Natrag   Forum.hr > Društvo > Društvene znanosti

Društvene znanosti Sociologija, antropologija, etnologija... Podforum: Jezikoslovlje

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 08.07.2009., 02:15   #21
I umjetnost definitivno spada u materijalni aspekt kulture.
Zvonchica22 is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.07.2009., 02:47   #22
Quote:
Lila_sun kaže: Pogledaj post
Mozda ti jesi ako ti je dosta U svakom slucaju, nacin na koji pises nije osobito ugodan.
Ja te ne tjeram ni da čitaš što pišem, niti da se upuštaš u rasprave.

Osim što sam ti objasnio što je kultura, i dao ti priliku da shvatiš što je Erich Fromm mislio kada je rekao da je "kultura čovjekov obrambeni mehanizam od pridode"...
ili kada McKenna kaže "culture is not your friend" i savjetuje umjetnost kao sredstvo odupiranja... ja više od toga vjerojatno i mogu - ali neću.

Tko želi shvatit će - a ostali mi ionako samo trate vrijeme. A što se tiče "neugodnosti", ako obratiš pažnju na tijek naše komunikacije, neupitno ćeš otkrit da se naznake neugodnosti javljaju paralelno sa naznakama tvoje nezainteresiranosti, tj. nevoljkosti da suvislo komuniciraš uporno inzistirajući na nekim vlastitim, ninačemu utemeljenim definicijama kulture, te ignoriranju očite činjenice da "majka" nikada neće biti dio "kćeri", ali je svaka "kćer" dio svoje "majke".

Stoga, svaka sljedeća "runda" komuniciranja će neminovno biti sve neugodnija nakon što ignoriraš trud i dobru volju koju sam pokazao vrlo ugodnim i dobronamjernim odgovorom na tvoje prvo pitanje. Ne zaboravi da nisam ja taj koi je imao potrebu tebe uvjeravati, već si ti ta koja je postavila pitanje.

Tvoje nerazumijevanje i konzekventno neslaganje apsolutno ne spadaju u moje polje interesa, niti moje mišljenje vrijedi manje samim činom tvog nerazumijevanja ili neslaganja. Stoga, sve dok imaš potrebu i dalje komunicirati, ja ću i dalje odgovarati na način koi smatram adekvatnim i proporcionalnim tvom stavu.

I slobodno pitaj ako ti još nešto nie jasno
__________________
Mind Over Matter WikiLeaks Operation Payback
If being sarcastic means you're rude .. does being obvious mean you're stupid?
shamantrixx is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.07.2009., 17:57   #23
Quote:
shamantrixx kaže: Pogledaj post
Ja te ne tjeram ni da čitaš što pišem, niti da se upuštaš u rasprave.

Osim što sam ti objasnio što je kultura, i dao ti priliku da shvatiš što je Erich Fromm mislio kada je rekao da je "kultura čovjekov obrambeni mehanizam od pridode"...
ili kada McKenna kaže "culture is not your friend" i savjetuje umjetnost kao sredstvo odupiranja... ja više od toga vjerojatno i mogu - ali neću.

Tko želi shvatit će - a ostali mi ionako samo trate vrijeme. A što se tiče "neugodnosti", ako obratiš pažnju na tijek naše komunikacije, neupitno ćeš otkrit da se naznake neugodnosti javljaju paralelno sa naznakama tvoje nezainteresiranosti, tj. nevoljkosti da suvislo komuniciraš uporno inzistirajući na nekim vlastitim, ninačemu utemeljenim definicijama kulture, te ignoriranju očite činjenice da "majka" nikada neće biti dio "kćeri", ali je svaka "kćer" dio svoje "majke".

Stoga, svaka sljedeća "runda" komuniciranja će neminovno biti sve neugodnija nakon što ignoriraš trud i dobru volju koju sam pokazao vrlo ugodnim i dobronamjernim odgovorom na tvoje prvo pitanje. Ne zaboravi da nisam ja taj koi je imao potrebu tebe uvjeravati, već si ti ta koja je postavila pitanje.

Tvoje nerazumijevanje i konzekventno neslaganje apsolutno ne spadaju u moje polje interesa, niti moje mišljenje vrijedi manje samim činom tvog nerazumijevanja ili neslaganja. Stoga, sve dok imaš potrebu i dalje komunicirati, ja ću i dalje odgovarati na način koi smatram adekvatnim i proporcionalnim tvom stavu.

I slobodno pitaj ako ti još nešto nie jasno
Shamantrixx, ovo su drustvene znanosti. Mozda ti nije poznato da su u njima definicije proizvod nekog konsenzusa, i da ih radi toga redovito postoji vise, ponekad cak dijametralno suprotnih iako je rijec o istoj stvari. Tako da ovdje nema krajnje definiranog kao sto ti to zelis prikazati. Stvari su podlozne raspravi. Ideja da to sto si ti kulturu definirao kao nesto znaci da je moje viđenje neistinito je daleko od stvarnosti.

Kao sto rece Zvonchica, definicija kultura postoji vise. U tom se duhu mozemo sloziti ili ne sloziti. Ja svoju definiciju temeljim na antropoloskim definicijama koje sam prije proucavala. Prema njima je kultura, ugrubo receno, ono sto covjeka razlikuje od zivotinje - dakle sposobnost simbolickog djelovanja i poimanja. U to ulazi i umjetnost.

Zato se ne slazem sa stajalistima Fromma i McKenne, iako mogu razumjeti s koje pozicije polaze. Ja mislim da je odnos kulture i umjetnosti prekompleksan da bi se sveo na odnos majka-kcer.

Sto se tice rasprave, ti si uzimas za pravo da budes neugodan zato jer se netko ne slaze s tobom? Po mojem to nije rasprava. Zato te pozdravljam
Lila_sun is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.07.2009., 20:06   #24
Quote:
Lila_sun kaže: Pogledaj post
Ideja da to sto si ti kulturu definirao kao nesto znaci da je moje viđenje neistinito je daleko od stvarnosti.
Opet projeciraš svoje ideje kao moje zaključke. Naravno da moje definiranje kulture ne čini tvoje viđenje ne-istinom.

Sve što sam ja rekao jest da tvoja nevoljkost da izjavu interpretiraš tako što ćeš pojam "kulture" (za potrebu te interpretacije) shvatiti u kontekstu definicije - neminovno vodi u nemogućnost da razumiješ izjavu.

Quote:
Kao sto rece Zvonchica, definicija kultura postoji vise. U tom se duhu mozemo sloziti ili ne sloziti. Ja svoju definiciju temeljim na antropoloskim definicijama koje sam prije proucavala. Prema njima je kultura, ugrubo receno, ono sto covjeka razlikuje od zivotinje - dakle sposobnost simbolickog djelovanja i poimanja. U to ulazi i umjetnost.
OK... super. Ali mi jedno nikako nie jasno...!?

Možeš li barem na jedan trenutak, tj dok čitaš izjavu, umjesto onoga što inače smatraš kulturom zamjeniti onime što je izvorna (etimološka) definicija kulture, i samo tu jednu izjavu interpretirati pomoću te definicije?

Nakon toga možeš i dalje smatrati da je kultura više od onoga opisanog definicijom, jer to zapravo i nie bitno. Bitno je...

bitno je to što sam danas iznimno dobre volje, pa ću ti dati još jednu priliku, i potrošiti još "malo" vremena u nadi da će tvoje razumijevanje na kraju ipak profitirati

Sad te lijepo molim da zaboraviš sve što smo do sada rekli, i da kreneš od nule!

----------

Zamislimo da smo iz različitih sela i govorimo različite dijalekte. Meni "sit" znači "nije gladan", a tvoj dijalekt "sit" koristi kao "pun mu je kurac", a za pojam "nije gladan" imate neku sasvim drugačiju riječ.

Ja ti u razgovoru kažem "sit gladnom ne vjeruje", i zbog razlike u interpretaciji pojma "sit" osuđeni smo momentalno na nerazumijevanje. Imamo dvije opcije:

1) Objasnim ti što mislim kad kažem "sit", i ti izjavu interpretiraš tako što riječ "sit" ne interpretiraš kao "pun mi je kurac", nego kao "nije gladan". U tom trenutku moja izjava ti postaje razumljiva, što je i bila svrha komuniciranja na prvom mjestu, a ti potom i dalje koristiš pojam "sit" onako kako se taj pojam koristi u tvom selu. Nema potrebe da trajno promjeniš značenje pojma nakon što si razumijela smisao onoga što sam ti rekao.

2) Možemo se krenut natezat oko toga što tebi znači "sit", i možeš tjerati inat tako što ćeš odbijati privremenu "zamjenu" definicije pojma. U tom slučaju nema šanse da shvatiš poslovicu "sit gladnome ne vjeruje", a sve samo zato što "braniš" svoju definiciju nauštrb razumijevanja.

Ako shvatiš da to privremeno usvajanje etimološke definicije predstavlja samo sredstvo točnog poimanja koncepta na koi se moja izjava odnosi, te da time ne doživljavaš nikakav intelektualni vid "poraza" ili "predaje", doći ćeš u priliku razumijeti i Fromma i McKennu i mene, a neovisno o tome, nakon razumijevanja poante, ti i dalje možeš pojam "kulture" koristiti onako kao si naučila, kako ti odgovara ili kako to nalaže struka, dijalekt, kontekst ili nešto četvrto.

Upravo zato se ljudi i trude oko etimoloških definicija, jer njihov smisao nie mjenjanje načina na koi ljudi koriste pojmove, već je njihov smisao da nam omoguće razumijevanje unatoč lokalno ili strukovno različitim načinima korištenja istih pojmova.

Dakle, poanta nie u tome koja je definicija točna, već je poanta u tome da standardna definicija omogućava ispravno poimanje rečenog bez da pri tome ugrožava tvoje izražajne navike i običaje.

Nema ništa gluplje od svađanja oko definicije ako je jedini ishod toga prevencija razumijevanja.

Zato sam ti i rekao da:
Quote:
u tom slučaju ne mogu ti pomoći kada zbog tvog arbitrarnog interpretiranja inače jasno definiranih pojmova dođeš do zaključka da ono što sam ja napisao nema smisla.
Quote:
Zato se ne slazem sa stajalistima Fromma i McKenne, iako mogu razumjeti s koje pozicije polaze. Ja mislim da je odnos kulture i umjetnosti prekompleksan da bi se sveo na odnos majka-kcer.
Ne možeš se ni složiti sve dok inzistiraš na tome da pod pojam kulture ti zamisliš nešto bitno različito od onoga na što se autor zapravo referirao. Sve dok riječ "sit" zamišljaš kao "pun mi je kurac" izjava će nužno nemati smisao.

Na žalost, tvoja definicija kulture je vrlo široka, dok je standardna prilično uža. Logičnije je da ti privremeno "suziš" definiciju pojma nego da svaku razliku u interpretaciji premostimo tako da izmišljamo novi pojam kojeg ti možeš koristiti paralelno sa svojom postojećom definicijom kulture, i koi nakon što ga izmislimo više nie nikome od koristi. Barem se meni čini jednostavnije, jer u protivnom bi na dnevnoj osnovi stvarali stotine novih, jednokratnih pojmova, koi zapravo ne opisuju ništa novo, i samo stvaraju konfuziju.

Quote:
Sto se tice rasprave, ti si uzimas za pravo da budes neugodan zato jer se netko ne slaze s tobom? Po mojem to nije rasprava.
Ne. Nie problem u neslaganju, već je problem u inzistiranju i upornom odbijanju da za potrebe razumijevanja rečenog, tj. za potrebe ispunjavanja osnovne svrhe komuniciranja, interpretiraš izjavu u skladu sa definicijom koja se razlikuje od tvoje.

Štoviše, ja ne guram "svoju" definiciju, već se koristim izvornim, etimološkim značenjem pojma, i to samo zato što većina autora takve pojmove koristi upravo u tom izvornom, etimološkom kontekstu, znajući da ih tako svaki čitatelj može razumijeti pukim pogledom u rječnik, neovisno o tome kakvu definiciju inače pripisuje nekom pojmu.

Složit ćeš se da je to zapravo i logično, te da je zapravo praktična vrijednost tih definicija ogromna... barem za one koi ispravno shvate njihovu funkciju i prestanu im se opirati.

Neminovno... s vremenom, tj. što više čitaš i razumijevanja radi gledaš u rječnik, počneš pažljivije koristiti pojmove, i shvatiš da je natezanje oko arbitrarnih definicija čisti gubitak vremena - unaprijed osuđen na nerazumijevanje.

Vrlo brzo iskustvom naučiš reagirati na prvu naznaku nevoljkosti sugovornika da se za potrebu smislene komunikacije posluži standardnom definicijom... jer si apsolutno sigurna da bez toga nie moguće doći do točke razumijevanja, i da je svaka daljnja diskusija uzaludna, ma što sugovornik o tome mislio.

Eto... da je meni netko ovo znao objasniti pred 10 godina, uštedio bi mi puno uzaludnih diskusija i svađa sa sugovornicima, a moje razumijevanje bi profitiralo proporcionalno toj uštedi. Na žalost - ja sam do toga došao na teži način, a putem sam izgubio poprilično vremena i propustio razumijeti prilično toga.

A ti sad vidi kako ćeš i što ćeš s time... meni je svejedno, jer nie moje razumijevanje ono što o tome ovisi.
__________________
Mind Over Matter WikiLeaks Operation Payback
If being sarcastic means you're rude .. does being obvious mean you're stupid?
shamantrixx is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.07.2009., 23:52   #25
Shamantrixx, razumijem li ja tebe pogrešno ili ti zapravo definiciji kulture želiš prići polazeći od etimologije same te riječi?
Didi is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.07.2009., 00:07   #26
Quote:
shamantrixx kaže: Pogledaj post
Opet projeciraš svoje ideje kao moje zaključke. Naravno da moje definiranje kulture ne čini tvoje viđenje ne-istinom.
Samo sam htjela upozoriti da se kaze projicirati.
__________________
Stephen Colbert: "Beauty isn't in the eye of the beholder; I've checked. There's nothing in there but veins and goo."
colbert is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.07.2009., 00:22   #27
Quote:
Didi kaže: Pogledaj post
Shamantrixx, razumijem li ja tebe pogrešno ili ti zapravo definiciji kulture želiš prići polazeći od etimologije same te riječi?
Ne znam ja kako i koliko ti mene razumiješ, ali znam da mene uopće ne zanima definicija kulture u kontekstu sadržaja iste. Kultura je interakcija i/ili proces unutar društva koi ima svoje norme i medije unutar koih funkcionira. Postoi na mnogo nivo istodobno, i svaki je medij različito akomodira.

Upravo zbog svega toga defrinicija kulture mora biti vrlo "tehnička", inače će svaki od različitih nivoa i medija u raznim okruženjima i kontekstima stvarati desetine vlastitih definicija kulture, a što za posljedicu može imati samo opće nerazumijevanje. Kultura je uvijek nekakav lokalni konsenzus čija svrha je da omogući "ponovljivu preciznost". Svaka definicija bitno duža od toga neće biti u stanju akomodirati sve kulturološke nivoe, medije i varijacije, te će stoga biti potpuno neupotrebljiva.

I da se razumijemo... ne prilazim ja ničemu niotkuda. Ja samo koristim postojeće "modele" koi su se tokom godina pokazali kao funkcionalni i primjenjivi, a ti (barem što se kulture tiče) dolaze manjim (načelim) djelom od Eric Fromma i većim (praktičnim) djelom od Marshall McLuhana. Jasno, sve dok o kulturi pričate kroz njen sadržaj i specifičnosti nalazite se u poziciji ribe koja primjećuje specifični sadržaj jezera, ali ne i vodu koja je izvor i preduvjet svog tog sadržaja.

Isti je slučaj i sa kulturom. Ja vidim proces, medij i interakciju, a neki drugi vide razne produkte ljudske djelatnosti. Moje definicije su tehničke i služe razumijevanju fenomena, a ove druge su deskriptivne i služe... pa valda nabrajanju... jer zapravo ja ne razumijem čemu drugome služe.

@ colbert: meni se čini da je: projekt - projekcija - proje(k)cirati. Ako je netko nedavno mjenjao pravopis - to je njegov problem
__________________
Mind Over Matter WikiLeaks Operation Payback
If being sarcastic means you're rude .. does being obvious mean you're stupid?
shamantrixx is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.07.2009., 00:29   #28
Shamantrixx, ako ne razumijes cemu druge definicije sluze, onda predlazem da sa drustvenih znanosti prosetas do prirodnih, tamo su ti stvari tako jednoznacne, finalne i s tockom na kraju.

Cak i Wikipedia zna da ovdje vrijede neka druga pravila:http://en.wikipedia.org/wiki/Culture

Sto se tice ostalog, ti ces meni dati vremena, dati ces si truda da ti meni objasnis kako stvari stoje...pa mislim, sto da tebi covjek vise uopce na tu imaginarnu velicinu i potcjenjivacki ton kaze?
Lila_sun is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.07.2009., 00:34   #29
Kako god hoćeš

No da sam te htio podcjeniti... bio bi mi dosta i post od dva reda. Očito je da sam te zapravo precjenio. Jasno... ne direktno tebe već tvoje sposobnosti
__________________
Mind Over Matter WikiLeaks Operation Payback
If being sarcastic means you're rude .. does being obvious mean you're stupid?
shamantrixx is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.07.2009., 00:35   #30
Quote:
shamantrixx kaže: Pogledaj post
@ colbert: meni se čini da je: projekt - projekcija - proje(k)cirati. Ako je netko nedavno mjenjao pravopis - to je njegov problem
Ne.
Projicirati.
Projektirati.
Oduvijek.

A protekcija daje protezirati.

I tak.
__________________
Stephen Colbert: "Beauty isn't in the eye of the beholder; I've checked. There's nothing in there but veins and goo."
colbert is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.07.2009., 00:51   #31
Quote:
shamantrixx kaže: Pogledaj post
Kako god hoćeš

No da sam te htio podcjeniti... bio bi mi dosta i post od dva reda. Očito je da sam te zapravo precjenio. Jasno... ne direktno tebe već tvoje sposobnosti
Da, mora da je problem u mojim preslabim sposobnostima, neupucenosti Wikipedie, gluposti multiparadimatske koncepcije drustvenih znanosti koja definira kulturu kroz vise paradigmi kad bi je, eto, mogla definirati jednoznancno kao da je kamen...i da ne nabrajam dalje nase probleme
I tako je jasno da ih svi ovdje imamo osim, jasno, tebe koji si mozes priustiti da druge potcjenjujes i precjenjujes posto sam tako jasno vidis jedinu istinu koja postoji , svaka cast
Lila_sun is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.07.2009., 00:54   #32
Kultura je čovjekova "druga priroda". Nema "nekulturnog" čovjeka, jer čim je netko čovjek, podrazumijeva se i da je formiran određenom kulturom.
__________________
"Cijeli lendskejp se mijenja."
Druid is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.07.2009., 01:04   #33
Quote:
shamantrixx kaže: Pogledaj post
Ne znam ja kako i koliko ti mene razumiješ, ali znam da mene uopće ne zanima definicija kulture u kontekstu sadržaja iste. Kultura je interakcija i/ili proces unutar društva koi ima svoje norme i medije unutar koih funkcionira. Postoi na mnogo nivo istodobno, i svaki je medij različito akomodira.
Ajmo onda crtat. Treba li definiciju kulture početi tražiti od etimologije riječi kultura? Da ili ne? Po tvojem mišljenju.
Didi is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.07.2009., 02:23   #34
Quote:
colbert kaže: Pogledaj post
Ne.
Projicirati.
Projektirati.
Oduvijek.

A protekcija daje protezirati.

I tak.
Gle... nie da ti ja ne vjerujem!
... ali u moje doba pravopis je izgledao drugačije. Ja dosta i čitam, i boga mi nisam naljetao na takve tvorbe... a čitalo se o projekcijama u Jungovim prijevodima... tako da
__________________
Mind Over Matter WikiLeaks Operation Payback
If being sarcastic means you're rude .. does being obvious mean you're stupid?
shamantrixx is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.07.2009., 02:39   #35
Quote:
Didi kaže: Pogledaj post
Ajmo onda crtat. Treba li definiciju kulture početi tražiti od etimologije riječi kultura? Da ili ne? Po tvojem mišljenju.
Vidim da se ne razumijemo.

Meni definicija ne treba... već je imam. Ako te zanima kakva je... pročitaj tih par postova koje sam ranije napisao.

Što se tebe tiče - odakle da ja znam gdje ćeš ti početi tražiti definiciju kulture?

Osim toga, mislim da sam bio vrlo jasan po pitanju ovakvih diskusija o definicijama.
__________________
Mind Over Matter WikiLeaks Operation Payback
If being sarcastic means you're rude .. does being obvious mean you're stupid?
shamantrixx is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.07.2009., 08:39   #36
Quote:
shamantrixx kaže: Pogledaj post
Vidim da se ne razumijemo.

Meni definicija ne treba... već je imam. Ako te zanima kakva je... pročitaj tih par postova koje sam ranije napisao.
Treba li tebi definicija ili ne, za ovu je raspravu posve irelevantno. Uopće ne govorim o tebi, nego o raspravi kao takvoj. U svakoj je raspravi potrebno odrediti pojmove o kojima se govori, inače svatko vodi svoj monolog. Kao što se, vidim, ovdje i događa.
Quote:
Što se tebe tiče - odakle da ja znam gdje ćeš ti početi tražiti definiciju kulture?
Ovo je načelna rasprava, a ne razgovor o pojedincima niti samodokazivanje.
Quote:
Osim toga, mislim da sam bio vrlo jasan po pitanju ovakvih diskusija o definicijama.
Jesi li ili nisi, i to je za ovu raspravu irelevantno.

Kao što si sigurno primijetio, neprestano naglašavam raspravu i raspravljanje. Ovo je forum na kojem se razgovara uz uporabu argumenata. Samodokazivanju je mjesto na poslu, u školi, u životu.
Didi is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.07.2009., 08:40   #37
Quote:
shamantrixx kaže: Pogledaj post
Gle... nie da ti ja ne vjerujem!
... ali u moje doba pravopis je izgledao drugačije. Ja dosta i čitam, i boga mi nisam naljetao na takve tvorbe... a čitalo se o projekcijama u Jungovim prijevodima... tako da
Nikada nije bilo drukčije. Nikada. Uvijek je bilo projekcija, ali projicirati. Za detalje me možeš pitati na temi Latinski jezik.
Didi is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.07.2009., 15:15   #38
Quote:
shamantrixx kaže: Pogledaj post
Ne možeš suditi o "mojoj logici" na temelju tvoje pretpostavke da je umjetnost dio kulture.

Prve naznake umjetnosti nalazimo u južnoj africi, i stari su oko 75.000 godina. U tom su trenutku ljudski jezik, agrokultura i današnji koncept kulture bili tek slabo vjerojatna evolucijska mogućnost.

Ako je umjetnost koncept star 75.000 godina, to znači da se umjetsnost pojavila barem 50.000 godina prije akvizicije jezika i izuma agrokulture.
Nisu li prvi znaci kulture sam jezik, odnosno organiziranje jezika, artikulacija misli i stvaranje fonetičkog sustava uz pomoć kojeg bi ljudi mogli koliko-toliko komunicirati?
__________________
I took a deep breath and listened to the old brag of my heart. I am, I am, I am...
Floverka is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.07.2009., 16:30   #39
Quote:
florine kaže: Pogledaj post
Nisu li prvi znaci kulture sam jezik, odnosno organiziranje jezika, artikulacija misli i stvaranje fonetičkog sustava uz pomoć kojeg bi ljudi mogli koliko-toliko komunicirati?
Jasno da jesu. Samo kultiviranje kognitivnih kapaciteta (interna artikulacija misli, govora i konačno jezika) i kultiviranje prirodnih kapaciteta (fizičkih prirodnih resursa) su jamačno dvije bitno različite kultivacije.

Kultivacija vlastitih kognitivnih sposobnosti bila je preduvjet za mogućnost kolektivne kultivacije prirode koja se bazira na podjeli poslova i specijalizaciji (za što je nužna komunikacija). Ne vidim stoga mjesta za individualnu kultivaciju misli u kontekstu društvene kulture, već je ispravno reći da je društvena kultura produkt integracije individualne kultivacije misli, intelekta i komunikacijskih sposobnosti. Na istom principu kao i svijest, koja je produkt integracije individualnih osjetila u homogeno polje percepcije.

Na žalost, integracija individualne u kolektivnu (kulturu) uzela je "čudan" smjer nakon izuma tiskarskog stroja koi radi na principu "ponovljive preciznosti", i do danas je ta integracija postala u potpunosti usmjerena tiskom. Časopisi, enciklopedije, reklame i zakoni... svaki na svoje načine postavljaju svoje norme. Kultura je prestala prilagođavati okoliš prema potrebama individue, i počela je prilagođavati individue prema potrebama tiska. Jasno, potrebe tiska su norme koje taj tisak postavlja kao mjerilo za kulturu, a ti od toga većinom imaš samo problem, i većinu života se ti prilagođavaš "tome", umjesto da se "to "prilagodi tebi, a što je i bila početna svrha kolektivne kulture.

Na žalost, malo je tko osim McLuhana to primjetio, a većina ga ni danas ne razumije.
__________________
Mind Over Matter WikiLeaks Operation Payback
If being sarcastic means you're rude .. does being obvious mean you're stupid?
shamantrixx is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.07.2009., 17:21   #40
Quote:
Didi kaže: Pogledaj post
Kao što si sigurno primijetio, neprestano naglašavam raspravu i raspravljanje. Ovo je forum na kojem se razgovara uz uporabu argumenata. Samodokazivanju je mjesto na poslu, u školi, u životu.
Ja razumijem to što ti naglašavaš, ali ti očito ne razumiješ da ja biram s kime ću raspravljati, i dok me ti peglaš ja paralelno i raspravljam s drugima... što je i vidljivo.

Ako popratiš malo temu, vidjet ćeš da sam odgovorio nekome na pitanje, i taj netko je o tome postavio još jedno pitanje itd. Dakle... u toku je proces gdje netko uzima u obzir ono što pišem, postavlja se inkvizitivno kritički, i time mi pruža dragocjenu mogućnost da argumentiram svoje mišljenje odgovarajući na pitanja.

Dakle... biram kome ću posvetiti vrijeme i pažnju, i to na temelju njihovog ponašanja i stava. Kad netko misli da podcjenjujem time što nastoim nešto objasniti - to je očito krivi stav, i biram ne trošiti vrijeme i fokus na uzaludnu komunikaciju. To što se netko ima pravo izražavati - to ne uključuje automatski i pravo da ga ja uzimam u obzir, i da odgovaram na njihove nekonstruktivne i loše intonirane zahtjeve.

Dakle, imaj u vidu da na komunikaciji ne možeš inzistirati, jer je ista dvosmjeran proces i mora imat obostrani interes. Tvoje ponašanje inhibira svaki interes s moje strane iz, gore već navedenih razloga, iako ne nužno tim redom i intenzitetom. Posljedica toga je da na tvoje inzistiranje ja u ime kulture ophođenja odgovorim, ali ne nužno u skladu s tvoim inzistiranjem. Time ujedno demonstriram i dokaz da je "problem slobodne volje" zapravo neutemeljen, jer bez obzira na izbor na kojem ti inzistiraš, ja sam slobodan realizirati vlastiti, slobodni izbor.

Ako želiš nešto reći o kulturi, ili imaš kritiku na moje mišljenje (ne na etimološku definiciju - za to pošalji mail glavnom uredniku etimološkog rječnika), nemam ništa protiv. Sve ostalo me ne zanima. Ako ni to ne razumiješ, onda ti imaš problem s prihvaćanjem koncepta "slobodne volje drugih", a to nie moj problem.
__________________
Mind Over Matter WikiLeaks Operation Payback
If being sarcastic means you're rude .. does being obvious mean you're stupid?
shamantrixx is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 10:34.