Ukinuti ljetno računanje vremena

[haram]

Mr. Beam kaže:

Članci navode istraživanja, ali i iskustva, u koja sapadaju i naša vlastita.

Ima i pozitivnih istraživanja i vlastitih iskustava koja tvoji članci ne navode, dakle radi se o nečijoj svjesnoj manipulaciji, što nije ništa novoga u sredstvima za priopćavanje koja vode nominalno nezavisni urednici i novinari.
Pogledaj recimo kako su domaći listovi polarizirani na političkoj sceni.
Ili drugi primjer; dobro je dokumentirano da naftno-fosilni lobi vodi propagandnu kampanju protiv postojanja i učinaka globalnog zatopljenja, pa čak financira i pojedine institute i znanstvenike da namještaju podatke i stvaraju sliku koja im ide u korist. Tako je razložno i sumnjati da baš taj lobi stoji iza kampanje o štetnosti pomicanja vremena, jer mu nije u interesu umjetno izazvani pad potrošnje energenata.

Da ne spominjemo to što novinari, zbog svoje nestručnosti, nerijetko i krivo interpretiraju znanstvene radove.

Meni osobno ne treba nijedan članak da uvidim kako je ovo glupost. Jedna artificijelna, neprirodna praksa koju je uveo netko tko-zna-kad i zbog upitnih razloga koji su danas izgubili svoj značaj i svode se uglavnom na mit o "uštedi energije".

Nije nikakav "mit o štednji energije" kada studije specijaliziranih istraživačkih ustanova to pokazuju.
A ti se protiv tog običaja boriš jezikom politike i pseudodemokratkih prava koja zapravo guraju interese pojedinaca na štetu većine.

A negativno djelovanje po zdravlje...

Naprosto je smiješno uspoređivati zdravstvene efekte jednokratnog skraćivanja sna i kratki period fiziološke adaptacije koji se mjeri najviše u danima sa deprivacijom sna uzrokovanom redovitim izmjenama smjena tokom radnog vijeka.
Možda bi iz istih razloga trebalo ukinuti i Novogodišnje slavlje onda, jer tu noć ljudi još manje spavaju? A tek koliko su subotnji izlasci opasni?

i zajebancija s pomjeranjem satova

Kakva je zajebancija prije spavanja pomaknuti kazaljke sata?

već su sami po sebi dovoljan razlog da ta bezvezna praksa postane povijest,

Meni nisu.

kao što je to već slučaj u nekim zemljama, ili pak da uopće ni ne zaživi (kao primjerice u Arizoni).

Pomicanje vremena je sve manje ekonomski opravdano u regijama koje su sve bliže ekvatoru, i to je isto jedna od znanstveno potkrijepljenih činjenica. A Hrvatska je ipak nešto sjevernije od Arizone.

Mr. Beam kaže:

Pa već je lijepo navedeno u nekim od onih članaka. Uostalom, i sami na sebi to možemo iskusiti. Nekima treba manje, nekima više vremena, a neki se nikako ne adaptiraju na takva pomjeranja sata. Iako to nije konkretno tema ovdje, studije pokazuju da rad u noćnoj smjeni i promjena prirodnog bioritma donosi znatne rizike za zdravlje. Naravno, ljudi su adaptivna bića, međutim neosporno je da postoje negativni učinci na ljudsko zdravlje, kao što to studije i pokazuju.

The Health Risks of Shift Work
Study: Data from nurses’ study finds link between night shifts, higher mortality risk

Koliko vidim već po naslovima, ove studije govore o štetnosti dnevno-noćnog rada u cjeloživotnom radnom vijeku, ne o utjecaju jednosatnog jednomgodišnjeg skraćivanja sna.

[haram]

the.elles.d kaže:

Samo radi toga treba ukinuti zimsko računanje vremena.

Ti imaš neke proljetne aktivnosti tijekom zime?


*****

Sve u svemu, postoje pojedinci kojima je opravdano ukinuti milionske uštede u zajedničkom budžetu zato što im ne odgovara baš sasvim to šiftanje vremena. No, sad znamo zašto smo, kao država i društvo, tu gdje jesmo.

[Popij Pipi]

Draže mi je ljetno vrijeme nego zimsko. Najgore je na jesen kad se vrijeme vraća na "normalno", ukradu nam onaj zadnji sat sunca oko dolaska kući s posla. Nekoć sam radio od devet do pet, depresivno je vraćat se kući po mraku, praktički ne vidiš sunca.

[indian]

Popij Pipi kaže:

Draže mi je ljetno vrijeme nego zimsko. Najgore je na jesen kad se vrijeme vraća na "normalno", ukradu nam onaj zadnji sat sunca oko dolaska kući s posla. Nekoć sam radio od devet do pet, depresivno je vraćat se kući po mraku, praktički ne vidiš sunca.

prvo da se ogradim da ja nisam ranojutarnji tip i nikad ne ustajem u zoru, po mraku, niti ljeti niti zimi

ali, postoje ljudi koji rade npr. od 6, i njima to "vraćanje" sata zimi jako puno znači, da ne ustaju po mraku. kako se nitko njih ne sjeti

[venera_veritas]

A zasto bi ih se netko sjetio?
Svatko iznosi svoj stav, a ne tudi. Nije to pomicanje vremena neka zivotna stvar pa da trebamo glumiti nesebicnost. I na referendumu iznosimo samo svoj stav pa sto ne bi na forumu.

Volim dan, svjetlo i ljetno racunanje vremena podrzavam.

[haram]

indian kaže:

prvo da se ogradim da ja nisam ranojutarnji tip i nikad ne ustajem u zoru, po mraku, niti ljeti niti zimi

ali, postoje ljudi koji rade npr. od 6, i njima to "vraćanje" sata zimi jako puno znači, da ne ustaju po mraku. kako se nitko njih ne sjeti

Ne sjeti se niti popratnih troškova za rasvjetu i grijanje, kako u domaćinstvima tako i na radnim mjestima. Ali to smo sve već elaborilali na prvoj stranici.

[haram]

venera_veritas kaže:

A zasto bi ih se netko sjetio?
Svatko iznosi svoj stav, a ne tudi. Nije to pomicanje vremena neka zivotna stvar pa da trebamo glumiti nesebicnost. I na referendumu iznosimo samo svoj stav pa sto ne bi na forumu.

Volim dan, svjetlo i ljetno racunanje vremena podrzavam.

Varaš se, ušteda u državnom proračunu preko sektora energetike je i te kako zajedničko pitanje.

[indian]

venera_veritas kaže:

A zasto bi ih se netko sjetio?

moja poanta je bila da većina zna za svoj argumnet (duže traje dan) a malo tko od njih "zna" da bi onima koji se rano ustaju mrak bio ujutro da se sat ne vrati na zimsko računanje vremena.

dakle, nije baš da svi gube (ajmo reć da svi volimo duži dan, većina sigurno), neki i dobivaju


@haram, ne pričam o uštedama i slično, samo o psihološkom efektu svjetlo/mrak..koji nije zanemariv.

[venera_veritas]

haram kaže:

Varaš se, ušteda u državnom proračunu preko sektora energetike je i te kako zajedničko pitanje.

Ne brini, za razliku u ustedi se vec pobrine neki menadzer/kvazi ekonomist-politicar u sektoru energetike
Usteda se prenamjeni u osobne svrhe.
Pomicanje sata je stvar pojedinacnog metabolizma i obaveza. Svakom od nas pase drugo, a nije se rodio onaj tko bi svima ugodio

[Inanna]

Popij Pipi kaže:

Draže mi je ljetno vrijeme nego zimsko. Najgore je na jesen kad se vrijeme vraća na "normalno", ukradu nam onaj zadnji sat sunca oko dolaska kući s posla. Nekoć sam radio od devet do pet, depresivno je vraćat se kući po mraku, praktički ne vidiš sunca.

Je, ali sama činjenica da je zimsko računanje vremena normalno upućuje na to da bi se njega trebali držati i gotovo. Majka priroda napravi svoje i bez našeg pomicanja kazaljka.
Mislim, volim duže dane i sve to, ali oni se produže tako i tako.

[haram]

indian kaže:

...
@haram, ne pričam o uštedama i slično, samo o psihološkom efektu svjetlo/mrak..koji nije zanemariv.

Jasno mi je to, ali ovdje to neki navode kao dovoljan argument za ukidanje.
Ali za uvođenje ili ukidanje neke mjere od zajedničkog interesa, sa široko obuhvatnim posljedicama, trebalo bi ipak odvagnuti sve faktore.

Samo se još trebaju javiti navijačke skupine da ispale kako je njima ljepše gledati utakmice po danu/mraku.

[haram]

venera_veritas kaže:

Ne brini, za razliku u ustedi se vec pobrine neki menadzer/kvazi ekonomist-politicar u sektoru energetike
Usteda se prenamjeni u osobne svrhe.
Pomicanje sata je stvar pojedinacnog metabolizma i obaveza. Svakom od nas pase drugo, a nije se rodio onaj tko bi svima ugodio

Pa ne trebamo se zbog toga još više razbacivati onime čega i ovako nemamo dovoljno. A ekonomsko uređenje je i bitan korak ka cjelokupnom uređenju sustava jedne zemlje, pa i u pravnom pogledu. Recimo, viškom novaca mogao bi se financirati i pravno-kazneni sustav da se u njemu smanji korupcija i učinkovitije provode mjere protiv kriminala, što opet dalje pospješuje ekonomiju.

I nije istina da nam se metabolizmi toliko razlikuju. Ono što nam se najviše razlikuje je širina viđenja problema oko nas.
Jesi ti onda i za ukidanje novogodišnjih proslava, i tjednih noćnih izlazaka?

[the.elles.d]

haram kaže:

Ti imaš neke proljetne aktivnosti tijekom zime?

Sigurno ne idem spavati u 16:34

[haram]

the.elles.d kaže:

Sigurno ne idem spavati u 16:34

Možda bi trebao.

[venera_veritas]

haram kaže:

Pa ne trebamo se zbog toga još više razbacivati onime čega i ovako nemamo dovoljno. A ekonomsko uređenje je i bitan korak ka cjelokupnom uređenju sustava jedne zemlje, pa i u pravnom pogledu. Recimo, viškom novaca mogao bi se financirati i pravno-kazneni sustav da se u njemu smanji korupcija i učinkovitije provode mjere protiv kriminala, što opet dalje pospješuje ekonomiju.

I nije istina da nam se metabolizmi toliko razlikuju. Ono što nam se najviše razlikuje je širina viđenja problema oko nas.
Jesi ti onda i za ukidanje novogodišnjih proslava, i tjednih noćnih izlazaka?

Za taj sat vremena nece biti ni znacajnih usteda niti troskova.

Ja nikakve nocne izlaske ne bi ukinula. Podrzavam sve szo veseli ljude.
Jedino mi idu ja zivce oni kiji zapile za nesto i dave. Na temi je sve receno ato treba biti i to vise puta.

Bjezim od udava.

[Mr. Beam]

Pa evo pogledajmo malo kako su se ljudi ovdje ne tako davno izjasnili u vezi toga u ovoj forumskoj anketi:

Da li ste za ukidanje ljetnog vremena? (pomak sata)

Preko 60% ih je za ukidanje ljetnog vremena, a oko 30% da ono i dalje ostane. Ja vjerujem da bismo slične rezultate imali kad bi se provela jedna veća anketa i kad bi se doista načelo to pitanje oko pomjeranje vremena. O tome se ni ne govori, nego se samo automatski, robotski postupa već godinama i desetljećima, čak jedno cijelo stoljeće nakon što su neki pojedinci došli na tu ideju zbog vlastita interesa (a prije toga se tisućljećima funkcioniralo bez toga, usput rečeno).

Nije da ja ne volim dan, nisam vampir, ali dani su ljeti prirodno ionako dulji i ima više svjetlosti i to bi trebalo prepustiti prirodi, a ne umjesto toga na umjetan način manipulirati vremenom a samim time i prirodnim, utabanim bioritmom ljudi, ali i životinja.

Evo samo jedna stvar (da ne spominjemo ostale):

Učinkovitost (produktivnost) i kvaliteta života također su bitno promijenjeni. Kada započne ljetno računanje vremena tada su ljudi manje učinkoviti. Till Roenneberg, ruski kronobiolog, izvjestio je da ljudi pokazuju „drastično smanjenu učinkovitost,“ smanjenu kvalitetu života, povećanje bolesti i jednostavno se žale na UMOR.

Više o tome ovdje:

(PRO)LJETNO RAČUNANJE VREMENA – Više štete, nego koristi

Inanna kaže:

Je, ali sama činjenica da je zimsko računanje vremena normalno upućuje na to da bi se njega trebali držati i gotovo. Majka priroda napravi svoje i bez našeg pomicanja kazaljka.
Mislim, volim duže dane i sve to, ali oni se produže tako i tako.

Upravo tako.

haram kaže:

Jesi ti onda i za ukidanje novogodišnjih proslava, i subotnjih izlazaka?

To je osobna stvar, ali u ovom slučaju su svi primorani to učiniti.

[the.elles.d]

haram kaže:

Možda bi trebao.

Možda, ali Mr. Beam će naći neku studiju gdje to prži mozak i nije zdravo

[haram]

venera_veritas kaže:

Za taj sat vremena nece biti ni znacajnih usteda niti troskova.

To tvrdiš ti, ali ekonomske analize govore drugačije. Jer taj sat znači hoće li milioni ljudi biti više aktivniji za vrijeme dnevnog svjetla ili mraka.
Pogledaj stranicu prije.

Ja nikakve nocne izlaske ne bi ukinula. Podrzavam sve szo veseli ljude.
Jedino mi idu ja zivce oni kiji zapile za nesto i dave. Na temi je sve receno ato treba biti i to vise puta.

Ljude je veselilo i spaljivanje vještica i gladijatorske igre. I to bi podržala?
Ali nisi baš najbolje shvatila paralelu o halabuci zbog navodne štetnosti tog jednokratnog jednosatnog pomaka i onoga što se u mnogo većim razmjerima bez posljedica radi.

Bjezim od udava.

Od sebe se ne može pobjeći.
Žao mi je što je nekima problem malo duže i dublje razmišljati, nego umjesto toga površno i nepromišljeno donose sudove.

[haram]

the.elles.d kaže:

Možda, ali Mr. Beam će naći neku studiju gdje to prži mozak i nije zdravo

[Lady Anne]

Ne! Volim ljetno računanje vremena!