|
|
03.09.2012., 05:41
|
#1
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2008.
Lokacija: na divnom poluotoku,s pogledom na more
Postova: 859
|
Problemi u ponašanju i prava djece
Ovu sam temu postavila na psihologiji ali bi voljela čuti što o tome misle i roditelji ( pa nema moderator odluči da li treba brisati)
Puno se danas priča o pravima djece o integraciji djece s raznim teškoćama u vrtićke skupine, razrede i sl. To izgleda humano, potiče se socijalizacija,djeca trebaju prihvaćati različitost,i da ne nabrajam dalje..
Problem je slijedeći.
Što kad, nakon dugogodišnjeg rada sa djecom, naiđeš na slučaj koji se ne da riješiti ni nakon višestrukih, isprobanih pedagoških mjera?
Kad svi dižu ruke od toga, pedagog prebacuje lopticu na psihologa a psiholog na odgojitelja,učitelja i sl.?
Riječ je o jednom djetetu koji terorizira cijelu skupinu, svi se roditelji bune a odgojitelj je nemoćan.
Gdje su prava ostale djece u toj priči????
Ja znam da dijete nije krivo, uzrok takvog ponašanja je u obitelji, sve je jasno...
ali zar se zakonski ne može ipak nešto poduzeti?
Ja još nisam naišla na slučaj da se netko dijete u vrtiću ispisalo zbog tog razloga.Ako netko , tko je puno generacija otpratio u školu bez posebnih poteškoća nije kompetentan da traži da se takvo dijete privremeno ispiše dok se ne riješe problemi koji izazivaju takvo ponašanje, tko je kompetentan????
Zašto cijela grupa, njih 25-ero treba ispaštati zbog glupe forme i takozvana dječja prava( koja su tu debelo narušena) ???
Kome se obratiti kad nitko od nadležnih ne reagira????
__________________
Nitko nezna što može dok ne pokuša
|
|
|
03.09.2012., 12:35
|
#2
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2008.
Lokacija: Zg
Postova: 23,871
|
Quote:
trenutna kaže:
Riječ je o jednom djetetu koji terorizira cijelu skupinu, svi se roditelji bune a odgojitelj je nemoćan.
Gdje su prava ostale djece u toj priči????
Ja znam da dijete nije krivo, uzrok takvog ponašanja je u obitelji, sve je jasno...
ali zar se zakonski ne može ipak nešto poduzeti?
|
Mozda postoji neka mogucnost da se zaposli neki suradnik (student/apsolvent,nezaposlena osoba), koji bi bio zaduzen za konkretno to dijete? Kad bi uz njega bila osoba zaduzena za njega, ne bi mogao toliko smetati drugima, a i bio bi uvijek zabavljen necime, ne bi mu bilo dosadano...pa da mora raditi gluposti.
Znam da zvuci preoptimisticno, ali vrijedi pokusati istraziti, mozda se iskopa nesto, znam da je na burzi postojao tako neki projekt da se ljude zaposli kao suradnika u ucenju, suradnika djeci s posebnim potrebama i sl.
|
|
|
03.09.2012., 14:15
|
#3
|
.....
Registracija: Jun 2006.
Postova: 13,637
|
Quote:
kajperinja kaže:
Mozda postoji neka mogucnost da se zaposli neki suradnik (student/apsolvent,nezaposlena osoba), koji bi bio zaduzen za konkretno to dijete? Kad bi uz njega bila osoba zaduzena za njega, ne bi mogao toliko smetati drugima, a i bio bi uvijek zabavljen necime, ne bi mu bilo dosadano...pa da mora raditi gluposti.
Znam da zvuci preoptimisticno, ali vrijedi pokusati istraziti, mozda se iskopa nesto, znam da je na burzi postojao tako neki projekt da se ljude zaposli kao suradnika u ucenju, suradnika djeci s posebnim potrebama i sl.
|
takvu osobu nitko na žalost ne želi platiti. i kad je školi zaista potreban asistent-grad/država (ovisno o kojem je nivou riječ)-tvrde da nema novaca.
dobiti asistenta je ravno dobitku na lutriji.
sad kao nešto fercera sa zapošljavanjem ovih volontera što dobiju od države 1600 kn, pa onda oni "služe" kao asistenti, ali mislim da to nije moguće u svakoj školi-nego samo školi koja je vježbaonica, znači ima mentore i prima studente na praksu..
nisam sigurna, treba provjeriti.
ali to i dalje neće u potpunosti riješiti ovakav problem
|
|
|
03.09.2012., 17:05
|
#4
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2008.
Lokacija: na divnom poluotoku,s pogledom na more
Postova: 859
|
Nažalost ,to je kod nas već utopija.
volonteri ionako rade puno radno vrijeme a da ne bivaju ni plaćeni za to- dosad nije bilo ni tih 1600 kuna a od ove godine, navodno da će biti nešto malo plaćeni.
__________________
Nitko nezna što može dok ne pokuša
|
|
|
03.09.2012., 17:58
|
#5
|
fa-fa-fašista
Registracija: Aug 2008.
Lokacija: Tamo gdje su Bart, Nena i ostali malU ljudi
Postova: 6,658
|
__________________
Kad lopovi počnu braniti ono što su stekli, neće biti ljućih boraca za poštenje.
|
|
|
03.09.2012., 20:52
|
#6
|
tu sam, nisam..
Registracija: Dec 2010.
Postova: 2,503
|
Takva djeca se šalju na detaljne pretrage, opservaciju pa se kreće s daljnim postupcima do preseljenja u drugu školu.
Ima škola koje imaju za razrednike stručne osobe - defektologe i bave se baš s djecom s poremećajima u ponašanju. Pitanje je da li je škola to sve poduzela.
Problem nastaje kada roditelji odbijaju suradnju no putem Centra ih se stisne a iskusna stručna služba škole isto jako pomaže pri takvim slučajevima jer oni u biti sve pokreću.
|
|
|
03.09.2012., 23:27
|
#7
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2008.
Lokacija: Zg
Postova: 23,871
|
Quote:
Ribež kaže:
Takva djeca se šalju na detaljne pretrage, opservaciju pa se kreće s daljnim postupcima do preseljenja u drugu školu.
|
Tema je krenula s vrtickim djetetom. Na zalost (onih ostalih u grupi/razredu) rjesenje nije da se dijete izbaci.
Quote:
Ima škola koje imaju za razrednike stručne osobe - defektologe i bave se baš s djecom s poremećajima u ponašanju.
|
Kako to mislis defektologe razrednike? Da bi netko bio razrednik onda valjda mora prvenstveno biti ucitelj, a defektolog to nije. Osim ako na Pedagoskoj akademiji nisu uveli nesto novo. (davno je postojao smjer defektolog - ucitelj razredne nastave i defektolog - odgajatelj preskolske djece)
Ali to da bi svaka skola (a cini se i vrtic, bar jedan na par podrucnih vrtica) trebao imati defektologa (- socijalnog pedagoga) je svakako istina, i to poznata istina o kojoj se vrlo aktivno pricalo jos prije tridesetak godina. Ali od toga nista. Da su ih tada zaposlili, situacija bi danas bila bar malo bolja.
Tada bi s takvom djecom radila strucna osoba od malih nogu i nekih bi rezultata ipak bilo...kad se krene nesto poduzimat s 15, obicno je kasno.
|
|
|
04.09.2012., 06:58
|
#8
|
tu sam, nisam..
Registracija: Dec 2010.
Postova: 2,503
|
Quote:
kajperinja kaže:
Tema je krenula s vrtickim djetetom. Na zalost (onih ostalih u grupi/razredu) rjesenje nije da se dijete izbaci.
Kako to mislis defektologe razrednike? Da bi netko bio razrednik onda valjda mora prvenstveno biti ucitelj, a defektolog to nije. Osim ako na Pedagoskoj akademiji nisu uveli nesto novo. (davno je postojao smjer defektolog - ucitelj razredne nastave i defektolog - odgajatelj preskolske djece)
Ali to da bi svaka skola (a cini se i vrtic, bar jedan na par podrucnih vrtica) trebao imati defektologa (- socijalnog pedagoga) je svakako istina, i to poznata istina o kojoj se vrlo aktivno pricalo jos prije tridesetak godina. Ali od toga nista. Da su ih tada zaposlili, situacija bi danas bila bar malo bolja.
Tada bi s takvom djecom radila strucna osoba od malih nogu i nekih bi rezultata ipak bilo...kad se krene nesto poduzimat s 15, obicno je kasno.
|
Nespretno formulirano. Djeca imaju jednog učitelja - on im je ujedno i razrednik a po zanimanju je defektolog.
|
|
|
04.09.2012., 09:49
|
#9
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2008.
Lokacija: Zg
Postova: 23,871
|
Quote:
Ribež kaže:
Nespretno formulirano. Djeca imaju jednog učitelja - on im je ujedno i razrednik a po zanimanju je defektolog.
|
Po zanimanju je i defektolog? Zavrsio je dva fakluteta?
|
|
|
04.09.2012., 07:53
|
#10
|
Vegetiram
Registracija: Aug 2005.
Postova: 17,981
|
Quote:
trenutna kaže:
Ovu sam temu postavila na psihologiji ali bi voljela čuti što o tome misle i roditelji ( pa nema moderator odluči da li treba brisati)
Puno se danas priča o pravima djece o integraciji djece s raznim teškoćama u vrtićke skupine, razrede i sl. To izgleda humano, potiče se socijalizacija,djeca trebaju prihvaćati različitost,i da ne nabrajam dalje..
Problem je slijedeći.
Što kad, nakon dugogodišnjeg rada sa djecom, naiđeš na slučaj koji se ne da riješiti ni nakon višestrukih, isprobanih pedagoških mjera?
Kad svi dižu ruke od toga, pedagog prebacuje lopticu na psihologa a psiholog na odgojitelja,učitelja i sl.?
Riječ je o jednom djetetu koji terorizira cijelu skupinu, svi se roditelji bune a odgojitelj je nemoćan.
Gdje su prava ostale djece u toj priči????
Ja znam da dijete nije krivo, uzrok takvog ponašanja je u obitelji, sve je jasno...
ali zar se zakonski ne može ipak nešto poduzeti?
Ja još nisam naišla na slučaj da se netko dijete u vrtiću ispisalo zbog tog razloga.Ako netko , tko je puno generacija otpratio u školu bez posebnih poteškoća nije kompetentan da traži da se takvo dijete privremeno ispiše dok se ne riješe problemi koji izazivaju takvo ponašanje, tko je kompetentan????
Zašto cijela grupa, njih 25-ero treba ispaštati zbog glupe forme i takozvana dječja prava( koja su tu debelo narušena) ???
Kome se obratiti kad nitko od nadležnih ne reagira????
|
moram priznat da me strecnulo kad sam procitala da se malo dijete usporedjuje sa terorizmom.
da ne znam sto radi, ja sam nekak sigurna da ne radi isto sto i teroristi.
puno bi pomoglo kada bi opisala na koji nacin to dijete "terorizira" skupinu. I da bas niti jedna (pedagoska) metoda ne djeluje
vjerujem da nije lako sa djetetom koji tesko kontrolira osjecaje, ponasanje, ne prihvaca pravila, ne sudjeluje u radu skupine, mozda i ugrozava druge, al tom djetetu prvenstveno treba netko pomoci, a ne ga etiketirati i odbaciti.
ako se radi o djetetu vrticke dobi, sigurno imala manje od 6 i u toj dobi se jos jako puno moze napraviti, posebno ako ne dignete ruke od njega.
ako roditelji ne suradjuju, duzni ste obavijestiti centar za socijalnu skrb
koji ce onda za roditelje poduzeti mjere iz obiteljsko pravne zastite.
ne znam kolko je po tom pitanju poduzeto, da li je napravljena obrada strucnog tima u vrticu.
kakvo prebacivanje loptica?
ovo dijete itekako ima pravo na predskolski odgoj, i ako ga (privremeno) ispisete, sto cete sa njime?
gdje bi to dijete trebalo biti?
__________________
Ako postoji nešto što želimo promijeniti kod djeteta, trebamo vidjeti nije li to nešto što bismo prvo trebali promijeniti u nama samima
|
|
|
04.09.2012., 13:38
|
#11
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2008.
Lokacija: na divnom poluotoku,s pogledom na more
Postova: 859
|
Quote:
nosorog kaže:
moram priznat da me strecnulo kad sam procitala da se malo dijete usporedjuje sa terorizmom.
da ne znam sto radi, ja sam nekak sigurna da ne radi isto sto i teroristi.
puno bi pomoglo kada bi opisala na koji nacin to dijete "terorizira" skupinu. I da bas niti jedna (pedagoska) metoda ne djeluje
ovo dijete itekako ima pravo na predskolski odgoj, i ako ga (privremeno) ispisete, sto cete sa njime?
gdje bi to dijete trebalo biti?
|
Znala sam da će taj post izazvati mnoge polemike i da se o tome malo govori.
Ako je odgaojitelj , nakon 20 godina rada, potaknuo to pitanje, onda zaista se radi o posebnom slučaju.Nitko nije malo dijete usporedilo sa terorizmom i molim da se tim tonom niti ne raspravlja u nastavku.
Teroriziranje druge djece znači da svih 25-ero trpe svakodnevno njegove ispade, njima se ne posvećuje vremena koliko oni zaslužuju, u strahu su od tog djeteta, svaka aktivnost bude prekidana zbog njegovih histeričnih ispada, ništa se ne može planirati jer je kraju odgojitelj primoran svu energiju uložiti u njega zbog sigurnosti ostale djece pa i njegove.
Ja da sam majka, bilo kojeg djeteta iz te skupine, ispisala bi dijete i tražila premještaj.Kako svi imaju pravo na vrtić nije moguće ga bilo što napraviti u vezi njegovog udaljavanja.
Da, boli me to i napisati, jer jadno dijete nije krivo, sve je to odraz nekog njegovog unutarnjeg nezadovoljstva,protesta,poziv u pomoć.
Ali ,uz svu ljubav, trud,znanje pomaci nisu vidljivi i to traje predugo.
Tu je potreban stručni kadar, dječji psihoterapeut za rad sa njim i cijelom obitelji. Mene sad samo zanima, što je sa pravima ostale djece u vrtiću ( to se još češće dešava i u školama). Zašto bi svi oni uvijek morali ispaštati zbog jednog djeteta???Meni je njega strahovito žao ali roditelji trebaju napokon preuzeti svoju odgovornost i poraditi na tome. Kad bi bilo moguće ispisati dijete ja sam sigurna da bi se oni trgnuli i vidjeli da je vrag odnio šalu.
Ne prođe dan a da on ne uspije nekog udarit( usput je i duplo veći i jači od njegovih vršnjaka) koliko god visili nad njime i poticali ga na svakakve aktivnosti.Djeca se boje i to se ne bi smjelo događati.
__________________
Nitko nezna što može dok ne pokuša
|
|
|
04.09.2012., 17:38
|
#12
|
never back down
Registracija: Sep 2009.
Lokacija: all over town
Postova: 4,144
|
To dijete treba biti upućeno na obradu stručnog tima u Kukuljevićevu. Nakon toga se može dati prijedlog da ga se upiše u OŠ koja ima specijalne razrede koji se bave učenicima s poremećajima u ponašanju (mislim da su u Zgb dvije, Na Krugama i u Vrapču), to su redovne OŠ s integrirarnim posebnim odjeljenjima. Imah ih 3-5 u razredima, i predaju im defektolozi. Imaju i poseban stručni postupak, dodatni suport psihologa, pedagoga i socijalnog radnika. Prema potrebi se uključuje i dječji psihijatar. Ako treba (a obično treba) CZSS može izreći i mjeru nadzora na izvršenjem roditeljske skrbi kako bi se pomoglo i roditeljima.
__________________
I`m a supergirl, and supergirls don`t cry
|
|
|
04.09.2012., 17:49
|
#13
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2008.
Lokacija: Zg
Postova: 23,871
|
Quote:
~Scarlet~ kaže:
To dijete treba biti upućeno na obradu stručnog tima u Kukuljevićevu. Nakon toga se može dati prijedlog da ga se upiše u OŠ koja ima specijalne razrede koji se bave učenicima s poremećajima u ponašanju (mislim da su u Zgb dvije, Na Krugama i u Vrapču), to su redovne OŠ s integrirarnim posebnim odjeljenjima. Imah ih 3-5 u razredima, i predaju im defektolozi. Imaju i poseban stručni postupak, dodatni suport psihologa, pedagoga i socijalnog radnika. Prema potrebi se uključuje i dječji psihijatar. Ako treba (a obično treba) CZSS može izreći i mjeru nadzora na izvršenjem roditeljske skrbi kako bi se pomoglo i roditeljima.
|
Jesi li bas sigurna u ovo?
Meni se cini da se tu radi (bar sto se Kruga tice) o skoli za djecu s posebnim potrebama (znam jednog decka koji je isao), a ne s poremecajima u ponasanju.
Btw "to dijete" je jos u vriticu, pa ne moze ni u jednu od tih skola, a vrtice za djecu s poremecajima u ponasanja nema (a mislim da nema ni skola).
Vidim navedeni su defektolozi, ali ne pise kojeg su smjera. I vidim, razrednici su, cak i visim razredima, samo ne znam znaci li to da i predaju neki predmet...iako nisu studirali na Pedagoskoj, ni na filozofskom.
|
|
|
06.09.2012., 15:39
|
#14
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2008.
Postova: 6,497
|
Nema tu istinske solucije u nasoj praksi.
Govorim za predskolsku dicu.
Znam za slucaj.
Defektolozi, psiholozi, nitko ne pomaze.
Jos je i kadar nezainteresiran za pomoc i svi gledaju kako da se tog diteta i njegovih roditelja otarase.
Roditelji stvarno pokusavaju, idu od jednog strucnjaka do drugog, svi samo slijezu ramenima.
Clan obitelji mi je defektolog i sam kaze da je situacija kod nas po pitanju pomoci ditetu sa posebnim potrebama ili ditetu sa problemom u ponasanju jako losa.
Roditelji su prakticki prepusteni sami sebi dok se ne izvrsi neka kazegorizacija, segregacija koja krece sa osnovnom skolom.
Situacija je tim gora kad se radi o predskolskom ditetu koje ima neki rijedi poremecaj.
Zadnje uređivanje choupette : 06.09.2012. at 15:45.
|
|
|
06.09.2012., 17:33
|
#15
|
never back down
Registracija: Sep 2009.
Lokacija: all over town
Postova: 4,144
|
Quote:
kajperinja kaže:
Jesi li bas sigurna u ovo?
Meni se cini da se tu radi (bar sto se Kruga tice) o skoli za djecu s posebnim potrebama (znam jednog decka koji je isao), a ne s poremecajima u ponasanju.
Btw "to dijete" je jos u vriticu, pa ne moze ni u jednu od tih skola, a vrtice za djecu s poremecajima u ponasanja nema (a mislim da nema ni skola).
Vidim navedeni su defektolozi, ali ne pise kojeg su smjera. I vidim, razrednici su, cak i visim razredima, samo ne znam znaci li to da i predaju neki predmet...iako nisu studirali na Pedagoskoj, ni na filozofskom.
|
Jesam.
Imaš posebne razrede za djecu s poremećajima u ponašanju i razrede s djecom s intelektualnim teškoćama (Down sy, lakša i umjerena mentalna retardacija).
Sori, mislima sam da je riječ o slučaju djeteta iz osonovne škole.
Ako je problem kod djeteta vrtićke dobi onda bih se također trebala napraviti obrada (naravno i cjelokupne obitelji). Na pamet mi pada Poliklinika za zaštitu djece. Oni imaju tim i daju preporuke tretmana.
__________________
I`m a supergirl, and supergirls don`t cry
|
|
|
06.09.2012., 22:36
|
#16
|
tu sam, nisam..
Registracija: Dec 2010.
Postova: 2,503
|
Quote:
kajperinja kaže:
Jesi li bas sigurna u ovo?
Meni se cini da se tu radi (bar sto se Kruga tice) o skoli za djecu s posebnim potrebama (znam jednog decka koji je isao), a ne s poremecajima u ponasanju.
Btw "to dijete" je jos u vriticu, pa ne moze ni u jednu od tih skola, a vrtice za djecu s poremecajima u ponasanja nema (a mislim da nema ni skola).
Vidim navedeni su defektolozi, ali ne pise kojeg su smjera. I vidim, razrednici su, cak i visim razredima, samo ne znam znaci li to da i predaju neki predmet...iako nisu studirali na Pedagoskoj, ni na filozofskom.
|
Na krugama ima različitih razreda s različitim oblicima poremečaja. Da tamo rade defektolozi koji im predaju sve predmete osim glazbenog.
Ima posebnih odjeljenja baš za djecu s poremećajima u ponašanju tkz. pup-ovci.
|
|
|
04.09.2012., 10:44
|
#17
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2009.
Postova: 50,491
|
Quote:
trenutna kaže:
Što kad, nakon dugogodišnjeg rada sa djecom, naiđeš na slučaj koji se ne da riješiti ni nakon višestrukih, isprobanih pedagoških mjera?
|
Nema mogućnosti ni za kakvu smislenu raspravu bez uvida u popis ovih "višestrukih, isprobanih pedagoških mjera".
Dakle, tko je pedagoški radio s djetetom (i roditeljima), što je pedagoški radio s djetetom (i roditeljima), koliko dugo je pedagoški radio s djetetom (i roditeljima) i tako to...
|
|
|
07.09.2012., 10:13
|
#18
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2010.
Postova: 922
|
pa svako neprilagođeno ponašanje je ponašanje s poremaćajem zar ne? iako mislim da roditelji vrlo često svoje neodgojeno dijete skrivaju iza etikete poremečaja(što je za mene već medicinski problem) ili hiperaktivnnosti(isto tako). željela sam reći da klinac ima te ispade povremeno ali da može i normalno funkcionirati.i da mislim da nije nikakva medicinska dijagnoza u pitanju.i možda bi roditelji trebali malo više odgajati dijete.
|
|
|
07.09.2012., 10:20
|
#19
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2008.
Lokacija: Zg
Postova: 23,871
|
Quote:
lea321 kaže:
pa svako neprilagođeno ponašanje je ponašanje s poremaćajem zar ne? iako mislim da roditelji vrlo često svoje neodgojeno dijete skrivaju iza etikete poremečaja(što je za mene već medicinski problem) ili hiperaktivnnosti(isto tako).
|
Ne, nije isto. Hiperaktivnost je dijagnoza. Poremecaj u ponasanju nije medicinski pojam.
Quote:
željela sam reći da klinac ima te ispade povremeno ali da može i normalno funkcionirati.
|
Da, moze.
Quote:
i da mislim da nije nikakva medicinska dijagnoza u pitanju.i možda bi roditelji trebali malo više odgajati dijete.
|
Vjerojatno i nije, ali ako govorimo o poremcajima u ponasanju, to i nije medicinska dijagnoza, vec se radi o neadekvatnom ponasanju...koje treba iskorigirati.
|
|
|
07.09.2012., 14:28
|
#20
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2008.
Lokacija: na divnom poluotoku,s pogledom na more
Postova: 859
|
Quote:
kajperinja kaže:
Vjerojatno i nije, ali ako govorimo o poremcajima u ponasanju, to i nije medicinska dijagnoza, vec se radi o neadekvatnom ponasanju...koje treba iskorigirati.
|
Ok, ispravljam naziv- radi se o neadekvatnom i za ostalu djecu štetnom ponašanju.
Odgojitelji moraju biti svašta pomalo, i pedagozi i psiholozi i učitelji,ali nisu psihijatri niti psihoterapeuti. Oni ne mogu cijeli boravak individualno raditi sa jednim djetetom već sa skupinom od 25-ero djece ( u prosjeku al ih ima i više).
Nitko se ne želi prihvatiti problema, neki ga umanjuju( obično roditelji), najviše njih krive odgojitelje( koji su i inače krivi za sve što ne valja u skupini) stručnjaci će ,kao, nešto poraditi na tome ali prođe godina da niš nije napravljeno po tom pitanju.Svi su nezadovoljni, frustrirani...
Kome se obratiti? Što napraviti kad si prepušten sam sebi?
Meni je već tog nasilja, zatvaranja očiju, nemogućnost da se što pokrene već puna kapa.
U školi u kojoj ide moj klinac , za vrijeme odmora, dvoje školaca skida gaće mlađoj djeci, na roditeljskom sastanku su rekli da je bio jedan incident ali da je to riješeno a moj govori kako se to događa na dnevnoj bazi i da on trči što brže može po stepenicama kako ne bi i njega ulovili
Razmišljam napisati pismo ministarstvu iako sam svjesna da zbog toga ću imati velikih neugodnosti kasnije ali...nitko se ne želi pokrenuti, nitko se ne želi zamjeriti radi vlastitog mira.
Meni je toga dosta
__________________
Nitko nezna što može dok ne pokuša
|
|
|
|
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 13:04.
|
|
|
|