Kako vegetarijanci biraju prehranu svojim ljubimcima?

[Bat Kol]

eaglica kaže:

ma zašto bismo to učinili?

Jelda, zašto?

[serpentine]

Ahisma kaže:

Lijepo da obožavaš životinje. To znači da postoji u tebi potencijal i da zavoliš farmske životinje. Kad bi samo došla u doticaj s njima dok su još žive... vjerujem da te ne bi ostavile ravnodušnom.

ja imam farmske životinje oko sebe jednako kao i svoje ljubimce i ne pada mi na pamet psu uskratit meso ergo neadekvatno ga hranit jednako kao što susjedi ne pada na pamet kravi davat koštano brašno ili joj uskračivat ispašu.

moja kokoš će jednog dana završit na mom stolu ali će prije toga živjet na otvorenom, jesti raznoliku prehranu a ne samo preraževine iz dučana i biti će zdravija nego svi oni piceki koji leže na konzumovim policama skupa.

moj pas/mačka je mesojed - dobivat će meso
moj štakor je svejed - dobivat će i meso i žitarice i voće i povrće
ja sam svejed i bogami tako ću se i hranit ali to ne znaći da ću podtlačivat, mučit ili neadekvatno hranit svoju hranu kao što neću ni svoje ljubimce

[serpentine]

Dukkai kaže:

uzmes primjer svinja, sto domacih, sto divljih.. one su isto svejedi, ali nije bas da jedu meso...

zato što ih vlasnici zbog jeftinijih troškova ne hrane kako spada.

i onda se čude ko pura dreku kada im svinja pojede štakora i krepa jer su oni okolo posipali otrov za iste

npr, ja sam na svoje oči vidjela kako se nekolicina mojih kokoši zaletila na vrapca koje je kljucao po zemlji i rasčetvorila ga u minuti.

kokoši u uzgoju jedu samo šrot, mix prerađevine.
kokoši na livadama/dvorištima će se pogostot gujavicama, kukcima...nesretnim vrapcima - mesom

a tvoj primjer o psu koj zbog svog probanog sustava može živjet vegetarijasnki uopće nema smisla kometirat


p.s. ja još uvijek nisam dobila odgovor na ovo svoje pitanje:

serpentine kaže:

zašto ljudi kažu ".... i ribu i meso..."
a što je riba nego meso na koncu konca?

[Lastan]

Ahisma kaže:

Kad se ukine granica, kućni ljubimci kao kategorija neće postojati. Do tada treba učiniti sve da im se smanji patnja u suživotu s ljudima, a to uključuje sterilizaciju.

Zvuči logično.

Otprilike kao izjava nekadašnjih proturasističkih aktivista “dok se ne ukinu granice između crnaca i bijelaca, sterilizirat ćemo crnce kako bi im se smanjila patnja u suživotu s bijelcima”.
A ne, čekaj, ne sjećam se da je bilo takvih izjava.

Do ukidanja granice ne može doći. Ne ako nismo spremni na golo biološko natjecanje u kojem ćemo se odreći prednosti kulture.

[Ahisma]

U ovakvim stvarima (a i općenito) apeliram na zdrav razum, tjeranje maka na konac mi se ne čini naročito korisnim ikome.

Mada, imaš ti i vegana koji su protiv sterilizacije (npr. Veseli Vegani), koji bi pustili sve kućne ljubimce ovu sekundu van na cestu da se snalaze bez nas kako znaju, pa da se razmnažaju po gradovima, da ih gaze auti, truju susjedi itd. Pa ko živ, taj slobodan, a tko mrtav, tough luck. Njihovi stavovi su dosljedni, ali suludi. Barem iz perspektive iz koja ja trenutno gledam na to.

To ti je slično, ako već hoćeš analogiju s crncima, kao da se vlasnik broda s robljem nasred oceana osvijestio i odlučio odmah osloboditi crnce na način da ih tu sekundu pusti da slobodno otplivaju kamo ih volja. Čin milosrđa ili okrutnosti?

[Lastan]

Ahisma kaže:

U ovakvim stvarima (a i općenito) apeliram na zdrav razum, tjeranje maka na konac mi se ne čini naročito korisnim ikome.

Pa, mene zdrav razum tjera da se zapitam odakle nedosljednosti.

Mada, imaš ti i vegana koji su protiv sterilizacije (npr. Veseli Vegani), koji bi pustili sve kućne ljubimce ovu sekundu van na cestu da se snalaze bez nas kako znaju, pa da se razmnažaju po gradovima, da ih gaze auti, truju susjedi itd. Pa ko živ, taj slobodan, a tko mrtav, tough luck. Njihovi stavovi su dosljedni, ali suludi. Barem iz perspektive iz koja ja trenutno gledam na to.

Njihovi su stavovi imbecilni jer krše simbiotski sporazum koji imamo s ljubimcima.

To ti je slično, ako već hoćeš analogiju s crncima, kao da se vlasnik broda s robljem nasred oceana osvijestio i odlučio odmah osloboditi crnce na način da ih tu sekundu pusti da slobodno otplivaju kamo ih volja. Čin milosrđa ili okrutnosti?

Kao što rekoh gore, čin imbecilnosti.
No stav o sterilizaciji još je uvijek takav da rečeni kapetan sterilizira crnce jer zna da u vodi ne bi preživjeli. Pa barem da se ne razmnožavaju u zatočeništvu.

A on potom može skuplje prodati novi tovar.

[ZgSash]

Ahisma kaže:

Ljudi postaju vegetarijancima iz različitih razloga, ali ako je razlog briga za životinje, ne mislite li da je iz perspektive farmskih životinja, kao i onih koji na njima zarađuju, apsolutno isto kupuje li osoba meso za sebe, za svoje dijete ili za svog psa? Kupujući meso svome psu, osoba i dalje potpomaže mesnu industriju i objektifikaciju životinja, tako da to vegetarijanstvo nema nikakvu praktičnu konsekvencu za stvarne žrtve i budućnost ljudskog odnosa prema životinjama, već eventualno za savijest te osobe.

Meni nije bitno da moji psi budu uvjereni vegetarijanci . Ako će pas uloviti sebi plijen, good for him i dobar tek mu želim, to je njegovo pravo, kao što je pravo njegove žrtve da se pokuša obraniti i pobjeći. Ali neću svoju plaću ulagati u održavanje statusa quo gdje su životinje svedene na predmete, sirovine.

Argument koji se uporno ponavlja o nametanju svojih stavova i mišljenja životinjama je čista glupost. Ne radi se o nametanju mišljenja, nego o bojkotu kupovine mesa! Milijunti put to već ponavljamo, ali ljudi ne čitaju temu, pa uporno pitaju gluposti. Po meni bi to trebalo početi sankcionirati, jer tako možemo s temom u nedogled.

Zašto bojkot kupovine mesa? Uzmimo primjer pileta za 19.99 kn. Koliko vrijedi život psa? Koliko vrijedi moj život? Stavljanje cijene na nečiji život je krajnje degutantno. Tko može procijeniti stvarnu vrijednost nečijeg života, doli taj kome taj život pripada! Svatko na ovome svijetu mora imati pravo da može braniti svoj život i pokušati pobjeći kada je taj život ugrožen. Ničiji život ne bi trebao biti vlasništvo nekog drugoga, doli te jedinke. To je sve za što se ja zalažem. Over and out.

ajmo neke stvari razjasniti:
TI imas izbor hoces li jesti meso ili ne, svejed si
macka taj izbor nema - mesozder je
tvoj pas ne moze loviti i ubijati plijen , ovisi o tebi i da - mesozder je
ti mozes odabrati drzati kozu ili ovcu i time potpomagati vegetarijanski pokret i hraniti zivotinju koja o tebi ovisi na odgovoran nacin

[MissMoira]

Pa da, bez veze maltretiraju životinje koje bi rado jele meso, umjesto da si uzmu kozu za ljubimca i svi sretni

[Crni prišt]

a što ako je pas alergičan, treba li mu i onda davati meso jer je to prirodna pseća hrana?

[Makyme]

Crni prišt kaže:

a što ako je pas alergičan, treba li mu i onda davati meso jer je to prirodna pseća hrana?

ne ,treba ga zatuć,jer koji če ti... mislim ono, pa naravno da mu neces dati ako je alergičan.

[lilonee]

eaglica kaže:

Da, biološki: biljke su žive, izostanak živčanog sustava........., hormonalna raznolikost (tj izostanak raznolikosti) i vrijeme reakcije im nažalost ne dopušta toliki spektar odgovora na nanošenje štete i dezintegraciju kao životinjskim vrstama niti su u tolikoj mjeri sposobne za interakciju kao što ih poprilično odlikuje i manjak osobnog identiteta što ne znači da su posve zakinute. Životinje su po tom pitanju ipak odvedenije te im fiziološka podloga, opet nažalost, omogućuje da intenzivno prožive stres i dezintegraciju............ A uostalom, već bi biljkama izrasle noge i razvilo se svojstvo bježanja da im neke stvari u tolikoj mjeri smetaju....

O tu se varas, biljke su itekako napredne, sa mnogobrojnim i raznolikim hormonima koji se tako rec jos otkrivaju. Imaju i neku vrstu zivcanog sustava a istrazivanja su pokazala da i stvaraju nesto nalik zivcanom (elektricnom) impulsu. Drugacije su grade i fiziologije od zivotinje i to na nivou STANICE, TKIVA, ORGANA i ORGANIZMA. Cak si i ti cula da biljke drukcije reagiraju na odredenu glazbu, najvise im se svidjela klasicna glazba, a najmanje rock.
Otkriveno je i da "vriste" kad im se kida list ili ogranak, a vecina se "uznemiri" cim joj se primakne ruka s nozem ili skarama. Tek otkrivamo sta sve biljke mogu i znaju ili cak i osijecaju. To sto nisu slicni zivotinjama ne znaci da su primitivni, vec samo da su drukciji!

"A number of studies have shown that plants feel pain, and vegetables are picked and often eaten while still alive. Animal rights activists are often in the news, but has anyone ever protested for vegetable rights?"

[lilonee]

Dukkai kaže:

a sam ti samo rekao da je pas svejed, a ne mesojed... sto znaci da ce pojesti manje-vise, kao i covjek, sve...

hmmm, mislim da bih trebala podsijetiti da je pas ista vrsta kao vuk - Canis lupus (tocnije podvrsta vuka - Canis lupus familiaris), iz porodice zvijeri tj. KARNIVORA iliti mesojeda (drugim rijecima nije svejed), za razliku od macaka koje su obligatni mesojedi, psi (kao i vukovi) su fakultativni mesojedi - znaci uz meso jedu u manjoj mjeri i biljnu hranu, te u periodima bez mesa ili nestasice mesa (lovine/strvine) mogu PREZIVJETI na biljnoj hrani, ali nisu zato svejedi i dalje spadaju i jesu mesojedi.

[Oko Moje]

lilonee kaže:

hmmm, mislim da bih trebala podsijetiti da je pas ista vrsta kao vuk - Canis lupus (tocnije podvrsta vuka - Canis lupus familiaris), iz porodice zvijeri tj. KARNIVORA iliti mesojeda (drugim rijecima nije svejed), za razliku od macaka koje su obligatni mesojedi, psi (kao i vukovi) su fakultativni mesojedi - znaci uz meso jedu u manjoj mjeri i biljnu hranu, te u periodima bez mesa ili nestasice mesa (lovine/strvine) mogu PREZIVJETI na biljnoj hrani, ali nisu zato svejedi i dalje spadaju i jesu mesojedi.

kategorije, kategorije..... pas je siva zona i dokazuje to svaki dan. sjećam se članka iz nekih dnevnih novina....nedavno je to bilo.... o nekom lijepom psu, mislim da je iz ZG, koji jede samo bilje jer je na sve ostalo alergičan

(ispričavam se ako pitanje postavljam na krivom mjestu, ali zanima me kako lilonee može komentirati "etičke i nutritivne i srodne teme", tj isključivo ovu temu i nijednu drugu koliko vidim, i to uz pravilo na ovom podforumu koje kaže: eventualni svježeregistrirani sudjelovatelji aka klonovi ad hoc će biti odstrijeljeni bez posebnih dodatnih objašnjenja.
hvala)

[lilonee]

Oko Moje kaže:

kategorije, kategorije..... pas je siva zona i dokazuje to svaki dan. sjećam se članka iz nekih dnevnih novina....nedavno je to bilo.... o nekom lijepom psu, mislim da je iz ZG, koji jede samo bilje jer je na sve ostalo alergičan

Ne razumijem kakva siva zona? sta je tu crno a sta bijelo?
postoje i ljudi sta su alergicni na gluten, pa se snalaze i zive, ali to nije razlog da svi ljudi ne jedu hranu koja sadrzi glutene

Oko Moje kaže:

(ispričavam se ako pitanje postavljam na krivom mjestu, ali zanima me kako lilonee može komentirati "etičke i nutritivne i srodne teme", tj isključivo ovu temu i nijednu drugu koliko vidim, i to uz pravilo na ovom podforumu koje kaže: eventualni svježeregistrirani sudjelovatelji aka klonovi ad hoc će biti odstrijeljeni bez posebnih dodatnih objašnjenja.
hvala)

vidim da pitanje nije namijenjeno meni, ali potrudit cu se odgovoriti..
nije da ne mogu komentirati ni jednu drugu temu, vec me nije dovoljno zainteresirala da odgovaram, nikad se nisam toliko vezala za forume ikojeg tipa. Kolko znam registrirala sam se ovdje prije par godina, zar je to jos uvijek svjezeregistrirano? U etiku ne zelim ulaziti, samo iznosim neke od osnova biologije.

[Lepricorn]

Smatram da bi ludo i krajnje bezobzirno bilo da se ljubimcima nameću interesi i stavovi njihovih vlasnika.
Dakle, ako si vegetarijanac, to je tvoj izbor, a svog ljubimca hrani sa hranom koja mu je prirodna.

[Ahisma]

Lepricorn kaže:

Smatram da bi ludo i krajnje bezobzirno bilo da se ljubimcima nameću interesi i stavovi njihovih vlasnika.

Da, to bi stvarno bilo ludo. Srećom, vegani ljubimcima ne nameću nikakve stavove.

Čime ti hraniš svoga ljubimca?

[nusazvrk]

:-)) Ja malo znam o biologiji, stoga sve sto cu reci nije nigdje procitano niti potvrdjeno, vec je stav istkan na iskustvu. Imam tri psa i 9 maca te tri koke. Uglavnom svi jedu hranu koju kupimo (psi/mace- kekse i konzerve, koke- mljeveni kukuruz). Ipak unutar dana svi od njih dobiju ono sto taj dan mi imamo na jelovniku, a izvadjeno je prije zacinjavanja, doduse nikada za koke ne ostane mesa jer prije dam macama i psima isto, nego da odvojim za koke (ne zato sto ih manje volim nego mi se cini logicnije, ne trazite bolje objesnjenje, nemam ga). Ono sto mogu reci je da sve psi jednako vesele mrkvi kao i komadu mesa iz juhe (mi uglavnom kuhamo, manje pecemo, zbog mog muza-karcinom zeludca). Za mace je razlicito. Od Duje se mogu obraniti kada rezem salamu, no kada jedem kukuruz mi oci kopa. Zvrk, kada cuje otvaranje konzerve specificno crnih maslina, je lud ko puska, opet oko mesa mozemo postici koncenzus-pusti me da ja jedem. Istina je isto tako da moje zivotinje (psi i macke) kroz tu kupovnu hranu ocito dobivaju dovoljno proteina, posebno macke, i da ih iz nekog razloga jako vesele neke vrste bilja. Psima sam znala od proljeca do jeseni spestati razne trave (blitva, radic, maslacak..) i politi po keksima s malo maslinovog ulja. Mogu vam reci da je rekacija potpuno drugacija od one kada su keksi na "suvo". Ne kazem da cu ikada prestati davati svojim zivotinjama meso, samo kazem da ih ocito, po mom iskustvu veseli i povrce. A sto se koka tice, moje koke umru kada umru, one imaju moje prezime :-)) recimo to tako, no ne libim se kupiti kokos u trgovini. Takodjer koliko sam u ove 4 god vidjela ziveci s kokama, pa to su pravi kanibali. One ce bez pardona grijati se medjusobno i onda onu slabiju ocerupati do smrti pa jos malo vise. Dozivjeli. I ne, ne volim ih zato manje, jos ucim o njima i njihovom svijetu.
Ono sto bih zeljela istaknuti, slazem se s tim, da ako mozes birati, biraj sto jedes, jer "to" postaje ti. Ako mozete uzeti pokojno pile, sada piletinu, koje je za zivota imalo zivot od gusta, mislim da je to dobar izbor. Osobno, financijski, ja si taj luksuz ne mogu priustiti. Mozda da nemamo zivotinje i da i dalje ne kupujemo robu (koju si ni sada ne mozemo priustiti da bi osigurali sitost svih) bi bili u mogucnosti i onda bi svakako tako zivjeli. Dok na nase ljubimce odlazi 60% jedine place u kuci, a ona je iznosom prosjecna Hrvatska, to ne mozemo iscarobirati :-(

[kweli]

evo ja sam baš googlao neke recepte za svog psa i naišao na ovu temu

napisali ste tu svašta, ali moje osobno mišljenje je da nema niti jedan valjani razlog zašto pas ne bi jeo vegetarijasnku hranu. Proteini se nalaze posvuda, ima je i u grahoricama, žitaricama i biljkama, grahorica je sama po sebi po gramaži bogatija proteinom nego šnicla mesa, jeftinija je i bolja za okoliš.

da bi se uzgojila jedna krava potrebna joj je livada veličine nogometnog igrališta, a na tom istom igralištu možeš uzgojiti biljaka dovoljno za hranu cijele obitelji i njihovog psa za cijelu godinu. Jedna krava proizvede toliko izmeta koji utječe na efekt staklenika, a cijelo polje sa biljkama proizvede toliko kisika,

ne samo da je ekološki, nego je i zdravije, naime sve konzerve i dehidrati, sadrže ostatke mesa, kosti i bolesne dijelove životinja, sav otpad koji se ne bi mogao prodati u dućanu, to se samelje, dodaju se konzervansi i prerađena genetski modificirana soja, pojačivači okusa i umjetne arome.

posve je druga stvar dati psu pseću konzervu i skuhati mu svježi vege obrok.

ja vidim odmah na psu jeli mu obrok bio kvalitetan ili ne. pseća konzerva smrdi da sve što je bilo u dodiru moram prati dva puta da se makne taj odvratan miris, zatim pseća stolica nakon konzerve je uvijek proljevasta ili se napinje i kaka sto godina

kad jede kaj mu ja skuham, a najčešće je to dio smeđe riže, dio mrkve i graška, kuhano jaje i žličica maslinovog ulja, nema smrada i pokaka se ko programiran.

meni je puno povoljnije i praktičnije skuhati mu zdjelu hrane da ima za tri dana, pesonja se najede, maše repićem, kaka ko veliki i svi smo sretni.

u nekim slučajevima, dobije i zdjelu svježeg kravljeg sira ili mu umiješam kuhane plodove mora i neko skuplje povrće kao cvjetaču....zdjelica se poliže do samoga kraja

pesonja mi je zdrav, nemam brige ić sa njim k veterinaru, sve u svemu svi sretni

[kweli]

Lepricorn kaže:

Smatram da bi ludo i krajnje bezobzirno bilo da se ljubimcima nameću interesi i stavovi njihovih vlasnika.
Dakle, ako si vegetarijanac, to je tvoj izbor, a svog ljubimca hrani sa hranom koja mu je prirodna.

stvar je u tome da psi nisu divlje životinje, to su životinje koje žive s ljudima od kada je nastala prva civilizacija, oni su se potpuno prilagodili kroz svo to vrijeme da ne možemo pričati o njima kao o divljim vukovima ili divljim psima iz australije. Primjerice u narodu inke, postoji pas koji se prilagodio njihovim prehrambenim navikama,to je pas koji je spavao s ljudima u krevetu i živio u kući, danas u svakoj psećoj enciklopediji piše da se taj pas hrani samo vege prehranom, ta pasmina je Peruanski golokožni pas.

Pas se prilagodi ljudima, pas je pas i zato mi volimo pse...a ne vukove.