Budućnost nadzvučne komponente HRZ

[9aplus]

pomislio sam da se šali... kad ono ozbiljno.

Međutim kad se čovjek ozbiljno zamisli, zar nije na tom tragu
dobar dio bivših zapovjednika HRZ koji su puzajoćom strategijom
dopustili svođenje ponosa na razinu prosječnog DVDa
Na kraju neće niti to biti....

Fascinantno je napr. da nitko nikada nije napisao, suvisli sveobuhvatni
materijal o tome što je i kako radio HRZ... 1991-1995.
(namjerno pišem od 1991. jer se te godine u ljeto rušila navigacijska
infrastruktura tadašnje neprijateljske JRV na ozemlju RH, a potom IV brigada,
AN2 u Slavoniji i sve ostalo)
Pokušaj referentnog djela na temu 100 godina, je još uvijek samo pokušaj....
Tužno...

[Buck]

Evo podaci za vojne izdatke Hrvatske od samostalnosti do danas (odabrati zemju i klinuti na submit):

http://milexdata.sipri.org/result.php4

Ipak je to dosta novca godišnje (5,663 mlrd. hrk ili 1,06 mlrd USD 2010.g.) i mi ne možemo odvojiti 50-60 mil. USD godišnje za finnaciranje zanjene naših Migova nekim drugim zrakoplovom ( oko 5%-6%)? Gdje nestaje taj silni novac, na što?

[Mikojan]

http://danas.net.hr/novac/evlacic/pa...06.html?pos=n0

A da netko ovome novinaru kaže da jedna Švicarska, koja baš i ima taj magični švicarski standard, jaku diplomaciju, tuđe pare u svojim bankama... ipak ima/imat će 55 najmodernijih lovaca!

[Velo C. Raptor]

Buck kaže:

Evo podaci za vojne izdatke Hrvatske od samostalnosti do danas (odabrati zemju i klinuti na submit):

http://milexdata.sipri.org/result.php4

Ipak je to dosta novca godišnje (5,663 mlrd. hrk ili 1,06 mlrd USD 2010.g.) i mi ne možemo odvojiti 50-60 mil. USD godišnje za finnaciranje zanjene naših Migova nekim drugim zrakoplovom ( oko 5%-6%)? Gdje nestaje taj silni novac, na što?

mirovine, place i tekuci troskovi... vjerovatno cine 80-90% tog proracuna.
Financiranje kapitalnih projekata NIKAD nije bilo ni predvidjeno da se financira tim vojnim proracunom, vec iz glavnog proracuna. Vojni proracun je premalen, tj. preopterecen drugim stvarima.

[Buck]

U redu idemo drugim putem. Što je recimo sa silnim objektima i zemljištem u vlasništvu MORH-a? Ne mislim pri tome na prodaju objekata nego o najmu na duže vrijeme? Recimo neke od tih objekata na obali npr., iznajmiti zemljište na 50-ak godina, naći investitore koji će na njemu napraviti odmarališta i eto novaca. Pozitivan efekat bi bila i nova radna mjesta. Koliko je meni poznato dosta tih objekata i površina samo propada neiskorišteno.

Link:http://nekretnine24.blogspot.com/201...propadaju.html

[Proxy1969]

Evo razmišljanja o offset programu od "vrhunskog financijskog stručnjaka" E.Vlačića sina oca svoga i bezočne lopine koji su svojedobno svojom "financijskom ustanovom" Flacius iz Pule oprali i opelješili tisuće građana RH i mudro šmugnuli u Zagreb i sad dijele packe kao pošteni i čestiti ljudi........ http://danas.net.hr/novac/evlacic/pa...3/0064006.html


BTW na ovoj raspravi velika većina priča o offsetu sa šveđanima, pitanje je čime bi mi to offsetali s njima, što to u tolikoj količini i vrijednosti imamo za ponuditi ? Offset bi došao u obzir u slučaju Rusije ili Izraela ostalo ni Češka sa svom svojom tehnički razvijenom industrijom i čvrstim gospodarstvom ne ispunjava pogodbe. Premda osobno tvrdim da je ponuda šveđana do sad jedina transparentna, u nekoj mjeri pogodna (najam starih do isporuke novih) i jasna. Nedostatak je taj što je to Švedska, kvalitetna ali skupa bez mogućnosti improvizacija...(možda je tu kvaka zašto gunđaju i mađari i česi jebbga nije to 21. da je mo'š šerafati na livadi pod lipom i da kreše na - 64 bez grijača...).

[9aplus]

Buck kaže:

U redu idemo drugim putem. Što je recimo sa silnim objektima i zemljištem u vlasništvu MORH-a?

To je zadnjih godina bilo teško izvedivo a stvar je potpuno krepala
u trenutku kada je spojen/ukinut Fond za privatizaciju i Ured Vlade za
upravljanje imovinom. Nastao je audio.hr od koga ni pod razno, nije
bilo moguce dobiti nikakav odgovor (pozitivno, negativno, sve jedno)
cak niti za EU sufinancirane projekte. Na drugoj strani se kukalo da
se EU sredstva posebno IPA slabo koriste, te da nema projekata.
A na drugoj projekti nisu bili moguci, bez suvislog stava te iste drzave....
(ovo sto pisem, pisem iz prve ruke)

[Proxy1969]

zamiel kaže:

Čovjek je financijski investitor, a o zrakoplovstvu očigledno manje zna nego li ja o investiranju. A ja o investiranju samo znam da je dobro imati bolji prinos nego li lošiji. Stoga ga ne uzimam kao relevantnog, papir (odnosno tekst editori u ovom slučaju) trpi sve.

dobra fora, naime lika osobno znam usotalom vidi koji post prije, dobra fora "stručnjak". Za ne upućene (čisto da to lamatanje skinemo s dnevnog reda) lik osim što je svoga oca sin (Vlačić stariji je bio dugogodišnji funkcioner u SFRJ i kratko u RH prije nego se osamostalio) s kojim je skupa vodio financijsku ustanovu Flacius (Vlačić po latinski) u Puli gdje za "zavrnuo" 1000-će ljudi za pologe i ušteđevinu. Lik nije služio niti JNA, a u RH je trajno oslobođen (inače je 1970/1 godište) bit će zbog novčanog sindroma (pakiranog u omotnici karakteristične plave boje). U vojna pitanja razumije se k'o Mara u ..........c. Smisao ovog članka/blogiranja je zapravo strelica u smjeru Agrokora i Todorića (o njima drugom prilikom i na drugom pdf-u) i nema veze s temom nabavke aviona za HRZ.

P.S. čisto da se vratimo temi i ne vrludamo.....

[Buck]

Da ostanemo pri temi financija. Što si možemo priuštiti i po kojoj cijeni? Što bi mogli uzeti na 15 god. (ako bi zrakoplove minimalno 15 godina koristili) za 30 mil. € godišnje, što za 40 mil. €, a što 50 mil. € godišnje (ne njihova operativna uporaba nego samo financiranje kupovine zrakoplova). Veći znosi su realno, van naših financijskih mogućnosti. Uzimam ove iznose kao primjer, jer bi nas air policing vjerojatno toliko stajao godišnje ako bi ga netko drugi obavljao za nas.

Što si možemo priuštiti i koliko stari bi bili ti zrakoplovi? Koliko bi još mogli biti u uporabi po toj cijeni?
Koji zrakoplovi bi mogli doći u obzir?

[zdrug2000]

Buck kaže:

Da ostanemo pri temi financija. Što si možemo priuštiti i po kojoj cijeni? Što bi mogli uzeti na 15 god. (ako bi zrakoplove minimalno 15 godina koristili) za 30 mil. € godišnje, što za 40 mil. €, a što 50 mil. € godišnje (ne njihova operativna uporaba nego samo financiranje kupovine zrakoplova). Veći znosi su realno, van naših financijskih mogućnosti. Uzimam ove iznose kao primjer, jer bi nas air policing vjerojatno toliko stajao godišnje ako bi ga netko drugi obavljao za nas.

Što si možemo priuštiti i koliko stari bi bili ti zrakoplovi? Koliko bi još mogli biti u uporabi po toj cijeni?
Koji zrakoplovi bi mogli doći u obzir?

Kao sto je rekao kolega Proxy Izrael ili rusija,u potpunosti se slazem sa njim. Koji zrakoplovi Buck? Kfir,godina upotrebe oko 20,sva moderna oprema i oruzje,mogucnost nadogradnje i sa novijim rjesenjima tokom radnog vijeka,za iznos cijene airpolicinga za jednu godinu,svladavanje moderne tehnike,mozda cak i F-16I,ne vjerujem da bi ameri pravili puno buke,al ja bi rado Kfira kad bi mogao odlucivati. Ili ako smo neodlucni organizirat dogfight izmedju rusa i izraelaca, MiG-29smt protiv Kfira ili F-16I,pa ko bolji. Al kazem,eskadrila Kfirova za cijenu jedne godisnje nadzora neba tudjincima.

[Buck]

Konačno sam našao taj članak u kojem se spominje moguća cijena air policinga iznad Hrvatske od strane neke druge članice NATO saveza:

Link:http://www.tportal.hr/vijesti/hrvats...od-pilota.html

[Buck]

Dali bi ovo bila opcija i za nas?

Link:http://www.thejakartapost.com/news/2...f-16-deal.html

Oko 800 mil. USD za 24 F-16 Block 25 u cijenu uključena modernizacija zrakoplova na Block 50 izvedbu. No pogledajte detalje ugovora, dosta toga mora se uraditi u Indoneziji. U cijenu je uključena i obuka pilota i tehničkog osoblja.

[fulcrum]

Proxy1969 kaže:

dobra fora, naime lika osobno znam usotalom vidi koji post prije, dobra fora "stručnjak". Za ne upućene (čisto da to lamatanje skinemo s dnevnog reda) lik osim što je svoga oca sin (Vlačić stariji je bio dugogodišnji funkcioner u SFRJ i kratko u RH prije nego se osamostalio) s kojim je skupa vodio financijsku ustanovu Flacius (Vlačić po latinski) u Puli gdje za "zavrnuo" 1000-će ljudi za pologe i ušteđevinu. Lik nije služio niti JNA, a u RH je trajno oslobođen (inače je 1970/1 godište) bit će zbog novčanog sindroma (pakiranog u omotnici karakteristične plave boje). U vojna pitanja razumije se k'o Mara u ..........c. Smisao ovog članka/blogiranja je zapravo strelica u smjeru Agrokora i Todorića (o njima drugom prilikom i na drugom pdf-u) i nema veze s temom nabavke aviona za HRZ.

P.S. čisto da se vratimo temi i ne vrludamo.....

Ukradeno s drugog foruma:

http://www.vsrh.hr/EasyWeb.asp?pcpid=826

Kriminalac:
21. travnja 2009.

1. I Kž-61/06, KŽ-DO-264/06 opt. Sebastijan Ethemi i dr., čl.173. st.2. KZ u vezi sa čl.25. ZID KZ i dr.; 8,30h
2. I Kž-66/06, KŽ-DO-299/06 opt. Pavle Vukelić i dr., čl.292. st.1. i dr. KZ; 8,30h
3. I Kž-200/09, KŽ-DO-437/09 opt. Igor Knežević, čl.90. KZ u vezi sa čl.33. KZ i dr.; 10,00h
4. I Kž-Us-15/09, KŽ-DO-312/09 opt. Ivan Škudar, čl.337. st.1. KZ; 11,00h
5. I Kž-164/09, KŽ-DO-376/09 opt. Emanuel Vlačić, čl.337. st.1., 3. i 4. KZ i dr.; 12,00h
6. I Kž-917/08, KŽ-DO-1669/08 opt. Josip Glasnović, čl.348. st.1. KZ; 13,00h

[zdrug2000]

Buck kaže:

Dali bi ovo bila opcija i za nas?

Link:http://www.thejakartapost.com/news/2...f-16-deal.html

Oko 800 mil. USD za 24 F-16 Block 25 u cijenu uključena modernizacija zrakoplova na Block 50 izvedbu. No pogledajte detalje ugovora, dosta toga mora se uraditi u Indoneziji. U cijenu je uključena i obuka pilota i tehničkog osoblja.

U kakvom stanju su ti block25,tj dali oni kao takvi mogu posluziti neko vrijeme bez modernizacije,kakva bi im bila nabavna cijena? Ja sam opet za Kfir opciju.

[pinco]

zdrug2000 kaže:

U kakvom stanju su ti block25,tj dali oni kao takvi mogu posluziti neko vrijeme bez modernizacije,kakva bi im bila nabavna cijena? Ja sam opet za Kfir opciju.

Vjerovatno bi bila druga i veća cijena nego šta je realna, jel je uvjet modernizacija, pa bi naknadna modernizacija izašla u globalu više i bila manje isplativa, plus vjerovatno tribaju i dobar remont, mislin da jedno bez drugoga nebi išlo.....
Moran priznat da mi se opcija Kfir sve više sviđa, nama ne tribaju novi avioni jel oćito nemamo love za njih, a teško ćemo i u budućnosti moć izdvojit tu lovu, uvik će bit prišnijih stvari, suradnja sa Izraelcima bi bila odlićna, posebno mi se sviđa pristup njihovoj visokoj tehnologiji, kasnije bi mogi prić na njihove ex F-16 modernizirane od njih, i tako imat dobru opremu za nižu cijenu.

[Growler]

Evo link (već viđen na forumu) o Pakistanskoj kupovini F-16/52 i moderniziranju starih model A/B na sličnu razinu, usput su date i cjene naoružanja.
zanimljivo štivo ako se negdje kupe ili nagrebu F-16...


http://www.defenseindustrydaily.com/...ns-f16s-02396/

Nemojte zaboraviti dodati cijenu rada za koju nisam siguran da je u paketu.

I onako da se vidi raskoš oko 570 kom u pustinji.

http://www.airliners.net/photo/USA--...673d6e40571d4d

http://www.airliners.net/photo/USA--...673d6e40571d4d

iz zraka

http://www.airliners.net/photo/USA--...673d6e40571d4d

http://www.airliners.net/photo/USA--...673d6e40571d4d

Neki od naručenih Pakistanaca koji je poletio za "Agresore"

http://www.airliners.net/photo/USA--...673d6e40571d4d

http://www.airliners.net/photo/USA--...673d6e40571d4d

http://www.airliners.net/photo/USA--...673d6e40571d4d

http://www.airliners.net/search/phot...673d6e40571d4d

http://www.airliners.net/photo/USA--...673d6e40571d4d

i još neki koji samo čekaju...

http://www.airliners.net/photo/USA--...673d6e40571d4d

http://www.airliners.net/photo//1648...673d6e40571d4d

Malo sam pretjerao ali 570...

Ako sam dobro odradio matematiku cjena modernizacije je oko 25M USD po komadu dodamo nabavnu i obnovu zmaja, školovanja ... ufff puno ! iako se ne mora uzeti sve iz PAK-AF paketa.

Još samo da naglasim Pakistanci već dugo lete F-16 pa opet im je trebala obuka i oprema za Block 52.
Zaključak,iako je jednostavnije ostati na istom tipu zrakoplova ali (nakon 15-tak godina) i prelazak na moderniju verziju treba obilno platiti i naporno odraditi. A i rakete zastare.

[zdrug2000]

pinco kaže:

Vjerovatno bi bila druga i veća cijena nego šta je realna, jel je uvjet modernizacija, pa bi naknadna modernizacija izašla u globalu više i bila manje isplativa, plus vjerovatno tribaju i dobar remont, mislin da jedno bez drugoga nebi išlo.....
Moran priznat da mi se opcija Kfir sve više sviđa, nama ne tribaju novi avioni jel oćito nemamo love za njih, a teško ćemo i u budućnosti moć izdvojit tu lovu, uvik će bit prišnijih stvari, suradnja sa Izraelcima bi bila odlićna, posebno mi se sviđa pristup njihovoj visokoj tehnologiji, kasnije bi mogi prić na njihove ex F-16 modernizirane od njih, i tako imat dobru opremu za nižu cijenu.

Tocno tako i vjeruj mi da bi Kfir C10 sa pilotom kvalitete kao sto je Selak mogao parirati svakom u zraku i SMT 29-ki. Ja Kfira pratim i proucavam vec dugo vremena,njegova maketa mi je prva koju sam nabavio,mogu reci da me Kfir zarazio sa zrakoplovstvom. odvagni sve opcije i vidjet ces da je Kfir najpovoljniji za nas jer nije avion koji bi nam bio u upotrebi par do desetak godina nego i dosta duze a nije veliki novac u pitanju. A da ne govorim o ostalim koristima suradnje sa Izraelom na vojnom a i civilnom sektoru.

[zdrug2000]

Growler kaže:

Evo link (već viđen na forumu) o Pakistanskoj kupovini F-16/52 i moderniziranju starih model A/B na sličnu razinu, usput su date i cjene naoružanja.
zanimljivo štivo ako se negdje kupe ili nagrebu F-16...


http://www.defenseindustrydaily.com/...ns-f16s-02396/

Nemojte zaboraviti dodati cijenu rada za koju nisam siguran da je u paketu.

I onako da se vidi raskoš oko 570 kom u pustinji.

http://www.airliners.net/photo/USA--...673d6e40571d4d

http://www.airliners.net/photo/USA--...673d6e40571d4d

iz zraka

http://www.airliners.net/photo/USA--...673d6e40571d4d

http://www.airliners.net/photo/USA--...673d6e40571d4d

Neki od naručenih Pakistanaca koji je poletio za "Agresore"

http://www.airliners.net/photo/USA--...673d6e40571d4d

http://www.airliners.net/photo/USA--...673d6e40571d4d

http://www.airliners.net/photo/USA--...673d6e40571d4d

http://www.airliners.net/search/phot...673d6e40571d4d

http://www.airliners.net/photo/USA--...673d6e40571d4d

i još neki koji samo čekaju...

http://www.airliners.net/photo/USA--...673d6e40571d4d

http://www.airliners.net/photo//1648...673d6e40571d4d

Malo sam pretjerao ali 570...

Ako sam dobro odradio matematiku cjena modernizacije je oko 25M USD po komadu dodamo nabavnu i obnovu zmaja, školovanja ... ufff puno ! iako se ne mora uzeti sve iz PAK-AF paketa.

Još samo da naglasim Pakistanci već dugo lete F-16 pa opet im je trebala obuka i oprema za Block 52.
Zaključak,iako je jednostavnije ostati na istom tipu zrakoplova ali (nakon 15-tak godina) i prelazak na moderniju verziju treba obilno platiti i naporno odraditi. A i rakete zastare.

Odlicne fotke,F-16 je zaista lijep avion. Al opet moram rec da je Kfir opcija puno jeftinija a kvalitetna i sposobna kao i Block 50/52 dugotrajna sto se tice upotrebe. Vn ako citas ovo spomeni ljudima iz IAI-ja da ima jedan veliki fan Kfirova u Hrvatskoj i da se svidja ta pila ljudima.

[Growler]

Nije da navijam za F-16, ali ako već mora onda bi se složio s nekim tko je spomenuo F-16I.
Onaj slijed MiG21 -> Kfir -> F16I uopće ne zvuči loše, ali F-35 će ubrzo početi zamjenjivati F-16I, hmm pa kako stvari idu za F-35 možda i neće tako brzo...
Kako stvari idu kod nas, taman kad ih Izraelci budu prodavali F16I mi ćemo raspisati tender za zamjenu 4 (do onda ih možda bude toliko) Miga21. Dakle preskočit ćemo onu Kfir stepenicu.
Pa bi bilo dobro da se bar Migovi moderniziraju u tom standardu ili barem onaj MuM

Pa da se malo našalim koliko se odluče za MuM modernizaciju nek se zove MiG-21BisMarkU , a ako to rade Izraelci nek ga zovu MiG-21BisShop ako ih samo dokupe/obnove još Biseva nek ih zovu MiG-21 BisKA (simbolično po rakiji).

[zdrug2000]

Ja ga spomenuo najbolje bi bilo odmah na Kfir ili F-16I al za Kfira bi vise navijao,jer bi ga dobilli za manje novaca iako nebi imao nist protiv FalconaI jer sa Izraelom je dobar deal moguc itekako,mislim otplata. Nisam protiv migova al radije bi odmah rjesavao deal sa IAI-jem,a ako migovi vec moraju doc onda samo da se prebrodi nekih 2-4godine dokrecimo Kfirovi ili F-16i nebi bili potpuno operabilni,moje skromno misljenje. Kfiru dajem prednost.