Roditelji školaraca - brige, pitanja, problemi...

[frupy]

Mad_Hatter kaže:

samo što se na originalnu raspravu javila još jedna mama iz istog razreda, čije dijete je dobilo peticu, i kaže da je četvoro od 18 učenika dobilo negativnu.
ako je 4 pola od 18... da.

joj volim takve bombasticne objave po fejsu
SVI su dobili jedan iz najtezeg testa iz prirode i drustva IKAD na cijeloj kugli zemaljskoj.

jbg, kod nas nikad nikome nista nije dobro.

ne valja bubati.
ne valja (previse) razmisljati.
ne smije biti pretesko.
ne smije biti prelagano.
ne smije biti "zastarjelo".
ne smije biti dosadno.
ne smije biti apstraktno.

nastavi niz.

koji kuki zele vise ti roditelji? vise ni njima samima nije jasno.

[Mad_Hatter]

petice, frupy. žele petice.

[Afrika paprika]

Jedini problem obrazovnog sustava po ovom pitanju je što se nema muda suprotstaviti roditeljima i ne dati im pažnju i za pravo, i jasno, bombastični mediji koji sve objavljuju kao UŽAS.

Dijete nije najoštrija olovčica očito, a nije ni majka baš.

[frupy]

Mad_Hatter kaže:

petice, frupy. žele petice.

ma neeee, boze sacuvaj, sta pricas gluposti
zele znanje, zemlja znanja, izvrsnost, proaktivni podmladak blabla tructruc kenjkenj

blage veze nemaju vise sto tocno hoce. jer kad vide da su superduper nadobudno inovativne metode mooozda ponekad mrrrvicu preteske i prezahtjevne za njihova zlata i da zlata dobiju i poneku jedinicu, onda opet ista ne valja, dizu revolucije i kelje ovakve prosere po mrezama.

[Afrika paprika]

Uvijek su isti roditelji u pitanju: i kad se treba žaliti da se previše buba napamet, i kad se treba žaliti da je pitanje potaknulo na razmišljanje pa je zlato zatupljeno od tableta i smartfona nesposobno razmišljati.
Jer je to isti tip ljudi. Neću o tome kakav.

[gargamišamel]

meni nije jasan zadatak na drugoj fotki sa pitanjem o omiljenom poslu u svako doba dana. pa dijete je napisalo kaj voli raditi.

[Mad_Hatter]

hoće da im vičeš da im je dijete genijalno. točka.
ne d'o bog reći da NISU svi genijalni. da je većina prosječna. da neki nisu sposobni povezivati činjenice.
da ako ti dijete doma štreba 6 sati dnevno, možda nije odlikaš, i mooooožda bi bilo puno sretnije kao vrlodobar ili čak dobar učenik koji ima nešto slobodnog vremena. je, ali čime bi se onda mama hvalila na fejsu na kraju školske godine, i kako bi se onda upisalo u gimnaziju - da se opet mama i tata mogu hvaliti u koju školu potomče ide?

[frupy]

Mad_Hatter kaže:

ne d'o bog reći da NISU svi genijalni. da je većina prosječna. da neki nisu sposobni povezivati činjenice.

bože tebe, Mad
pa mi smo krivi što ih to ne naučismo.

[Mad_Hatter]

gargamišamel kaže:

meni nije jasan zadatak na drugoj fotki sa pitanjem o omiljenom poslu u svako doba dana. pa dijete je napisalo kaj voli raditi.

i dobilo je neke bodove. ali forma ne valja. ne možeš na dvije crte upisati infinitiv, na druge dvije prvo lice jedinine odnosno množine. plus "igrati" nije odgovor. "igrati SE" možda.

[gargamišamel]

kužim sad. moj još nije školarac, pa ne znam te neke finte kaj uče i kaj se traži.

[Monstera]

Lyanna Stark kaže:

http://www.tportal.hr/vijesti/hrvats...oj-olovci.html

Zašto bi ja, vi ili itko trebao poštovati osobu koja prvašiću govori da misli? Meni je to veoma bezobrazno i okrutno. Pa i da je napisala najgluplje odgovore na svijetu, a odgovori jesu bez smisla, zar nije mogla jednostavno dati 1, bez komentara, i svi bi bili mirni.
Uostalom, vrlo je indikativno da je pola razreda isto dobilo loše ocjene, a neki roditelji čak i žele promjeniti razred.

moja kcer je rjesila sve te zadatke (nije ta skola i nije ta uciteljica, nego kad smo vidli zadatke, smo ju pitali)
zna bolje od Borasa


inace, uciteljica koja je komentirala za tportal, je jako lijepo napisala, pa cu c/p, ejr mi se to cini vaznim, bez onoga tko je jaci, bolji, pametniji, mame na fejsu ili uciteljice na forumu

'Metodički gledano, to je integrirani listić, gdje se povezuje čitanje, dakle znanje iz predmeta hrvatskog jezika, prirode i društva, te matematike. Od prvog trenutka, kad djeca već nauče čitati, mi očekujemo i radimo s njima da čitaju s razumijevanjem. Ova učiteljica uči ih da razmišljaju. Djeca se moraju naučiti tehnici rješavanja zagonetki',

meni je to super. upravo ono za sto smo cekali tramvaj.

Po toj metodi, učitelji ne pišu ocjene ni komentare crvenom kemijskom. Povratnu informaciju dotične učiteljice ocjenjuje jednostavno 'lošom'.

'Ovo je tradicionalan način ocjenjivanja, a s tom povratnom informacijom ni dijete ni roditelji ne dobivaju ništa. Ne piše u čemu je učenik loš, što mora učiti, ni što misliti. Da je napisano, recimo: Primijetila sam da imaš tri pogreške. Pronađi ih. U tome ti mogu pomoći roditelji - to bi bila sasvim drukčija informacija',

i dalje, ovo je klasican primjer zadatka, gdje se oslikava kak nastavncii zele nesto novo, kreativno, a drze se svojih zastarjelih metoda (ili mozda ne zele nis novo, al vide da je to IN, pa ce nes ubaciti, a da zapravo nisu sebe mijenjali iznutra)
i izvrstan je to primjer zasto su ocjene nepotrebne u prvim razredima, i zasto nije dovoljno mijenjati kurikulume, nego i svijest nastavnika.

[Monstera]

Mad_Hatter kaže:

i dobilo je neke bodove. ali forma ne valja. ne možeš na dvije crte upisati infinitiv, na druge dvije prvo lice jedinine odnosno množine. plus "igrati" nije odgovor. "igrati SE" možda.

ovo ti znas, ja bih vjerojatno znala.
al ne ocekujem da drugi roditelji to znaju.

ali prije svega, pricamo o djetetu u prvom razredu, koje je prvo vidjelo ovaj test, tj prije roditelja ili nas na internetu.

na testu se ne skupljaju kvacice, bodovi i ocjene, nego se traze tocni odgovori. nije problem pogrijesiti, ali dijete mora znati u cemu je kiksalo.
kad je vec napisao krivo, ne moze gatati sto je tocan odgovor.
a pogotovo ne roditelj, i pogotovo ne roditelji prek fejsa.

po meni, dobar nastavnik ce napisati tocan odgovor kraj ovog krivog.
jbg, to je komad posla, veci od samo kvacice ili kose crte, ali dugorocno smanjuje dopisivanja s roditeljima, ravnateljima, strucnim sluzbama, agencijama....tportalima.
a i smanjuje buku u razredu kada stigne test, pa si ucenici gledaju kome je sto krivo/tocno i sto bi mogao biti tocan odgovor.

[frupy]

nosorog kaže:

na testu se ne skupljaju kvacice, bodovi i ocjene, nego se traze tocni odgovori. nije problem pogrijesiti, ali dijete mora znati u cemu je kiksalo.
kad je vec napisao krivo, ne moze gatati sto je tocan odgovor.
a pogotovo ne roditelj, i pogotovo ne roditelji prek fejsa.

po meni, dobar nastavnik ce napisati tocan odgovor kraj ovog krivog.
jbg, to je komad posla, veci od samo kvacice ili kose crte, ali dugorocno smanjuje dopisivanja s roditeljima, ravnateljima, strucnim sluzbama, agencijama....tportalima.
a i smanjuje buku u razredu kada stigne test, pa si ucenici gledaju kome je sto krivo/tocno i sto bi mogao biti tocan odgovor.

FYI, inace postoji na svijetu nesto sto se zove "Analiza kontrolne zadace" ili nesto u tom stilu. to je nastavni sat nakon ispita znanja na kojem se, gle cuda, analizira test: greske, bodovi i ofkors tocni odgovori.
to se moze napraviti na vise nacina - da ucenicima koristeci se bilo kojim sredstvom (projektor, ploca, listici...) pokazes tocno rijesen test pa oni po potrebi (u nizim razredima pogotovo) napisu tocne odgovore (sve ili samo one koji im nisu bili tocni) u biljeznicu.

nema potrebe za piskaranjem po testovima stoput jedno te isto, svakom posebno.

[proab]

Jos jedna support/ventilana frustriranih djelatnika skolskog sustava u kojoj se izmjenjuju u pljuvanju po roditeljima
Normalno da ostali roditelji skolaraca vise ionako nis ne pisu na skolskim temama osim "bitnih" tipa na koliko katova kupiti pernicu.

PS - ima i poslova koji nisu na drzavnoj sisi i sa sigurnom placicom do mirovine. Stvarno ne kuzim sto ne pobjegnete napokon od tih silnih horda roditelja i ucenika koji vas uporno svaki nastavni dan docekuju na poslu i kvare vam zivot...

[tomorrow2]

frupy kaže:

FYI, inace postoji na svijetu nesto sto se zove "Analiza kontrolne zadace" ili nesto u tom stilu. to je nastavni sat nakon ispita znanja na kojem se, gle cuda, analizira test: greske, bodovi i ofkors tocni odgovori.
to se moze napraviti na vise nacina - da ucenicima koristeci se bilo kojim sredstvom (projektor, ploca, listici...) pokazes tocno rijesen test pa oni po potrebi (u nizim razredima pogotovo) napisu tocne odgovore (sve ili samo one koji im nisu bili tocni) u biljeznicu.

nema potrebe za piskaranjem po testovima stoput jedno te isto, svakom posebno.

Ako nema potrebe za piskaranjem, onda mu nije trebala ni napisati da uci, misli i ostalo.

Komentar je moje pojmove omavalozavajuci.
Taj dio je trebao biti usmeni.

Nadam se da ovo nije prva zagonetka sa kojom su se susreli. Tu je sigurno veliku ulogu igralo da li netko zna ili ne zna za pojam zagonetka.

I ne svidja mi se da u toj skoli dva prva razreda imaju razlicite programe. Mislim da su se uciteljice mogle naci na pola puta. Djeca se usporeduju i mogu zamisliti njihovu zbunjenost kad jedni isti tjedan dobivaju jedinice iz prirode, a drugi mozda rade kolaze izrezujuci kalendare

[frupy]

proab kaže:

Jos jedna support/ventilana frustriranih djelatnika skolskog sustava u kojoj se izmjenjuju u pljuvanju po roditeljima

a sta ces.
pdf se zove (nazalost) roditelji i djeca. smijemo valjda i roditelje komentirati.

proab kaže:

Normalno da ostali roditelji skolaraca vise ionako nis ne pisu na skolskim temama osim "bitnih" tipa na koliko katova kupiti pernicu.

no fala bogu.

proab kaže:

PS - ima i poslova koji nisu na drzavnoj sisi i sa sigurnom placicom do mirovine. Stvarno ne kuzim sto ne pobjegnete napokon od tih silnih horda roditelja i ucenika koji vas uporno svaki nastavni dan docekuju na poslu i kvare vam zivot...

ne ucenici, ni u ludilu. roditelji
nemam potrebu bjezati od onog sto mi je primarna zadaca jer ja svoj posao obozavam. sve dok se ne upletu ovakvi kao sto je ova majka s fejsbuka

tomorrow2 kaže:

Ako nema potrebe za piskaranjem, onda mu nije trebala ni napisati da uci, misli i ostalo.

pa dijete treba pisati, to je svrha pisanih ispita, jel?
nije nuzno da mu nastavnik pri ispravljanju rijesava test (i tako svakome od 25 ucenika u razredu) ako ce vec iduci sat napraviti temeljitu analizu kontrolne zadace i ucenici ce napisati tocne odgovore.

[SummerNight]

zadatak je odlican, trebalo bi biti vise takvih.
ali.ali, ne za ocjenu djeci u prvom razredu, pogotovo ne na poceyku prvog poligosista gdje se pola razreda jos muci sa samim citanjem

[frupy]

ako je zena s njima vec radila i uvjezbavala rjesavanje zagonetki i slicnih zadataka i u ovom i u ostalim predmetima i ako su na slican nacin vec vjezbali za test (a sansa je ogromna da jesu), ja stvarno ne vidim problem.

[Monstera]

ajmo jos jednom frupy utvrditi gradivo, rasprava je ovako isla:

gargamišamel kaže:

meni nije jasan zadatak na drugoj fotki sa pitanjem o omiljenom poslu u svako doba dana. pa dijete je napisalo kaj voli raditi.

Mad_Hatter kaže:

i dobilo je neke bodove. ali forma ne valja. ne možeš na dvije crte upisati infinitiv, na druge dvije prvo lice jedinine odnosno množine. plus "igrati" nije odgovor. "igrati SE" možda.

nosorog kaže:

ovo ti znas, ja bih vjerojatno znala.
al ne ocekujem da drugi roditelji to znaju.

ali prije svega, pricamo o djetetu u prvom razredu, koje je prvo vidjelo ovaj test, tj prije roditelja ili nas na internetu.

na testu se ne skupljaju kvacice, bodovi i ocjene, nego se traze tocni odgovori. nije problem pogrijesiti, ali dijete mora znati u cemu je kiksalo.
kad je vec napisao krivo, ne moze gatati sto je tocan odgovor.
a pogotovo ne roditelj, i pogotovo ne roditelji prek fejsa.

po meni, dobar nastavnik ce napisati tocan odgovor kraj ovog krivog.
jbg, to je komad posla, veci od samo kvacice ili kose crte, ali dugorocno smanjuje dopisivanja s roditeljima, ravnateljima, strucnim sluzbama, agencijama....tportalima.
a i smanjuje buku u razredu kada stigne test, pa si ucenici gledaju kome je sto krivo/tocno i sto bi mogao biti tocan odgovor.

dakle, ako hoces prevenirati ovakvo pitanje kakvo je garga postavila, skroz legitimno jer roditelj/dijete ima pravo fokusirat se samo na sadrzaj ili samo na formu, onda napises tocan odgovor kraj krivog.
u prvom razredu osnovne skole.
FYI neke uciteljice to i rade
(to ne znaci da nemaju analizu kontrolne, i da ne rade prepisivanja zadataka, dodatna uvjezbavanja itd)

frupy kaže:

FYI, inace postoji na svijetu nesto sto se zove "Analiza kontrolne zadace" ili nesto u tom stilu. to je nastavni sat nakon ispita znanja na kojem se, gle cuda, analizira test: greske, bodovi i ofkors tocni odgovori.
to se moze napraviti na vise nacina - da ucenicima koristeci se bilo kojim sredstvom (projektor, ploca, listici...) pokazes tocno rijesen test pa oni po potrebi (u nizim razredima pogotovo) napisu tocne odgovore (sve ili samo one koji im nisu bili tocni) u biljeznicu.

nema potrebe za piskaranjem po testovima stoput jedno te isto, svakom posebno.

usput, ne bi bilo lose da si zamislis kako bi u gorenavedenom primjeru (gdje su djeca pitana da napisu sto oni rade u neko doba dana, dakle imala svu slobodu tocnog odgovora), kako bi to izgledalo da uciteljica pred razredom, na imaginarnom primjeru/ili primjeru Pere koji je tocno odgovorio, objasnjava formu koja je trebala pisati.
pa marko, ana i vedrana, pitaju, svak pojedinacno za svoje primjere (koji su sadrzajem drugaciji), a ankica, joza i vesna (ciji su primjeri isto sadrzajno drugaciji), sute jer ih je sram pitati, jer mozda rade nesto deseto i nisu bas skuzili da je okej to sto rade, samo sto se nisu ispravno izrazila.
o prvom razredu osnovne skole pricamo.
pa vesnina mama pita druge mame na fejsu sto je tocan odgovor, jer je vesnu sram sto je dobila iz testa trojku, pa od srama mami ne isprica sto je zapravo tocan odgovor.


definitivno najveca greska uciteljice je sto te testove daje roditeljima doma, i to takve isarane. kad ih vec daje, onda joj nema bas neke koristi od tih analiza na nastavi, kad roditelj ne zna sto je dijete pogresilo jer nije bio na tom nastavnom satu

roditelj ima pravo na uvid testa na informacijama, al mi bome nije jasno sto ima doma radit sa tim testom? ne kuzim niti tu roditeljsku potrebu, niti potrebu uciteljica da dilaju ispravljene testove roditeljima.
kaj doma radis sa time?
osim, ko sto vidimo, stavis na fejs, a onda sprajc dalje dila medijima.
pa citanost/gledanost raste

[SummerNight]

pa sasvim je ocito da problema ima, ako je cetvero djece dobilo 1 za pretpostaviti je da ostatak nije dobio 5 nego da je bilo dvojki i trojki.
cemu to, cemu djeci takve ocjene davati mjesec dana nakon sto su uopce krenuli s ocjenama, djeci koja se jos muce s citanjem?
super je zadatak, potice razmisljanje, sve pet.
sto je tajnzadatak sad napravio?
jesu li sad djeca samosvjesnija i sretnija jer su uspjela uspjesno rijesiti zadatak? jel im se poboljsalo kroticko razmisljanje, zakljucivanje, povezivanje?
to nije trebalo biti u formi testa nego radnog listica, zabave i razvijanja sposobnosti.

u nasem sasvim prosjecnom razrsdu samo sedmero djeve cita tecno. sedmero. njih 13 se muci s citanjem jos.
ovo nije zadatak koji se daje djeci za ocjenu na pocetku drugog polugodista.
i, btw, moja mala nije shvatila uopce treci zadatak a lijepo cita. kad sm.jojnobjasnila sto se trazi, shvatila ga je isto kao ja unprvi tren, da se traze dva dana u jednom, znaci sve skupa tri dana.