D - Savezna Republika Njemačka

[Hlebyn]

Oprostite, sada vidim da nisam stavio link na onaj drugi forget-me-notov citat:

... Istok (Islam prije svega) neće nikada pristati na to. Ako ništa drugo jer Islam propisuje suprotno od toga. ...
... (itd. itd.)

, pa evo:
https://www.forum.hr/showpost.php?p=9...postcount=2936
a taj pojedinačni post je na (na žalost sada zaključanoj) temi "Položaj žene u islamu",
https://www.forum.hr/showthread.php?p...60#post9336460

Inače, već je, nadam se, poslužio kao korisna ilustracija i na ovdje relevantnoj temi
"Teologija Islamske Države (ISIS-a)", https://www.forum.hr/showthread.php?p=59982915
naime u pojedinačnom postu https://www.forum.hr/showpost.php?p=...3&postcount=15

Da pak ne bismo otišli od praktičnih problema Njemačke povezane s materijom na ovoj stranici, pogledajte ovo:
http://vijesti.hrt.hr/419681/njemack...ineske-spijune

Njemačka obavještajna služba BfV upozorila je na povećanu prijetnju islamističkog terorizma, posebice boraca sa sjevernog Kavkaza koji su se borili u Iraku i Siriji, te na kinesku špijunažu.

"Ekstremisti sa sjevernog Kavkaza su znatno doprinijeli bitkama u Siriji i Iraku", rekao je predsjednik BfV-a Hans-Georg Maassen u Berlinu. "Oni su iskušani u borbama i potencijalno velika opasnost", dodao je. Procjenjuje da se u Njemačkoj trenutačno nalazi 500 islamista iz Čečenije, Dagestana i Ingušetije. Njihovi centri, po BfV-u, su regije Brandenburg, Berlin, Sjeverna Rajna-Vestfalija, Hamburg i Bremen. Maassen je dodao da je broj salafista u Njemačkoj porastao na 10.800 s 9700 u godinu dana. Ne radikaliziraju se toliko u džamijama koliko u malim urotničkim krugovima i putem interneta, a sve je više i ženskih salafističkih mreža, dodao je. ...

S tim da želim naglasiti da su ti nickovi iz mojih prethodnih linkova na ovoj stranici, i to ne samo forget-me-not , nego i Derviš, Šarmantan šarlatan i drugi forumaši s pdf Religija, JAKO daleko od salafizma (i vehabizma i deobanizma ...) i bilo čega što bi se "obično" nazvalo "ekstremizmom"!

[KLCCLK]

Otprilike ste rekli svoje stavove, izbrisan je baš teški off topic i međusobna nerazumijevanja, a sad se ipak vratite na temu

[stretch]

Dr.Phil kaže:

Ja nigdje nisam podupirao teokraciju, a boga mi nigdje nisam ni proglasio sve muslimane teroristima. Napisao sam naprotiv samo da muslimani čine većinu terorista u svijetu za što je dovoljno guglati terorističke napade u zadnjih 30 godina. Inače što se tiče teokracija ako je to volja većine naroda ja nemam ništa protiv. Nisam od onih koji se vole igrati demokracije ali samo dok je po njihovome.

Svaku demokraciju jedni izbori dijele od toga da prestane biti demokracija. Ne čini mi se logički konzistentno zalagati se za demokraciju koja u sebi nema nagon za samoodržanjem. Uostalom demokraciju ne čini samo izborni sustav, nego i sva sila institucija koje moraju postojati i biti u odličnom stanju da bi pluralno društvo u praksi bilo moguće. Tamo gdje npr. pravosuđe i civilno društvo ne funkcioniraju, demokracija postoji samo u teoriji.

Mislim da je ovaj apel za "poštivanjem demokracije" koji najčešće čujemo od populista jedan vrlo, vrlo ciničan trojanski konj. Skupljati glasove na programu koji otvoreno cilja na podrivanje institucija nužnih za opstanak demokracije je otprilike kao da te nasilan susjed kritizira što ga nećeš pustiti u kuću, a inače si tako dobar domaćin prema svima ostalima.

Da ne ispadne da su to samo neke fantazije liberala što bi se teoretski dogodilo da stranka poput AfD-a dođe na vlast u Njemačkoj, treba samo pogledati što su bili prvi koraci populista (europskih saveznika AfD-a) koji su uspjeli doći na vlast. Svi su u prvoj godini krenuli u slabljenje i demontiranje institucija.

Jasno mi je da se tvoj komentar odnosio na teokraciju umjesto sekularizma, a ne na antidemokratski program, ali ruku na srce, to je jedno te isto. Teokracija zasnovana na bilo kojoj abrahamskoj religiji je praktički garantirano antidemokratska, jer su sve te religije samo milimetar ispod fasade isključive. O ostalima bi se eventualno dalo raspravljati iako ja osobno ne vidim da bi rezultat bio drugačiji.

[MrsGahan]

Odbor SPD-a glasao za koalicijske razgovore.

[Miss_Fine]

Miss_Fine kaže:

Ma bit ce opet GroKo (CDU/CSU/SDP), Merkel kancelarka, mogli su si ustedit pare za izbore.

Eto, to sam napisala 1.9., da su mene slusali mogli su si ustediti ne samo pare za izbore nego i cijeli cirkus sa Jamaika sondiranjem

[MrsGahan]

Miss_Fine kaže:

Eto, to sam napisala 1.9., da su mene slusali mogli su si ustediti ne samo pare za izbore nego i cijeli cirkus sa Jamaika sondiranjem

Ali te slusaju domaci politicari? Pa zasto bi njemacki....

Ali Koja glupost na kraju....

[BBC drama]

Stvarno...na kraju se pitaš šta uopće izlazit na izbore kad se "konkurencija" tako lako dogovori oko vlasti.

Demokracija je samo "šarena laža".

[buc2]

Da je hrvatskim političarima samo četvrtina poštenja njemačkih , a da je narodu samo pola osjećaja za odgovornost njemačkog, gdje bi nam bio kraj....

[buc2]

stretch kaže:

Koja amaterska manipulacija, kolega...

Zapravo ima nešto slično u filozofiji između tebe osobno i jednog ISIL-ovca. I ti i on čvrsto vjerujete u mit da je grupa kojoj pripadate sveta, nedodirljiva, nepogrešiva, u svim postupcima opravdana i vrijednija od svih drugih, u tolikoj mjeri da svi drugi imaju pravo jedino nestati.

Dalje neću jer po sedmi jubilarni put temu o njemačkim izborima vučeš u oftopik

Drugo mi je smiješno da vas par stranaca ovdje Njemačku opisujete kao nefunkcionalnu razvalinu, što je stav s kojim se očito po rezultatima izbora velika većina Njemaca ne slaže. Njemačka objektivno jest jedna od najpoželjnijih zemalja za život na svijetu i to objektivno jest argument u prilog politici onih koji su je takvom napravili. I iskreno, mislim da je jako glupo kada te nečiji neporecivi uspjeh toliko boli. No isto tako to je najprepoznatljivija karakteristika balkanskog mentaliteta - mrziti sposobne, konstruktivne i uspješne.

Koji šou. Nacionalisti iz zemalja u kojima ljudi uporno biraju dokazane kriminalce i svake godine žive sve gore s visoka drže lekciju Njemcima koji uporno biraju dokazano sposobne i konstruktivne političare i žive sve bolje.

Jako dobro napisano Stretch...

[MrsGahan]

https://youtu.be/LRvuKZnXHK8

Evo malo sale U bozicnon duhu, i zelim s time svima sretan bozic i opomenu iz Spota "pazite, Sto poklanjate"....

[cestar]

buc2 kaže:

Jako dobro napisano Stretch...

Prilično jednostrano, rekao bih... Njemačka sigurno nije "nefunkcionalna razvalina", ali činjenica je kako se u zemlji prije nekoliko godina pojavio, ili postao izuzetno vidljiv javnosti, imigrantski problem na koji je odgovor vladajuće stranke bio nezadovoljavajući.

O tome su birači dali svoje mišljenje na izborima, ako u tako kratkom vremenu jedna stranka nastane na temelju tog problema, tada problem postoji.
Inače, AfD je ustavna stranka, o tome su mjerodavni već dali svoj stav.

Ako netko smatra politiku njemačke vlade lošom u tom segmentu (a ona utječe i na ostale zemlje EU, pa ih se utoliko tiče), to ne znači kako samim tim "mrzi" muslimane, Arape, "nacionalist je i fašist u najmanju ruku" i slični biseri... barem to mogu reći za sebe.

Liberalna demokracija Njemačke i zemalja zapadne Europe nije prekrasna, savršena slika na kojoj nikada više neće biti potrebno ništa dodati niti oduzeti, koju samo treba budno čuvati od vandala i staviti u blindirani sef.

A i pitanje karaktera zapadne demokracije danas može se postaviti, kao što je spomenula @BBC drama... što uopće ne znači kako samim tim ističem kvalitetu društveno-političkog sustava Hrvatske, njezinu gospodarsku snagu, itd. naspram Njemačke. To je smiješno i spominjati.

[stretch]

Hvala @buc2

cestar kaže:

[...] činjenica je kako se u zemlji prije nekoliko godina pojavio, ili postao izuzetno vidljiv javnosti, imigrantski problem na koji je odgovor vladajuće stranke bio nezadovoljavajući.

Do tud se slažu svi, uključivo sa strankama koje su za to odgovorne.

cestar kaže:

O tome su birači dali svoje mišljenje na izborima, ako u tako kratkom vremenu jedna stranka nastane na temelju tog problema, tada problem postoji.

Po toj logici je i "problem Židova" postojao. To je loša logika. Uspjeh pokreta ne ovisi o tome govore li istinu. Kamo sreće da je tako.

cestar kaže:

Ako netko smatra politiku njemačke vlade lošom u tom segmentu (a ona utječe i na ostale zemlje EU, pa ih se utoliko tiče), to ne znači kako samim tim "mrzi" muslimane, Arape, "nacionalist je i fašist u najmanju ruku" i slični biseri... barem to mogu reći za sebe.

Moje je mišljenje da su si zemlje tipa Mađarske, Poljske i Hrvatske 100% same krive što ni na koga nigdje nemaju utjecaj i nitko im ne vjeruje. Pa ne vjeruju si čak ni međusobno Za to nije kriva Njemačka. I naravno da loše mišljenje o konkretnim mjerama koje je dosadašnja vlada poduzela ne čine nekoga fašistom. No prelistaj malo ovu temu. Navijači AfD-a vrlo malo govore o postupcima institucija (gotovo ništa), a jako puno o tome kako su muslimani nepopravljivi primitivci i teorije da su i ovi pristojni samo prikriveni i zapravo opasni.

cestar kaže:

Liberalna demokracija Njemačke i zemalja zapadne Europe nije prekrasna, savršena slika na kojoj nikada više neće biti potrebno ništa dodati niti oduzeti, koju samo treba budno čuvati od vandala i staviti u blindirani sef.

Naravno da nije. Ali isto tako naravno nećeš u najsofisticiraniju nuklearnu elektranu na čelo dovesti nekoga s kim se slažeš po samo jednom pitanju i nema nikakve druge kvalifikacije. Tako svoje vođe biraju zna se koji narodi.

cestar kaže:

A i pitanje karaktera zapadne demokracije danas može se postaviti, kao što je spomenula @BBC drama

Njen prigovor ne uvažavam jer ga smatram besmislenim (stranke koje već formiraju vlast ponovno imaju većinu i mogu ponovno koalirati, gdje je problem?), ali nisam od onih koji smatraju da je bilo koja zemlja etalon idealnog uređenja. Zapadnim demokracijama se štošta vrlo konkretnog i opravdanog može prigovoriti i promjene su nužne. I onda da ja koji vjerujem da je puno ozbiljnog posla pred nama na to mjesto stavim amorfnu masu političkih pripravnika, huškača i oportunista koji ni o čemu osim brojanja krvnih zrnaca nemaju mišljenje? Ajmo radije ne. Što god bilo tko govorio, SPD i CDU su kompetentni i možda ih je teško natjerati da se pokrenu, ali kada ih se natjera znaju to što su krenuli raditi i napraviti.

[Taroth]

buc2 kaže:

Jako dobro napisano Stretch...

Hrpa ad-hominema...


Sent from my iPad using Tapatalk Pro

[MrsGahan]

SPD misli 21.01. na posebnom stranackom saboru izglasati da li se ide na koalicijske pregovore.

[stretch]

Taroth kaže:

Hrpa ad-hominema...

Ček, nisi li ti onaj tip koji me nazvao neznalicom, tvrdio da lažem da sam ateist i da sam ISIL-ovac? Izgleda da sam te uspio naučiti što ad hominem znači

Ludo me zanima kako će se razvijati ova Schulzova SED ideja, pogotovo u dijelu da se na to niti jednu državu neće nagovarati - EU se pretvara u SED, možete s nama i možete bez nas. Razvijenoj Europi i nije u interesu tegliti za sobom luzerske države koje ionako konstantno jamraju Uniji. To bi za njih moglo biti odlično, no za države koje će istupiti i biti ostavljene na milost kriminalcima koje su si dovele na vlast baš i ne. S druge strane mi se čini vjerojatnije da je ovo politički performans stranke kojoj je do sada falilo uzbudljivosti u programu.

[ajme33]

MrsGahan kaže:

SPD misli 21.01. na posebnom stranackom saboru izglasati da li se ide na koalicijske pregovore.

I? Hoće li to tamo proći?

[MrsGahan]

ajme33 kaže:

I? Hoće li to tamo proći?

Pa to valjda ovisi o tome koliko se dogovore u razpravi prija tog termina...

[martie81]

Eto, toliko o integraciji https://www.focus.de/politik/deutsch...d_8019103.html

[MrsGahan]

martie81 kaže:

Eto, toliko o integraciji https://www.focus.de/politik/deutsch...d_8019103.html

Toliko o populismu!
Jedna od ca.47.000 njemacki skola je napravila taj korak i odmah ode u k... cijela integracija i krscanstvo i sutra ce ucenici te skole biti kontrolirani od scharia-polizei.

Sretan Bozic!

[MrsGahan]

https://www.welt.de/politik/deutschl...erzahlers.html

Meni je ovo toliko skandalozno da bi trebao dati ostavku.

Ministar unutrasnjosti hvali ucinak premije Koja se samo placa jer njegov Resort ne radi pravilno svoj posao i kaze "da je ta premija u interesu poreznih obaveznika".