Natrag   Forum.hr > Društvo > Društvene znanosti

Društvene znanosti Sociologija, antropologija, etnologija... Podforum: Jezikoslovlje

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 02.05.2009., 21:57   #1
Što je kultura

Što je točno kultura i kome treba postaviti to pitanje? Umjetnicima, filozofima, sportašima, zemljoradnicima?
__________________
I took a deep breath and listened to the old brag of my heart. I am, I am, I am...
Floverka is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.05.2009., 22:22   #2
To je bar jednostavno...

Kultura je čovjekov obrambeni mehanizam protiv prirode.
__________________
Mind Over Matter WikiLeaks Operation Payback
If being sarcastic means you're rude .. does being obvious mean you're stupid?
shamantrixx is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.05.2009., 22:26   #3
Quote:
shamantrixx kaže: Pogledaj post
To je bar jednostavno...

Kultura je čovjekov obrambeni mehanizam protiv prirode.
Vrlo dovitljivo

Dakle, ti kažeš da kultivizirati znači staviti prirodu u okvir, koncept, ili?

Ima smisla, ali nekako mi to nije sve.
__________________
I took a deep breath and listened to the old brag of my heart. I am, I am, I am...
Floverka is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.05.2009., 22:44   #4
Riječ kultura ima više značenja. Neću sada navoditi definicije, toga ima na googleu, već ću samo reći da je to tradicijom generirano ljudsko ponašanje naspram prirode, kojim se čovjek štiti od pogubnih utjecaja iz nje ali u kojoj traži ili stvara vrijednosti sukladnje njegovoj internoj prirodi, prije svega umu, emocijama i mislima. Na neki način i digitalna elektronika je kultura, pa čak i računarne simulacije i FRP/RPG igrice.
Clipstone is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.07.2009., 18:44   #5
Quote:
florine kaže: Pogledaj post
Vrlo dovitljivo

Dakle, ti kažeš da kultivizirati znači staviti prirodu u okvir, koncept, ili?

Ima smisla, ali nekako mi to nije sve.
Kad pogledaš sami pojam "kultura" odmah ti je jasno da i potječe od pojma "agro-kulture". Dakako, izum agrokulture bio je temelj onoga što danas zovemo kultura, jer smo tek tada stvorili uvjete za formiranje trajnih naselja, gradova i inih oblika "kulture stanovanja".

Neovisno o tome u kojem kontekstu današ koristiš termin kultura, time uvijek radiš distinkciju između prirodnog i kulturnog.

Kultura ophođenja jest ništa drugo do upotreba općeprihvaćenih fraza koje izgovaramo umjesto da kažemo ono što mislimo, jer time izbjegavamo potencijalne sukobe unutar društva čije preživljavanje se bazira na podjeli poslova, i gdje se svaki sukob tretira kao prijetnja opstanku čitavog sustava.

Kultura je operativni sustav na kojem koegzistiramo u društvu, i njena funkcija jest da nas usmjeri tamo gdje inače nebismo išli svojom voljom. Kultura je zapravo prigodna poluga institucija za represiju i dehumanizaciju populacije.

O kulturi i zašto je umjetnost antidot za kulturu
__________________
Mind Over Matter WikiLeaks Operation Payback
If being sarcastic means you're rude .. does being obvious mean you're stupid?
shamantrixx is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.07.2009., 00:00   #6
Shamantrixx, ali umjetnost je dio kulture. Po tvojoj logici, i umjetnost je opresija

Mislim da kultura ne da nije opresija, nego je cesto sredstvo borbe protiv opresije. Opresija je mozda dominantna kultura, ali problem je taj sto je i anti-kultura vrsta kulture, covjek jednostavno ne moze egzistirati bez neke vrste kulture. Bila ona dominantna, kontrakultura ili anti-kultura. I to su kulture.
Lila_sun is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.07.2009., 01:03   #7
Quote:
Lila_sun kaže: Pogledaj post
Shamantrixx, ali umjetnost je dio kulture. Po tvojoj logici, i umjetnost je opresija
Ne možeš suditi o "mojoj logici" na temelju tvoje pretpostavke da je umjetnost dio kulture.

Prve naznake umjetnosti nalazimo u južnoj africi, i stari su oko 75.000 godina. U tom su trenutku ljudski jezik, agrokultura i današnji koncept kulture bili tek slabo vjerojatna evolucijska mogućnost.

Ako je umjetnost koncept star 75.000 godina, to znači da se umjetsnost pojavila barem 50.000 godina prije akvizicije jezika i izuma agrokulture.

Kako onda dovraga umjetnost može biti dio nečega što se pojavilo tek 50.000 godina nakon umjetnosti?

Da... možeš reći da će novinnski članak umjetničku izložbu uvrstiti među kulturna zbivanja, jer svaka kultura prepoznaje umjetnost kao specifičnu formu ekspresije, ali upravo zato što je umjetnost komunikacijska platforma na kojoj se kasnije razvio i jezik. Jezik je bio preduvjet za otkriće agrokulture i nastajanje koncepta podjele poslova. Tek to dvoje postaju platforma za ono što ti danas zoveš kultura.

Dakle, umjetnost nije kultura, neovisno o tome što je kultura nusprodukt umjetnosti. Kultura je zapravo "nauka o ponovljivoj preciznosti" i "sustavnoj organizaciji prostora".

Sljedeći jednostavne norme ponašanja - ti se ponašaš kulturno. Umjetnost nije ponovljiva, i stvaranje nečega sljedeći određene norme ili pravila se zove masovna proizvodnja... ili reproduciranje (ponovljiva preciznost).

Jasno... reprodukcija umjetničkog djela sama po sebi nie umjetnost. Umjetnost je upravo neponovljiva i originalna... potpuno različito od ponovljive preciznosti kulture ophođenja, stanovanja, konfekcijskog odjevanja ili uzgoja biljaka u sustavno organiziranom slijedu postupanja i točno definiranom prostoru.

Nadam se da je sada jasnije
__________________
Mind Over Matter WikiLeaks Operation Payback
If being sarcastic means you're rude .. does being obvious mean you're stupid?
shamantrixx is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.05.2009., 00:38   #8
Ako bi civilizacija bila neprekidno umnožavanje nepotrebnih potreba, tada bi kultura bila okvir u kojoj se to događa.
servantes is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.05.2009., 16:05   #9
Prije svega antropolozima i sociolozima. Antropolozima je bas kultura predmet proucavanja.

Odgovor na pitanje sto je kultura ce ti ovisiti o tome koja ju disciplina definira , i definciju kojeg pravca iz te discipline uzimas (drukcije ce ju definirati postmodernist od funkcionalista ili kognitivista)- ali recimo da se generalno uzima da je kultura skup svih vrijednosti, obicaja, ponasanja i predmeta koje su stvorili i stvaraju ljudi a s generacije na generaciju se prenosi ucenjem.
Lila_sun is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.05.2009., 16:15   #10
Quote:
Lila_sun kaže: Pogledaj post
Prije svega antropolozima i sociolozima. Antropolozima je bas kultura predmet proucavanja.

Odgovor na pitanje sto je kultura ce ti ovisiti o tome koja ju disciplina definira , i definciju kojeg pravca iz te discipline uzimas (drukcije ce ju definirati postmodernist od funkcionalista ili kognitivista)- ali recimo da se generalno uzima da je kultura skup svih vrijednosti, obicaja, ponasanja i predmeta koje su stvorili i stvaraju ljudi a s generacije na generaciju se prenosi ucenjem.
Ili, kraće, memetički ekosustav.
__________________
···•••··· That’s an easy guess. I’m clearly an annoying person and have problems with both genders. ···•••··· Soulless minion of orthodoxy ···•••···
Pušenje je ovisnost, a pušači smrde. ···•••··· Words to live by: Nie mój cyrk, nie moje małpy. ···•••··· hr.wikipedia i kriplovi ···•••··· 2D:4D = 0.863
···•••··· Detektor sarkazma, razrađen, uščuvan, svježe kalibriran, s atestom, povoljno prodajem ili mijenjam za artikl po dogovoru. ···•••···
Lastan is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.05.2009., 16:55   #11
Quote:
Lastan kaže: Pogledaj post
Ili, kraće, memetički ekosustav.
Ma da? Ah, ti memi su stvarno u trendu u zadnje vrijeme ...
Lila_sun is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.05.2009., 12:44   #12
Kultura je SVE što je čovjek stvorio

Dakle to je i kukuruz i pas (kao čovjekov "najbolji prijatelj" ) i krava
i nož i nuklearno oružje i kompjutor i IX simfonija i Biblija i Mona Liza.

Možemo je podijeliti na materijalnu i duhovnu, ali je granice teško odrediti.
Sve što je čovjek stvorio istovremeno je i materijalno i duhovno.
__________________
Scotty, beam them down !
Barbabianca is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.07.2009., 18:31   #13
Quote:
florine kaže: Pogledaj post
Što je točno kultura i kome treba postaviti to pitanje? Umjetnicima, filozofima, sportašima, zemljoradnicima?
ha, najbolje bi bilo svima postaviti to pitanje pa onda nekakvom komparativnom analizom doći do 'konačnog' rezultata...mada mi se čini da bi tu bilo svega i svačega u tom slučaju...što nije nužno loše, dapače...
ja nekako naginjem onoj antropološkoj (jel je to antropološka?) definiciji kulture koja kaže da je kultura sve što čovjek radi i što je ikada napravio, način življenja, fond simbola i značenja koje ljudi dijele i prema kojima se ravnaju itd itd...praktički sve je kultura...

al eto, često ljudi njurgaju na takav odgovor...jer, kao, nije fer, najlakše je reć 'to je sve'

e da, i što se odnosa prirode i kulture tiče...nekakav je običaj prirodu suprotstavljati kulturi, ali meni se više sviđa perspektiva iz koje je priroda podređena kulturi...pošto je ta naša kultura na neki način leća kroz koju promatramo sve oko sebe...tako da, kultura > priroda...
canex is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.07.2009., 01:51   #14
culture
1440, "the tilling of land," from L. cultura, from pp. stem of colere "tend, guard, cultivate, till" (see cult). The figurative sense of "cultivation through education" is first attested 1510. Meaning "the intellectual side of civilization" is from 1805; that of "collective customs and achievements of a people" is from 1867. Slang culture vulture is from 1947. Culture shock first recorded 1940.
"For without culture or holiness, which are always the gift of a very few, a man may renounce wealth or any other external thing, but he cannot renounce hatred, envy, jealousy, revenge. Culture is the sanctity of the intellect." [William Butler Yeats]

To što ti pod kulturom smatraš SVE što je čovjek stvorio, to je potpuno van mog utjecaja. Ja te ne mogu natjerati da jezik koristiš suvislo, i da u raspravama pojmove koristiš u duhu njihovog pravog značenja, koje uvijek možeš provjeriti u nekom on-line etimološkom rječniku. Ako ništa drugo, da tuđe izjave interpretiraš kroz to standardno značenje pojmova, jer je vrlo vjerojatno da su upravo u tom duhu i korišteni.

No jednako tako, u tom slučaju ne mogu ti pomoći kada zbog tvog arbitrarnog interpretiranja inače jasno definiranih pojmova dođeš do zaključka da ono što sam ja napisao nema smisla.

S tim u vidu, mislim da smo i gotovi s ovim dijelom diskusije
__________________
Mind Over Matter WikiLeaks Operation Payback
If being sarcastic means you're rude .. does being obvious mean you're stupid?
shamantrixx is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.07.2009., 01:54   #15
Postoji oko 200 sluzbenih definicija kulture tako da sto god ste rekli nije pogresno. Mogu vam navesti 10-ak kojih imam u glavi od zadnjeg ispita.
Zvonchica22 is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.07.2009., 02:05   #16
Quote:
shamantrixx kaže: Pogledaj post
culture
1440, "the tilling of land," from L. cultura, from pp. stem of colere "tend, guard, cultivate, till" (see cult). The figurative sense of "cultivation through education" is first attested 1510. Meaning "the intellectual side of civilization" is from 1805; that of "collective customs and achievements of a people" is from 1867. Slang culture vulture is from 1947. Culture shock first recorded 1940.
"For without culture or holiness, which are always the gift of a very few, a man may renounce wealth or any other external thing, but he cannot renounce hatred, envy, jealousy, revenge. Culture is the sanctity of the intellect." [William Butler Yeats]

To što ti pod kulturom smatraš SVE što je čovjek stvorio, to je potpuno van mog utjecaja. Ja te ne mogu natjerati da jezik koristiš suvislo, i da u raspravama pojmove koristiš u duhu njihovog pravog značenja, koje uvijek možeš provjeriti u nekom on-line etimološkom rječniku. Ako ništa drugo, da tuđe izjave interpretiraš kroz to standardno značenje pojmova, jer je vrlo vjerojatno da su upravo u tom duhu i korišteni.

No jednako tako, u tom slučaju ne mogu ti pomoći kada zbog tvog arbitrarnog interpretiranja inače jasno definiranih pojmova dođeš do zaključka da ono što sam ja napisao nema smisla.

S tim u vidu, mislim da smo i gotovi s ovim dijelom diskusije
Mozda ti jesi ako ti je dosta U svakom slucaju, nacin na koji pises nije osobito ugodan.
Ali hvala na cijelom etimoloskom izvadu, bas mi je dobro dosao Tim vise sto i dalje ne iskljucuje umjetnost iz te definicije (obrati pozornost na "achievements" u definiciji).

U svakom slucaju, to je tema o kojoj bi se dalo raspravljati. Ja tebe nisam shvatila jer kulturu vezes uz drugo znacenje od mene. Na slican nacin, moze li covjek shvatiti sto je autor htio reci ako znacenje ne vuce iz zajednickog kulturalnog bazena covjecanstva?

Je li Mona Lisa to sto je samo zato jer je umjetnicki genijalna ili zato jer je umjetnicki genijalna u kulturnom kontekstu u kojem je rađena? Bi li je jedan vanzemaljac bacio u smece?
Lila_sun is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.07.2009., 02:47   #17
Quote:
Lila_sun kaže: Pogledaj post
Mozda ti jesi ako ti je dosta U svakom slucaju, nacin na koji pises nije osobito ugodan.
Ja te ne tjeram ni da čitaš što pišem, niti da se upuštaš u rasprave.

Osim što sam ti objasnio što je kultura, i dao ti priliku da shvatiš što je Erich Fromm mislio kada je rekao da je "kultura čovjekov obrambeni mehanizam od pridode"...
ili kada McKenna kaže "culture is not your friend" i savjetuje umjetnost kao sredstvo odupiranja... ja više od toga vjerojatno i mogu - ali neću.

Tko želi shvatit će - a ostali mi ionako samo trate vrijeme. A što se tiče "neugodnosti", ako obratiš pažnju na tijek naše komunikacije, neupitno ćeš otkrit da se naznake neugodnosti javljaju paralelno sa naznakama tvoje nezainteresiranosti, tj. nevoljkosti da suvislo komuniciraš uporno inzistirajući na nekim vlastitim, ninačemu utemeljenim definicijama kulture, te ignoriranju očite činjenice da "majka" nikada neće biti dio "kćeri", ali je svaka "kćer" dio svoje "majke".

Stoga, svaka sljedeća "runda" komuniciranja će neminovno biti sve neugodnija nakon što ignoriraš trud i dobru volju koju sam pokazao vrlo ugodnim i dobronamjernim odgovorom na tvoje prvo pitanje. Ne zaboravi da nisam ja taj koi je imao potrebu tebe uvjeravati, već si ti ta koja je postavila pitanje.

Tvoje nerazumijevanje i konzekventno neslaganje apsolutno ne spadaju u moje polje interesa, niti moje mišljenje vrijedi manje samim činom tvog nerazumijevanja ili neslaganja. Stoga, sve dok imaš potrebu i dalje komunicirati, ja ću i dalje odgovarati na način koi smatram adekvatnim i proporcionalnim tvom stavu.

I slobodno pitaj ako ti još nešto nie jasno
__________________
Mind Over Matter WikiLeaks Operation Payback
If being sarcastic means you're rude .. does being obvious mean you're stupid?
shamantrixx is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.07.2009., 17:57   #18
Quote:
shamantrixx kaže: Pogledaj post
Ja te ne tjeram ni da čitaš što pišem, niti da se upuštaš u rasprave.

Osim što sam ti objasnio što je kultura, i dao ti priliku da shvatiš što je Erich Fromm mislio kada je rekao da je "kultura čovjekov obrambeni mehanizam od pridode"...
ili kada McKenna kaže "culture is not your friend" i savjetuje umjetnost kao sredstvo odupiranja... ja više od toga vjerojatno i mogu - ali neću.

Tko želi shvatit će - a ostali mi ionako samo trate vrijeme. A što se tiče "neugodnosti", ako obratiš pažnju na tijek naše komunikacije, neupitno ćeš otkrit da se naznake neugodnosti javljaju paralelno sa naznakama tvoje nezainteresiranosti, tj. nevoljkosti da suvislo komuniciraš uporno inzistirajući na nekim vlastitim, ninačemu utemeljenim definicijama kulture, te ignoriranju očite činjenice da "majka" nikada neće biti dio "kćeri", ali je svaka "kćer" dio svoje "majke".

Stoga, svaka sljedeća "runda" komuniciranja će neminovno biti sve neugodnija nakon što ignoriraš trud i dobru volju koju sam pokazao vrlo ugodnim i dobronamjernim odgovorom na tvoje prvo pitanje. Ne zaboravi da nisam ja taj koi je imao potrebu tebe uvjeravati, već si ti ta koja je postavila pitanje.

Tvoje nerazumijevanje i konzekventno neslaganje apsolutno ne spadaju u moje polje interesa, niti moje mišljenje vrijedi manje samim činom tvog nerazumijevanja ili neslaganja. Stoga, sve dok imaš potrebu i dalje komunicirati, ja ću i dalje odgovarati na način koi smatram adekvatnim i proporcionalnim tvom stavu.

I slobodno pitaj ako ti još nešto nie jasno
Shamantrixx, ovo su drustvene znanosti. Mozda ti nije poznato da su u njima definicije proizvod nekog konsenzusa, i da ih radi toga redovito postoji vise, ponekad cak dijametralno suprotnih iako je rijec o istoj stvari. Tako da ovdje nema krajnje definiranog kao sto ti to zelis prikazati. Stvari su podlozne raspravi. Ideja da to sto si ti kulturu definirao kao nesto znaci da je moje viđenje neistinito je daleko od stvarnosti.

Kao sto rece Zvonchica, definicija kultura postoji vise. U tom se duhu mozemo sloziti ili ne sloziti. Ja svoju definiciju temeljim na antropoloskim definicijama koje sam prije proucavala. Prema njima je kultura, ugrubo receno, ono sto covjeka razlikuje od zivotinje - dakle sposobnost simbolickog djelovanja i poimanja. U to ulazi i umjetnost.

Zato se ne slazem sa stajalistima Fromma i McKenne, iako mogu razumjeti s koje pozicije polaze. Ja mislim da je odnos kulture i umjetnosti prekompleksan da bi se sveo na odnos majka-kcer.

Sto se tice rasprave, ti si uzimas za pravo da budes neugodan zato jer se netko ne slaze s tobom? Po mojem to nije rasprava. Zato te pozdravljam
Lila_sun is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.07.2009., 20:06   #19
Quote:
Lila_sun kaže: Pogledaj post
Ideja da to sto si ti kulturu definirao kao nesto znaci da je moje viđenje neistinito je daleko od stvarnosti.
Opet projeciraš svoje ideje kao moje zaključke. Naravno da moje definiranje kulture ne čini tvoje viđenje ne-istinom.

Sve što sam ja rekao jest da tvoja nevoljkost da izjavu interpretiraš tako što ćeš pojam "kulture" (za potrebu te interpretacije) shvatiti u kontekstu definicije - neminovno vodi u nemogućnost da razumiješ izjavu.

Quote:
Kao sto rece Zvonchica, definicija kultura postoji vise. U tom se duhu mozemo sloziti ili ne sloziti. Ja svoju definiciju temeljim na antropoloskim definicijama koje sam prije proucavala. Prema njima je kultura, ugrubo receno, ono sto covjeka razlikuje od zivotinje - dakle sposobnost simbolickog djelovanja i poimanja. U to ulazi i umjetnost.
OK... super. Ali mi jedno nikako nie jasno...!?

Možeš li barem na jedan trenutak, tj dok čitaš izjavu, umjesto onoga što inače smatraš kulturom zamjeniti onime što je izvorna (etimološka) definicija kulture, i samo tu jednu izjavu interpretirati pomoću te definicije?

Nakon toga možeš i dalje smatrati da je kultura više od onoga opisanog definicijom, jer to zapravo i nie bitno. Bitno je...

bitno je to što sam danas iznimno dobre volje, pa ću ti dati još jednu priliku, i potrošiti još "malo" vremena u nadi da će tvoje razumijevanje na kraju ipak profitirati

Sad te lijepo molim da zaboraviš sve što smo do sada rekli, i da kreneš od nule!

----------

Zamislimo da smo iz različitih sela i govorimo različite dijalekte. Meni "sit" znači "nije gladan", a tvoj dijalekt "sit" koristi kao "pun mu je kurac", a za pojam "nije gladan" imate neku sasvim drugačiju riječ.

Ja ti u razgovoru kažem "sit gladnom ne vjeruje", i zbog razlike u interpretaciji pojma "sit" osuđeni smo momentalno na nerazumijevanje. Imamo dvije opcije:

1) Objasnim ti što mislim kad kažem "sit", i ti izjavu interpretiraš tako što riječ "sit" ne interpretiraš kao "pun mi je kurac", nego kao "nije gladan". U tom trenutku moja izjava ti postaje razumljiva, što je i bila svrha komuniciranja na prvom mjestu, a ti potom i dalje koristiš pojam "sit" onako kako se taj pojam koristi u tvom selu. Nema potrebe da trajno promjeniš značenje pojma nakon što si razumijela smisao onoga što sam ti rekao.

2) Možemo se krenut natezat oko toga što tebi znači "sit", i možeš tjerati inat tako što ćeš odbijati privremenu "zamjenu" definicije pojma. U tom slučaju nema šanse da shvatiš poslovicu "sit gladnome ne vjeruje", a sve samo zato što "braniš" svoju definiciju nauštrb razumijevanja.

Ako shvatiš da to privremeno usvajanje etimološke definicije predstavlja samo sredstvo točnog poimanja koncepta na koi se moja izjava odnosi, te da time ne doživljavaš nikakav intelektualni vid "poraza" ili "predaje", doći ćeš u priliku razumijeti i Fromma i McKennu i mene, a neovisno o tome, nakon razumijevanja poante, ti i dalje možeš pojam "kulture" koristiti onako kao si naučila, kako ti odgovara ili kako to nalaže struka, dijalekt, kontekst ili nešto četvrto.

Upravo zato se ljudi i trude oko etimoloških definicija, jer njihov smisao nie mjenjanje načina na koi ljudi koriste pojmove, već je njihov smisao da nam omoguće razumijevanje unatoč lokalno ili strukovno različitim načinima korištenja istih pojmova.

Dakle, poanta nie u tome koja je definicija točna, već je poanta u tome da standardna definicija omogućava ispravno poimanje rečenog bez da pri tome ugrožava tvoje izražajne navike i običaje.

Nema ništa gluplje od svađanja oko definicije ako je jedini ishod toga prevencija razumijevanja.

Zato sam ti i rekao da:
Quote:
u tom slučaju ne mogu ti pomoći kada zbog tvog arbitrarnog interpretiranja inače jasno definiranih pojmova dođeš do zaključka da ono što sam ja napisao nema smisla.
Quote:
Zato se ne slazem sa stajalistima Fromma i McKenne, iako mogu razumjeti s koje pozicije polaze. Ja mislim da je odnos kulture i umjetnosti prekompleksan da bi se sveo na odnos majka-kcer.
Ne možeš se ni složiti sve dok inzistiraš na tome da pod pojam kulture ti zamisliš nešto bitno različito od onoga na što se autor zapravo referirao. Sve dok riječ "sit" zamišljaš kao "pun mi je kurac" izjava će nužno nemati smisao.

Na žalost, tvoja definicija kulture je vrlo široka, dok je standardna prilično uža. Logičnije je da ti privremeno "suziš" definiciju pojma nego da svaku razliku u interpretaciji premostimo tako da izmišljamo novi pojam kojeg ti možeš koristiti paralelno sa svojom postojećom definicijom kulture, i koi nakon što ga izmislimo više nie nikome od koristi. Barem se meni čini jednostavnije, jer u protivnom bi na dnevnoj osnovi stvarali stotine novih, jednokratnih pojmova, koi zapravo ne opisuju ništa novo, i samo stvaraju konfuziju.

Quote:
Sto se tice rasprave, ti si uzimas za pravo da budes neugodan zato jer se netko ne slaze s tobom? Po mojem to nije rasprava.
Ne. Nie problem u neslaganju, već je problem u inzistiranju i upornom odbijanju da za potrebe razumijevanja rečenog, tj. za potrebe ispunjavanja osnovne svrhe komuniciranja, interpretiraš izjavu u skladu sa definicijom koja se razlikuje od tvoje.

Štoviše, ja ne guram "svoju" definiciju, već se koristim izvornim, etimološkim značenjem pojma, i to samo zato što većina autora takve pojmove koristi upravo u tom izvornom, etimološkom kontekstu, znajući da ih tako svaki čitatelj može razumijeti pukim pogledom u rječnik, neovisno o tome kakvu definiciju inače pripisuje nekom pojmu.

Složit ćeš se da je to zapravo i logično, te da je zapravo praktična vrijednost tih definicija ogromna... barem za one koi ispravno shvate njihovu funkciju i prestanu im se opirati.

Neminovno... s vremenom, tj. što više čitaš i razumijevanja radi gledaš u rječnik, počneš pažljivije koristiti pojmove, i shvatiš da je natezanje oko arbitrarnih definicija čisti gubitak vremena - unaprijed osuđen na nerazumijevanje.

Vrlo brzo iskustvom naučiš reagirati na prvu naznaku nevoljkosti sugovornika da se za potrebu smislene komunikacije posluži standardnom definicijom... jer si apsolutno sigurna da bez toga nie moguće doći do točke razumijevanja, i da je svaka daljnja diskusija uzaludna, ma što sugovornik o tome mislio.

Eto... da je meni netko ovo znao objasniti pred 10 godina, uštedio bi mi puno uzaludnih diskusija i svađa sa sugovornicima, a moje razumijevanje bi profitiralo proporcionalno toj uštedi. Na žalost - ja sam do toga došao na teži način, a putem sam izgubio poprilično vremena i propustio razumijeti prilično toga.

A ti sad vidi kako ćeš i što ćeš s time... meni je svejedno, jer nie moje razumijevanje ono što o tome ovisi.
__________________
Mind Over Matter WikiLeaks Operation Payback
If being sarcastic means you're rude .. does being obvious mean you're stupid?
shamantrixx is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.07.2009., 02:15   #20
I umjetnost definitivno spada u materijalni aspekt kulture.
Zvonchica22 is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 10:27.