Zašto je ženama neprivlačno ponašanje zaljubljenih muškaraca?

[*_spike]

Bok, prijateljice.

Nakon što sam dobio višestruku empirijsku potvrdu da je ženama (u prosjeku! ) ponašanje zaljubljenih muškaraca neprivlačno, pokušao sam, na svoju ruku, skužiti neko (evolucijsko, kulturološko, bilo kakvo logičko) objašnjenje zašto je to tako.

I, koliko god pametan bio (a svi znamo magnitudu moje mozgovnosti) - nisam uspio.

Ispada da je ženama puno privlačnije "nezavisno" ponašanje, što bi značilo da je to jedna od evoluiranih ženskih preferencija prema partneru u procesu spolne selekcije, ali ne mogu naći niti jedan razlog zašto bi to riješilo adaptivne probleme vezane uz reprodukciju. Sad, ono što bih vas ja zamolio nije da mi objasnite zašto je to evolucijski tako, jer vjerojatno ne znate kurca (budući da ne znam ni ja), nego da opišete zašto vi nalazite takvo ponašanje neprivlačnim.

Isto tako, tijekom tog razmišljanja promislite malo o tome kako bi bilo da je to ponašanje privlačno. Ja bih hipotetizirao da je većina problema u vezama danas nastalo zbog ženske preferencije prema "nezaljubljenom" ponašanju koje jedino što signalizira je - nezaljubljenost. Nemalo sam puta čuo da distanciranost i hladnoća znaju uzbuditi ženski duh, kada bi zapravo suprotno rješenje i cmoljavo ponašanje bilo puno produktivnije.

Hvala na odgovorima

[Gzena]

Ima različitih zaljubljenih ponašanja, neki su naporni, a neki preslatki.
Ja nemam averziju prema tome, a zašto druge imaju - ne znam. Možda zato jer žene vole kad ih se ignorira, navlači, kad se netko njima igra, kad ne dobiju sve na pladnju...

[*_spike]

Xena2000 kaže:

Ima različitih zaljubljenih ponašanja, neki su naporni, a neki preslatki.

Po čem se razlikuju ta dva ponašanja?

Xena2000 kaže:

Možda zato jer žene vole kad ih se ignorira, navlači, kad se netko njima igra, kad ne dobiju sve na pladnju...

Zašto?

[Morticia Addams]

Meni je neprivlačno "zaljubljeno ponašanje" ako ja nisam zaljubljena u tog muškarca.
Međutim, jednom kad sam zaljubljena samo takvo ponašanje i želim.

Ali mislim da je isto i s muškarcima. Ni njima ne odgovara kad je žena "precmoljava", kad ih zove svaka dva sata, šalje sms-ove, a kad se zaljube onda postaju gori od nas žena.

Ne znam kako bih drugačije to objasnila.

[lilla]

Morticia Addams kaže:

Meni je neprivlačno "zaljubljeno ponašanje" ako ja nisam zaljubljena u tog muškarca.
Međutim, jednom kad sam zaljubljena samo takvo ponašanje i želim.

Ali mislim da je isto i sa muškarcima. Ni njima ne odgovra akad je žena "precmoljava", kad ih zove svakih dva sata, šalje sms-ove, a kad se zaljube onda postaju gori od nas žena.

Točno tako. Mislim da je poanta u pronalaženju odgovarajućeg partnera. Ponašamo se odbojno prema onom koga ne želimo kao bi mogao što prije to zaboraviti i nastaviti dalje. Zamisli koliko bi potraga za odgovarajućim partnerom bila produžena kad bi svako zaljubljeno onašanje bilo privlačno. Zadržavali bi se kod pogrešnih ljudi predugo

[Agartha]

Nemalo sam puta čuo da distanciranost i hladnoća znaju uzbuditi ženski duh, kada bi zapravo suprotno rješenje i cmoljavo ponašanje bilo puno produktivnije.

Možeš li preciznije objasniti kakvo je to zaljubljeno ponašanje muškaraca? Ili bar tvoje, jer teško možeš generalizirati, svatko se drugačije ponaša.

Ako je samo cmoljavo, nema zašto biti privlačno. Nije ni tebi cmoljavo žensko ponašanje privlačno. Ili se možda varam?

[*_spike]

Morticia Addams kaže:

Meni je neprivlačno "zaljubljeno ponašanje" ako ja nisam zaljubljena u tog muškarca.
Međutim, jednom kad sam zaljubljena samo takvo ponašanje i želim.

Lijepo da si ovo spomenula, jer sam zaboravio to spomenuti. Misliš li da je isti ovakav način razmišljanja pravilo ili iznimka?

lilla kaže:

Točno tako. Mislim da je poanta u pronalaženju odgovarajućeg partnera. Ponašamo se odbojno prema onom koga ne želimo kao bi mogao što prije to zaboraviti i nastaviti dalje. Zamisli koliko bi potraga za odgovarajućim partnerom bila produžena kad bi svako zaljubljeno onašanje bilo privlačno. Zadržavali bi se kod pogrešnih ljudi predugo

Ovo je dobro rečeno noted, totalno.

[*_spike]

Agartha kaže:

Možeš li preciznije objasniti kakvo je to zaljubljeno ponašanje muškaraca? Ili bar tvoje, jer teško možeš generalizirati, svatko se drugačije ponaša.

Pa jedna od karakteristika takvog ponašanja (najmanji zajednički nazivnik) bi bila idealizacija druge osobe i svo ponašanje koje proizlazi iz toga.

Agartha kaže:

Ako je samo cmoljavo, nema zašto biti privlačno. Nije ni tebi cmoljavo žensko ponašanje privlačno. Ili se možda varam?

Zato stavih u italic, jer se generalno kulturološki naziva cmoljavim.

[Aphex]

evolucijsko objašnjenje otprilike kaže da ženke ne vole submisivne mužjake (a to bi mogli staviti pod ono što ti nazivaš 'zaljubljeno ponašanje'). Da bi se ženka osjećala sigurno i zaštićeno, mora vidjeti da je mužjak čvrst, tj. ga ne može pokolebati neki ženski hir (jer ako može njen, može i od neke druge ženke).
znači, ako se mužjak ponaša cmoljavo i udovoljava svakom njenom hiru, ona ga prezire kao slabića.

[*_spike]

Aphex kaže:

evolucijsko objašnjenje otprilike kaže da ženke ne vole submisivne mužjake (a to bi mogli staviti pod ono što ti nazivaš 'zaljubljeno ponašanje'). Da bi se ženka osjećala sigurno i zaštićeno, mora vidjeti da je mužjak čvrst, tj. ga ne može pokolebati neki ženski hir (jer ako može njen, može i od neke druge ženke).
znači, ako se mužjak ponaša cmoljavo i udovoljava svakom njenom hiru, ona ga prezire kao slabića.

Ne znam, meni to objašnjenje nije "logično".

Ako submisivnost signalizira zaljubljenost, a nezavisno ponašanje ništa - žen(k)a radije bira nezavisno ponašanje. Privlačnija joj je submisivna pozicija u kojoj će ju muškarac (vjerojatno) varati i pucat će mu kurac za nju, nego ona u kojoj joj je očito signalizirano da će to biti stabilna veza??

Jedino, ali JEDINO moguće objašnjenje (evolucijsko) koje vidim za to je da su se stvorile nezavisne populacije u kojima je zaljubljeno ponašanje bilo favorizirano - ali su takve ženke imale manje potomaka i slabije potomke, pa su one populacije koje koriste današnji model jednostavno overrunali ove manje populacije. Iako je greška u tom modelu ta što pretpostavlja manje potomaka, što ne mora biti slučaj. Ali da, ovo ima smisla. :/

[lilla]

Aphex kaže:

evolucijsko objašnjenje otprilike kaže da ženke ne vole submisivne mužjake (a to bi mogli staviti pod ono što ti nazivaš 'zaljubljeno ponašanje'). Da bi se ženka osjećala sigurno i zaštićeno, mora vidjeti da je mužjak čvrst, tj. ga ne može pokolebati neki ženski hir (jer ako može njen, može i od neke druge ženke).
znači, ako se mužjak ponaša cmoljavo i udovoljava svakom njenom hiru, ona ga prezire kao slabića.

Ovo je tipično razmišljanje muškarca za kojeg su žene bića s drugog planeta Da bi žena uopće bila s nekim muškarcem mora postojati uvjerenje da ona može ono što ne može ni jedna druga žena. Dok su zajedno, naravn.

[Agartha]

Ima lilla pravo - potreban je odgovarajući partner, također zaljubljen, kako bi se idealizacija cijenila. U tom je slučaju i poželjna. Prekrasno je osjećati se poput kapi vode na dlanu osobe u koju si zaljubljen.

[Agartha]

Aphex kaže:

evolucijsko objašnjenje otprilike kaže da ženke ne vole submisivne mužjake (a to bi mogli staviti pod ono što ti nazivaš 'zaljubljeno ponašanje'). Da bi se ženka osjećala sigurno i zaštićeno, mora vidjeti da je mužjak čvrst, tj. ga ne može pokolebati neki ženski hir (jer ako može njen, može i od neke druge ženke).
znači, ako se mužjak ponaša cmoljavo i udovoljava svakom njenom hiru, ona ga prezire kao slabića.

Aphex, da li si izrazito dominantna osoba ili te zgazila jedna takva žena (ili više njih), pa zaljubljenost tumačiš samo kroz sferu dominantnosti i submisivnosti?

[Aphex]

*_spike kaže:

Ne znam, meni to objašnjenje nije "logično".

Ako submisivnost signalizira zaljubljenost, a nezavisno ponašanje ništa -

ok, submisivnost signalizira zaljubljenost, ali i "slabost". ako netko sluša svaki hir postaje dosadan. ne izaziva respekt.

žen(k)a radije bira nezavisno ponašanje. Privlačnija joj je submisivna pozicija u kojoj će ju muškarac (vjerojatno) varati i pucat će mu kurac za nju, nego ona u kojoj joj je očito signalizirano da će to biti stabilna veza??

razumski možda nije privlačno, ali instinktivno da. Ona ne može birati u koga će se zaljubiti, već je to uvjetovano biološki. Dobre potomke proizvest će vođa, mužjak sa visokim društvenim statusom - koji je između ostalog dominantan i nad njom.

Jedino, ali JEDINO moguće objašnjenje (evolucijsko) koje vidim za to je da su se stvorile nezavisne populacije u kojima je zaljubljeno ponašanje bilo favorizirano - ali su takve ženke imale manje potomaka i slabije potomke, pa su one populacije koje koriste današnji model jednostavno overrunali ove manje populacije. Iako je greška u tom modelu ta što pretpostavlja manje potomaka, što ne mora biti slučaj. Ali da, ovo ima smisla. :/

tako nekako. smatra se da je veliki broj vladara u povijesti ima hareme i na tisuće potomaka, pa su geni za zaljubljivanje u dominantne muškarce prenosili po ženskoj liniji.

[Agartha]

Osjećati se poput kapi vode na dlanu osobe u koju si zaljubljen nije apsolutan pokazatelj da je zaljubljeni muškarac koji ženu tako drži submisivan. Dapače, on je čvrst, jak, drži je zaštićenom, brani je. U ovom slučaju ona bi bila submisivna.

[Splenda]

baš zamišljam.....mužjak ujutro nakon seksa mi donosi doručak u krevet,integralno pecivo, domaća marmelada,te earl grey sa 2 žlice mlijeka,jer zna da ne volim previše mlijeka u svome čaju.... te svježe ubrana ruža leži pored toga na pladnju.

moglo bi proć.

[Agartha]

Aphex kaže:

razumski možda nije privlačno, ali instinktivno da. Ona ne može birati u koga će se zaljubiti, već je to uvjetovano biološki. Dobre potomke proizvest će vođa, mužjak sa visokim društvenim statusom - koji je između ostalog dominantan i nad njom.

tako nekako. smatra se da je veliki broj vladara u povijesti ima hareme i na tisuće potomaka, pa su geni za zaljubljivanje u dominantne muškarce prenosili po ženskoj liniji.

Svijet se podosta promijenio kroz proteklih nekoliko tisuća godina.
Žene nemaju gen za submisivnost, dapače čini se da upravo započinje vladavina žena (a i više nas je). Nije više važan dominantan, snažan muškarac za produženje vrsta - sve se više puca na inteligenciju, nego na fizičku snagu. Inteligentan muškarac prepoznat će novonastalu situaciju u kojoj žena mlati pare, a on odgaja djecu i velika je vjerojatnost da će mu se ta uloga svidjeti (više je vremena za nogomet i pivo ).

[Herp]

Morticia Addams kaže:

Meni je neprivlačno "zaljubljeno ponašanje" ako ja nisam zaljubljena u tog muškarca.
Međutim, jednom kad sam zaljubljena samo takvo ponašanje i želim.

Zafaljujem Mortiši što tipka namjesto mene.

[*_spike]

Aphex kaže:

ok, submisivnost signalizira zaljubljenost, ali i "slabost". ako netko sluša svaki hir postaje dosadan. ne izaziva respekt.

Ne bi li bilo "pametnije" da to nije slučaj?

Aphex kaže:

razumski možda nije privlačno, ali instinktivno da. Ona ne može birati u koga će se zaljubiti, već je to uvjetovano biološki. Dobre potomke proizvest će vođa, mužjak sa visokim društvenim statusom - koji je između ostalog dominantan i nad njom.

Uvjetovano je biološki - s razlogom. Koji je taj razlog? Ako nisi ubrao, ono što sam ja rekao je bio biološki razlog zašto bi zaljubljenost trebala biti prednost. Stabilna veza, jel.

Aphex kaže:

tako nekako. smatra se da je veliki broj vladara u povijesti ima hareme i na tisuće potomaka, pa su geni za zaljubljivanje u dominantne muškarce prenosili po ženskoj liniji.

Ne vjerujem u "gene za zaljubljivanje u dominantne muškarce".

[Cherie]

*_spike kaže:

Ispada da je ženama puno privlačnije "nezavisno" ponašanje, što bi značilo da je to jedna od evoluiranih ženskih preferencija prema partneru u procesu spolne selekcije, ali ne mogu naći niti jedan razlog zašto bi to riješilo adaptivne probleme vezane uz reprodukciju. Sad, ono što bih vas ja zamolio nije da mi objasnite zašto je to evolucijski tako, jer vjerojatno ne znate kurca (budući da ne znam ni ja), nego da opišete zašto vi nalazite takvo ponašanje neprivlačnim.


Hvala na odgovorima

najprije to nije istina, zaljubljeni muškarac ako nam je stalo je neizrecivo privlačan. Ono što si mislim pobrkao je da postoje dva tipa zaljubljenih muškaraca. Prvi tip svoju egzistenciju i postojanje gradi oko žene, viri joj iz dupeta, ponaša se ulizivački i samo smišlja kako da joj ugodi. Drugi tip je samostalan, svoj, orjentiran na svoje ciljeve i istovremeno zaljubljen.

Čitala sam jedno jednu zanimljivu knjigu od izvjesnog Davida Daide koja govori o muško ženskim odnosima koji ovo objašnjava ovako: kad muškarac nema cilj u životu, kad mu cilj postane žena, kad se neprestano daje i bez nje ne može, kad je ovisan i pretjerano vezan - njoj to postane odbojno jer ona želi i da je aktivan, prodoran i da ima svoje vlastite agende, ciljeve, osvajanja, misije sa njom kao podrškom, kao inspiracijom, kao partnericom, a ne sa njom kao jedinim i vrhunskim ciljem svog postojanja. To je prava istina. Onda joj on imponira i onda ona može biti luda za njim ako je zaljubljen u nju.

Ovo možeš i biološki objasniti. Ako je voli a usput misli i kako donijeti na plećima kakvu antilopu za nju i mladunce, odbraniti pleme i sagraditi novu sojenicu ili zemunicu - onda je on prvoklasni mužjak. Papak koji je samo želi oplođivati i cili dan slini nad njom nije vrijedan tog epiteta