Novo ukidanje emisije Na rubu znanosti - opet

[daz]

Čitava gungula je zbog toga što je vrli nam HRT emisiju "na rubu znanosti" ugurao u znanstveni program. Znanstvenici se (s pravom) smatraju uvrijeđeni jer se na račun prave znanstvene emisije podvaljuje new-age ekipa sa kristalima i reptilima.

Neka ga emisije, ali ne u kvoti znanstvenog programa.

[Stribor cumez]

metempsihoza kaže:

Ovako, postoji generalni problem što je to znanost. Jesu li znanstvenici nastavnici s naših sveučilišta s plaćama od 7 na više tisuća kuna koji rade da ne kažem što od znanosti, prodaju priču o svom teškom radu, a nalaze se na proračunu RH i zahtijevaju božićnice, dar za djecu i regres koji su "zaslužili" i koji očito smatraju da povlašteni položaj koji su stekli s nepravom ne smije nitko ugroziti - upitajmo se, jesu li ikada bili nagrađivani za rad ili za stečeni status, koji osigurava mjesečnu plaću i tzv prestiž; zatim, jesu li znanstvenici zapravo visokoobrazovani tehnolozi koji rade inženjerske poslove za privredu? Upitajmo se tko su ti znanstvenici koji sada proturaju ideju da Mišakovu emisiju treba ukinuti? Uopće kolika je vrijednost te naše znanosti i koliko nam ona donosi dobrobiti? Nemojmo polemizirati s krutih stajališta da je konzervativna znanosti jedina prava znanost. Uostalom, sve zaključke takve znanosti doslovno razvali jedan jedini neplanirani događaj koji ta znanost odjednom ne objašnjava ili ga objašnjava na način da ga ne bi pojeo pas s maslom.
Molim vas, izađite iz krutih podjela. To su besmislice. Otvorite se čak i onome što vam se čini najbesmislenijim. Puštajte da neke misli struje preko vas. Nemojte se postavljati kao inkvizitori. Niste ni vi, ni ja, ni itko da sudi o nečemu kao što je Mišakova emisija. O njemu će odlučiti njegovi šefovi, a njihova odluka govori i o njima. Njegova emisija ima svoj put, ionako nije nužno da je na HRT-u... No siguran sam da bi tzv. znanstvenici našli i koju da je emisija emitirana na njegovoj privatnoj televiziji. Jer ti isti znanstvenici ne uspijevaju riješiti probleme ovoga društva iako već 20 godina naporno rade na tome... oprostite, nakon 20 godina neuspjeha potjerali bi vas čak i iz najtolerantnije zajednice... Ovo je emisija koja ima svoj prostor već činjenicom da postoji. Ovi naši znanstvenici koji bi spaljivali emisije imaju prostora dok ih štiti kolektivni ugovor...

Potpisao sam peticiju a ne mislim da emisiju treba ugasiti. Samo je (kao sto i tekst Vinkovicevog pisma kaze) trerba prebaciti u neku primjereniju programsku shemu. U cemu je problem? HTV je duzan emitirati odredjeni dio programa znanstveno obrazovnog karaktera i dio te kvote popunjava Misakova emisija koja ponekad (rijetko) zadovoljava uvjete znastvenosti i obrazovanosti, a cesce ne. Meni je osobno jos gora cinjenica da je jutarnji program prepun sapunica i kojekakvih bezveznih emisija, a obrazovanje je u potpunosti odbaceno.

Duznost kvalitetne javne televizije (za koju se placa pretplata) je kulturno-obrazovna. Ukoliko HTV to nemoze ispuniti, ha onda bolje da ga se privatizira pa nek prenosi emisije prema gledanosti. Mislim da se nitko tu ne mora bojati da ce mu neko ukinuti Na rubu znanosti jer je to i ovako dosta gledana emisija ...

[chembro]

metempsihoza kaže:

Ovako, postoji generalni problem što je to znanost. Jesu li znanstvenici nastavnici s naših sveučilišta s plaćama od 7 na više tisuća kuna koji rade da ne kažem što od znanosti, prodaju priču o svom teškom radu, a nalaze se na proračunu RH i zahtijevaju božićnice, dar za djecu i regres koji su "zaslužili" i koji očito smatraju da povlašteni položaj koji su stekli s nepravom ne smije nitko ugroziti - upitajmo se, jesu li ikada bili nagrađivani za rad ili za stečeni status, koji osigurava mjesečnu plaću i tzv prestiž; zatim, jesu li znanstvenici zapravo visokoobrazovani tehnolozi koji rade inženjerske poslove za privredu? Upitajmo se tko su ti znanstvenici koji sada proturaju ideju da Mišakovu emisiju treba ukinuti? Uopće kolika je vrijednost te naše znanosti i koliko nam ona donosi dobrobiti? Nemojmo polemizirati s krutih stajališta da je konzervativna znanosti jedina prava znanost. Uostalom, sve zaključke takve znanosti doslovno razvali jedan jedini neplanirani događaj koji ta znanost odjednom ne objašnjava ili ga objašnjava na način da ga ne bi pojeo pas s maslom.
Molim vas, izađite iz krutih podjela. To su besmislice. Otvorite se čak i onome što vam se čini najbesmislenijim. Puštajte da neke misli struje preko vas. Nemojte se postavljati kao inkvizitori. Niste ni vi, ni ja, ni itko da sudi o nečemu kao što je Mišakova emisija. O njemu će odlučiti njegovi šefovi, a njihova odluka govori i o njima. Njegova emisija ima svoj put, ionako nije nužno da je na HRT-u... No siguran sam da bi tzv. znanstvenici našli i koju da je emisija emitirana na njegovoj privatnoj televiziji. Jer ti isti znanstvenici ne uspijevaju riješiti probleme ovoga društva iako već 20 godina naporno rade na tome... oprostite, nakon 20 godina neuspjeha potjerali bi vas čak i iz najtolerantnije zajednice... Ovo je emisija koja ima svoj prostor već činjenicom da postoji. Ovi naši znanstvenici koji bi spaljivali emisije imaju prostora dok ih štiti kolektivni ugovor...

Hell YES!!!

[ReturnOfTheJedi]

Ethan kaže:

misak ima veze sa znanoscu isto ko baba na placu

sramotno je da se iz nacionalne pretplate financira takva emisija i onda jos trpa pod znanost. ima komercijalnih televizija pa nek tamo prodaje svoje nebuloze. hvala kurcu alternativa danas ima produ na trzistu

upravo tako! umjesto da se promiče znanost na televiziji, promiču se nekakvi šarlatani. tragedija!

[lenas84]

metempsihoza kaže:

Ovako, postoji generalni problem što je to znanost. Jesu li znanstvenici nastavnici s naših sveučilišta s plaćama od 7 na više tisuća kuna koji rade da ne kažem što od znanosti, prodaju priču o svom teškom radu, a nalaze se na proračunu RH i zahtijevaju božićnice, dar za djecu i regres koji su "zaslužili" i koji očito smatraju da povlašteni položaj koji su stekli s nepravom ne smije nitko ugroziti - upitajmo se, jesu li ikada bili nagrađivani za rad ili za stečeni status, koji osigurava mjesečnu plaću i tzv prestiž; zatim, jesu li znanstvenici zapravo visokoobrazovani tehnolozi koji rade inženjerske poslove za privredu? Upitajmo se tko su ti znanstvenici koji sada proturaju ideju da Mišakovu emisiju treba ukinuti? Uopće kolika je vrijednost te naše znanosti i koliko nam ona donosi dobrobiti? Nemojmo polemizirati s krutih stajališta da je konzervativna znanosti jedina prava znanost. Uostalom, sve zaključke takve znanosti doslovno razvali jedan jedini neplanirani događaj koji ta znanost odjednom ne objašnjava ili ga objašnjava na način da ga ne bi pojeo pas s maslom.
Molim vas, izađite iz krutih podjela. To su besmislice. Otvorite se čak i onome što vam se čini najbesmislenijim. Puštajte da neke misli struje preko vas. Nemojte se postavljati kao inkvizitori. Niste ni vi, ni ja, ni itko da sudi o nečemu kao što je Mišakova emisija. O njemu će odlučiti njegovi šefovi, a njihova odluka govori i o njima. Njegova emisija ima svoj put, ionako nije nužno da je na HRT-u... No siguran sam da bi tzv. znanstvenici našli i koju da je emisija emitirana na njegovoj privatnoj televiziji. Jer ti isti znanstvenici ne uspijevaju riješiti probleme ovoga društva iako već 20 godina naporno rade na tome... oprostite, nakon 20 godina neuspjeha potjerali bi vas čak i iz najtolerantnije zajednice... Ovo je emisija koja ima svoj prostor već činjenicom da postoji. Ovi naši znanstvenici koji bi spaljivali emisije imaju prostora dok ih štiti kolektivni ugovor...

Ovo me podsjetilo na jedan tekst u jutarnjem listu star više od godinu dana. Naime riječ je o tome da profesori na Harvarduprimjericemoraju godišnje objaviti određeni broj znanstvenih radova, mislim da je riječ o 40-ak, određeni broj pokusa i istraživanja, uglavnom morajudoista biti znanstvenici da bi studentima mogli predavati o toj znanosti, širiti svoje znanje, svoje teorije teih prenositi na svoje studente.
Etomene baš zanima kolko naši profesori na fakultetima imaju dodira sa stvarnom znanosti, a dato nije diploma koju su stekli prije 40-ak godina

[Cahit]

lenas84 kaže:

Ovo me podsjetilo na jedan tekst u jutarnjem listu star više od godinu dana. Naime riječ je o tome da profesori na Harvarduprimjericemoraju godišnje objaviti određeni broj znanstvenih radova, mislim da je riječ o 40-ak, određeni broj pokusa i istraživanja, uglavnom morajudoista biti znanstvenici da bi studentima mogli predavati o toj znanosti, širiti svoje znanje, svoje teorije teih prenositi na svoje studente.
Etomene baš zanima kolko naši profesori na fakultetima imaju dodira sa stvarnom znanosti, a dato nije diploma koju su stekli prije 40-ak godina

Ti bas i nisi puno informiran o znanosti, vidim?

Nema to veze puno sa drzavom. Znanstvenik, da bi zadrzao odredjenu titulu koju je stekao (recimo dr. kod nas ili pHD) mora producirati određeni broj znanstvenih radova, točnije, sudjelovati u znanstvenim istraživanjima

Sta ti mislis, da je moguće, steci titulu doktora znanosti i bacati drkicu slj. 40 godina i trpati pare...
Stvari u hrvatskoj znanosti su daleko od idealnih (iako tu krivicu ne bi pripisao znanstvenicima al eto) ali, get real..

[domeori]

Santa Barbara se nastavlja Pokusaji ukidanja idu dalje, samo lomača nikako da zagori s dovoljno vatre

http://www.vecernji.hr/vijesti/misak...-clanak-145276

[domeori]

Nove epizode

http://www.jutarnji.hr/znanstvenici-...nanost/792896/

Peticija podrske protiv ukidanja

http://www.gopetition.com/online/36545.html

[KLiK]

kakva koma od tog čovjeka, navodnog znanstvenika sa ularima!

[ZloPrase]

Mene boli što NRZ još ne otkriva istine bitne za život običnih ljudi...to je zavjera takozvanih "znanstvenika"...

Npr. da se sida liječi silovanjem djevice
Ako vam čarobnjak ukrade penis, potrebno je žrtvovati albina
Urokljivo oko se sklanja konjskom mokraćom
Fotoaparati ljudima kradu duše
Žene ne smiju ići u školu, a pogotovo biti neobrezane, jer postanu nemirne

itd itd

[metempsihoza]

ZloPrase kaže:

Mene boli što NRZ još ne otkriva istine bitne za život običnih ljudi...to je zavjera takozvanih "znanstvenika"...

Npr. da se sida liječi silovanjem djevice
Ako vam čarobnjak ukrade penis, potrebno je žrtvovati albina
Urokljivo oko se sklanja konjskom mokraćom
Fotoaparati ljudima kradu duše
Žene ne smiju ići u školu, a pogotovo biti neobrezane, jer postanu nemirne

itd itd

Al' se razumiješ u u ovo područje, da ne kažem kao marica u krivi... to što su to bizarne manifestacije određenog okultnog iskustva, eto to je interesantno našim znanstvenicima... dodajmo k tome još klanje ljudi u obredne svrhe, unakazivanje tijela mentalno retardiranih i držanje u mraku gdje ga se štuje kao vrhunaravno biće... to je razina fascinacije rane znanosti iz 18. i 19. stoljeća s nepoznatim, organskim i okultnim...

[Beljki]

lenas84 kaže:

Ovo me podsjetilo na jedan tekst u jutarnjem listu star više od godinu dana. Naime riječ je o tome da profesori na Harvarduprimjericemoraju godišnje objaviti određeni broj znanstvenih radova, mislim da je riječ o 40-ak, određeni broj pokusa i istraživanja, uglavnom morajudoista biti znanstvenici da bi studentima mogli predavati o toj znanosti, širiti svoje znanje, svoje teorije teih prenositi na svoje studente.
Etomene baš zanima kolko naši profesori na fakultetima imaju dodira sa stvarnom znanosti, a dato nije diploma koju su stekli prije 40-ak godina

nije puno razlicitije kod nas, imaju "kvote", tj da bi ostali na faksu moraju napredovati, ne mogu stagnirati, za napredovanje treba skupljat bodove, za skljupljanje bodova treba objavljivati, sudjelovati na skupovima isl... tako nes

doduse kad se dodje u trajno zvanje nisam siguran da se ista vise mora

[lenas84]

Cahit kaže:

Ti bas i nisi puno informiran o znanosti, vidim?

Nema to veze puno sa drzavom. Znanstvenik, da bi zadrzao odredjenu titulu koju je stekao (recimo dr. kod nas ili pHD) mora producirati određeni broj znanstvenih radova, točnije, sudjelovati u znanstvenim istraživanjima

Sta ti mislis, da je moguće, steci titulu doktora znanosti i bacati drkicu slj. 40 godina i trpati pare...
Stvari u hrvatskoj znanosti su daleko od idealnih (iako tu krivicu ne bi pripisao znanstvenicima al eto) ali, get real..

Pročitaj opet moj post pa ćeš vidjeti da nisam rekao ništa kategorički nego sam rekao da me zanima koliko naši profesori na fakultetima koji sebe nazivaju znanstvenicima doista rade na istraživanjima i na sebi općenito.
S obzirom da sam bio na fakultetu (doduše građevinskom) onda mogu reći danisam baš primjetio da rade na proširivanju svog znanja, možda vi imate neka drukčija iskustva, ali eto, ja sam sumnjičav, naročito ako naše profesore usporedimo sa američkim profesorima na sveučilištima

[domeori]

Sapunica oko ukidanja ide dalje

Interni clash oko ukidanja:
http://portal.connect.znanost.org/content/view/3241/
http://portal.connect.znanost.org/content/view/3245/

Fora mi je ovaj komentar da ima samo 266 komentara u protupeticiji. Zanimljiva je trenutna brojka

Ovaj komentar mi je najbolji: citiranje u navodnicima
http://portal.connect.znanost.org/co...iew/3241#28517

"Ponekad se i sam zapitam kako uopce imam zivaca citati te komentare, jer se u vecini slucajeva previse izivciram jer shvatim koliko su ljudi glupi. Eto, i to sam rekao - ima jako puno ljudi koji su glupi - nije lijepo, ali je isto istina."

Pretpotavljam da se to tog zakljucka doslo znanstvenim istrazivanjem. Steta sto nije citirana studija i postotak glupih. Ili je to isto rub znanosti. Zabavno je ovo sve pratiti

[Cahit]

lenas84 kaže:

Pročitaj opet moj post pa ćeš vidjeti da nisam rekao ništa kategorički nego sam rekao da me zanima koliko naši profesori na fakultetima koji sebe nazivaju znanstvenicima doista rade na istraživanjima i na sebi općenito.
S obzirom da sam bio na fakultetu (doduše građevinskom) onda mogu reći danisam baš primjetio da rade na proširivanju svog znanja, možda vi imate neka drukčija iskustva, ali eto, ja sam sumnjičav, naročito ako naše profesore usporedimo sa američkim profesorima na sveučilištima

Ma da, imas pravo, letimicno sam preletio post, sorry...

Znam da ima neka caka da se "mjeri" znanstveni output odredjene znanstevene institucije/fakulteta i onda se mogu uspoređivati. Neko je davao linkove na jednoj drugoj temi, al ne mogu se sjetit kojoj, da me ubijes...
Ali tu treba pazit na jednu jako bitnu stvar: koliko odredjena drzava ili privatnici ulazu u odredjene fakultete/institucije?

Ne trebam ti posebno govorit koliko nasa vlada ulaze u znanost

Mislim da smo se podosta odmakli od teme....

EDIT:

Evo, na brzinu sam iskopao ovo, doduse odnosi se samo za odsjek fizike Zagrebackog PMF-a:

Konačno, čak više od pola znanstvenika Fizičkog odsjeka PMF-a ima prosječnu citiranost usporedivu ili veću od citiranosti znanstvenika u susjednoj Italiji, a 42 posto hrvatskih znanstvenika je prosječno citirano više nego znanstvenici u Njemačkoj. Posebno je zanimljiv rezultat koji je dobiven usporedbom prosječne citiranosti svih hrvatskih fizičara i astronoma s kolegama istog područja istraživanja u Sloveniji, Italiji i Njemačkoj, u razdoblju od zadnjih nekoliko godina. Naime, hrvatski fizičari u zadnjih su pet godina prema odjeku svojeg rada prestigli slovenske i talijanske, a dostigli su čak i njemačke znanstvenike!

Izvor: ISI Web of Science
Prenio: Jutarnji

Ma sve ovisi od institucije do institucije i od znanstvenika do znanstvenika

[lampion]

dali je to samo koincidencija ili je Krešo morao malo ublažiti teške znanstvene teme o Svemiru ili povijesti, a malo pogurati one duhovnog karaktera koje su bile tema prošlih nekoliko sezona???

[domeori]

NOVA runda u ringu

http://www.nacional.hr/clanak/84223/...na-inkvizicija
http://pollitika.com/hoce-li-sad-ti-...-protiv-crtica
http://www.jutarnji.hr/kresimir-misa...krivi-/794842/
http://groups.google.hr/group/hr.alt...1eaaf74?hl=en#

[Nepoznati]

Postoji urota centara moći na vrhu ...

HTV-a, jer je emisija gledana, pa im to donosi zaradu, a to što poglupljuje narod, to im nije bitno.

[Špranja]

Emisija se ne bavi onim što predstavlja znanost po definiciji.
Znanstvenici su u pravu kad traže da javna televizija iz satnice programa koji je namijenjen znanosti "ukloni" ovu emisiju i prebaci ju u neki drugi program, a tu satnicu prepusti pravim znanstvenim emisijama. Jednako tako s pravom smatraju kako je uporaba riječi "znanost" u naslovu emisije manipulacija i neprimjereno korištenje (bez obzira na ono "Na rubu...") i kako bi primjereniji naziv bio "Na rubu spoznaje" ili sl.

[Stribor cumez]

Špranja kaže:

Emisija se ne bavi onim što predstavlja znanost po definiciji.
Znanstvenici su u pravu kad traže da javna televizija iz satnice programa koji je namijenjen znanosti "ukloni" ovu emisiju i prebaci ju u neki drugi program, a tu satnicu prepusti pravim znanstvenim emisijama. Jednako tako s pravom smatraju kako je uporaba riječi "znanost" u naslovu emisije manipulacija i neprimjereno korištenje (bez obzira na ono "Na rubu...") i kako bi primjereniji naziv bio "Na rubu spoznaje" ili sl.

Tocno
Prvi trtenutci nakon big banga i neki djelovi teorije stringova su "na rubu znanosti", Misakov program je u ogromnom broju slucajeva onkraj ruba pameti (ok, imao je povremeno i normalnih epizoda, no one su vise incident nego pravilo).