golema, brojka se vrti na 12 milijuna
http://en.wikipedia.org/wiki/Forced_...g_World_War_II
__________________
ovdje je bio link na portal neprofitne udruge dok nije postala opasna konkurencija za forum.hr
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 16:31.
|
|
|
|