Natrag   Forum.hr > Lifestyle > Automobili > Autoplin

Autoplin Kuhari, bombaši, luđaci i ubojice

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 22.11.2013., 12:15   #21
Dobar dan, zanima me koji plinski sustav bi preporučili za u gradnju u alfu 156 2.0ts, 99 godina, 114kw.

Imam ponude za:
Landi renzo 6400kn
Stargas 6500kn
SEC ATS Lecho 5500kn - malo mi je čudno jer reklamiraju da je sustav do 100kw
AEB+Tomaseto 6500kn
tom00 is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.11.2013., 22:16   #22
Baš nešto razmišljam o tim Poljacima. Cijena je dobra, a moj auto star...
frenchkey is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.11.2013., 01:51   #23
još je opcija i servis mišić koji mi nudi A.E.B. sustav po jako povoljnoj cijeni pa me zanima vaše mišljenje o tom servisu i sustavu
tom00 is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.06.2014., 23:15   #24
Imam jedno-dva pitanjca...

Dogodine moram mijenjati bocu jer joj ističe 10 godina. S obzirom da je i cijeli plinski sustav jednako star, mislim se šutnuti ga u kontejner i za 7 soma kuna staviti neki extra turbo moderni plinski sistem, koji mi neće siebati motor sa VSR-om.

U svezi sa spomenutim moja pitanja su sljedeća:

1. Koji mi od novih sustava garantirano neće siebat motor sa VSR-om, uzevši u obzir da se radi o motoru koji je osjetljiv na VSR (dosad mi je standardna procedura bila na svakih 45-50.000 km tokariti dosjede) ?

2. Ako promijenim plinski sustav oću li morat napravit komplet atest na tehničkom ili se mogu švercat sa starom knjižicom od plina?
Usput, kolko sada košta atest plinske instalacije ?

hvala
__________________
Vidi Avatar u punoj veličini
glembaj is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.06.2014., 08:48   #25
Ne postoji plinski sustav koji će ti zaštiti motor od VSR.

O kojem automobilu se radi?
__________________
Mr. BAD GUY
Beco is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.06.2014., 09:28   #26
Tebi treba bolji serviser ako svakih 45 tkm sređuješ ventile

Našvrljano na Alcatelu X popu
__________________
Volim sve komade koje vole mladi.
Kupujem minsko polje radi ugodne šetnje s punicom.
link
kerbi is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.06.2014., 16:09   #27
Quote:
Beco kaže: Pogledaj post
Ne postoji plinski sustav koji će ti zaštiti motor od VSR.

O kojem automobilu se radi?
Toyota, oznaka motora: 1AZ-FE, 110 kw.

Kad sam rekao 45-50.000 km, mislio sam na pravodobno tokarenje dosjeda prije nego li stradaju ventili. U praksi, može se odvoziti i do 100.000 km,ali onda treba računati na određeni broj izgorenih ventila koje treba zamijeniti. Dakle, jasno je da ovaj motor ima mekane dosjede koji su osjetljivi na povećanu temperaturu pri vožnji na plin. Flashlube je magla koja iziskuje dodatne troškove,a po mom iskustvu ne utječe nimalo na problem. No, budući je tryer svojedobno napisao post u kojem tvrdi da se VSR može izbjeći,pitam se ima li danas neki sustav koji bi bio primjeren motoru 1AZ-FE?
__________________
Vidi Avatar u punoj veličini
glembaj is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.06.2014., 20:28   #28
Na Toyotinim motorima jedino što možeš napraviti je modificirati glavu motora tvrđim i otpornijim dosjedima i otpornijim ventilima.
To je i jedini ispravan pristup tom problemu.

Plinski sustav nema veze iako će se s neispravno podešenim problem pojaviti brže.
__________________
Mr. BAD GUY
Beco is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.06.2014., 00:07   #29
Svi slučajevi VSR-a za koje sam osobno čuo (i vidio kod sebe) sveli su se na jedan ili dva cilindra, a kriv je uvijek bio nepodešen plinski sustav. Pskaro je imao čak problema i sa usisnim ventilima na jednom cilindru, a onda je jasno kakve su temperature bile i zbog čega.

Neusklađeni injektori!

@Beco, probaj na benzincu razmrdati jedan benzinski injektor tako da daje manje goriva pa javi rezultat. Ne treba ti plin.

Već sam 100 puta ponovio da je i moj motor "osjetljiv" i da redovito kontroliram zazore i da imam problem samo na jednom cilindru za kojeg ZNAM da je imao problem sa injektorom koji je davao manje plina od ostalih.
__________________
Nullius addictus iurare in verba magistri... In a name of science, question everything
sonata-LPG is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.06.2014., 21:57   #30
Quote:
sonata-LPG kaže: Pogledaj post
Svi slučajevi VSR-a za koje sam osobno čuo (i vidio kod sebe) sveli su se na jedan ili dva cilindra, a kriv je uvijek bio nepodešen plinski sustav. Pskaro je imao čak problema i sa usisnim ventilima na jednom cilindru, a onda je jasno kakve su temperature bile i zbog čega.

Neusklađeni injektori!

Već sam 100 puta ponovio da je i moj motor "osjetljiv" i da redovito kontroliram zazore i da imam problem samo na jednom cilindru za kojeg ZNAM da je imao problem sa injektorom koji je davao manje plina od ostalih.
Meni je osobno jako dobro legla priča od servisera Mazde koju sam svojedobno pročitao na netu. On je reko da generalno svi japanski motori koji nemaju hidrauličke podizače ventila imaju problem sa VSR-om, i da u prosjeku svaki takav motor završi na servisu dosjeda i ventila u roku od 40-50.000 km. Ta spika se odlično poklapa sa mojim iskustvom, a za pretpostaviti je da se serviser Mazde susretao sa raznoraznim plinskim sustavima, montiranih od različitih plinoinstalatera, dakle nije u pitanju kvaliteta ugradnje, već neodgovarajuća tvrdoća dosjeda. "Mazdaš" je nadalje rekao, ak se dobro sjećam, da kod povećane temperature dolazi do "rastezanja" ispušnih ventila,a pošto nemaju samoregulaciju prek hidro podizača,onda počnu čvokati dosjede. Pa nije vrag da su sve Mazde imale nesreću sa nekvalitetnom ili nepreciznom instalacijom plina?

Što se mene tiče, moj plinoinstalater je takav tip da bi ga najradije prokinuo nogom kad mi počne solit pamet, tj. s njim se ne da razgovarat. Kad odem u drugog plino instalatera, normalno, čovjek se ne želi zaiebavati sa tuđom instalacijom, ili jednostavno ne želi popravljati sustav kojeg ne zastupa, tako da bi defacto morao ići na novi sustav, i to kod instalatera s kojim se da razgovarati na frekvenciji od 20 - 20.000 Hz.
__________________
Vidi Avatar u punoj veličini
glembaj is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.06.2014., 09:36   #31
Quote:
sonata-LPG kaže: Pogledaj post
Svi slučajevi VSR-a za koje sam osobno čuo (i vidio kod sebe) sveli su se na jedan ili dva cilindra, a kriv je uvijek bio nepodešen plinski sustav. Pskaro je imao čak problema i sa usisnim ventilima na jednom cilindru, a onda je jasno kakve su temperature bile i zbog čega.

Neusklađeni injektori!

@Beco, probaj na benzincu razmrdati jedan benzinski injektor tako da daje manje goriva pa javi rezultat. Ne treba ti plin.

Već sam 100 puta ponovio da je i moj motor "osjetljiv" i da redovito kontroliram zazore i da imam problem samo na jednom cilindru za kojeg ZNAM da je imao problem sa injektorom koji je davao manje plina od ostalih.
Znaš što je čudno - benzinski ECU ima mogućnost kalibracije injektora (jer i oni se zaseru s vremenom), kako to da plinski nema istu mogućnost?
__________________
Bio sam 100% uvjeren da od hrvatskog Sudstva nema većeg govna ....
ICTY me podsjetio da u ništa nemožeš bit 100% siguran
CDRW is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.06.2014., 10:18   #32
Quote:
CDRW kaže: Pogledaj post
Znaš što je čudno - benzinski ECU ima mogućnost kalibracije injektora (jer i oni se zaseru s vremenom), kako to da plinski nema istu mogućnost?
Zato što je plinski ECU običan piggyback zakačen na žice benzinskih injektora. Benzinski ECU radi kalibraciju injektora i ta kalibracija se preslikava i na plinske injektore, ali pitanje je kako radi kalibraciju. Imao sam zanimljiv slučaj prije "dovođenja plinskih injektora u red". Vozim se bez greške na plin, ostanem bez plina, odvezem 15-20 km na benzin, natočim plin i nakon dva ciklusa vožnje - opa - "Check lapmica". Dakle, benzinski ECU je prekalibrirao postavke injektora prema benzinskima i kad se vratio na plin, vidio je da opet nekaj ne valja. Pitanje je granica tolerancije za koje vjerujem da su uske jer se protoci benzinskih injektora testiraju (pa ultrazvučno čiste) na razliku od svega 2% između min i max. protoka.

Plinski injektori su relativno neprecizniji od benzinskih pa je pitanje uspješnosti kalibracije kad je auto na plinu - imam dojam da se prije radi o konstantnom zbunjenom pokušavalju da se uspostavi ravnoteža nego o nečem korisnom na plinu, barem kad su u pitanju jeftiniji injektori. Pogotovo ako se kalibracija radi na leru. Imam dojam da Keihin i BRC nemaju tih problema
__________________
Nullius addictus iurare in verba magistri... In a name of science, question everything
sonata-LPG is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.06.2014., 11:04   #33
Quote:
sonata-LPG kaže: Pogledaj post
Zato što je plinski ECU običan piggyback zakačen na žice benzinskih injektora. Benzinski ECU radi kalibraciju injektora i ta kalibracija se preslikava i na plinske injektore, ali pitanje je kako radi kalibraciju. Imao sam zanimljiv slučaj prije "dovođenja plinskih injektora u red". Vozim se bez greške na plin, ostanem bez plina, odvezem 15-20 km na benzin, natočim plin i nakon dva ciklusa vožnje - opa - "Check lapmica". Dakle, benzinski ECU je prekalibrirao postavke injektora prema benzinskima i kad se vratio na plin, vidio je da opet nekaj ne valja. Pitanje je granica tolerancije za koje vjerujem da su uske jer se protoci benzinskih injektora testiraju (pa ultrazvučno čiste) na razliku od svega 2% između min i max. protoka.

Plinski injektori su relativno neprecizniji od benzinskih pa je pitanje uspješnosti kalibracije kad je auto na plinu - imam dojam da se prije radi o konstantnom zbunjenom pokušavalju da se uspostavi ravnoteža nego o nečem korisnom na plinu, barem kad su u pitanju jeftiniji injektori. Pogotovo ako se kalibracija radi na leru. Imam dojam da Keihin i BRC nemaju tih problema
Imaju ,imaju ,samo što ima manje takvih instalacija od ovih jeftinijih pa ima i manje primjera sa problemima.
Osobno sam razgovarao sa Senadom koji je serviser za BRC i imam saznanja iz prve ruke.Isto muku muče sa smečem u plinu (u zadnje vrijeme manje) ali niti brc i prins plinski injektori nisu imuni na olefine.
miroslav k is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.06.2014., 11:39   #34
Quote:
miroslav k kaže: Pogledaj post
Imaju ,imaju ,samo što ima manje takvih instalacija od ovih jeftinijih pa ima i manje primjera sa problemima.
Osobno sam razgovarao sa Senadom koji je serviser za BRC i imam saznanja iz prve ruke.Isto muku muče sa smečem u plinu (u zadnje vrijeme manje) ali niti brc i prins plinski injektori nisu imuni na olefine.
'Ajde Miro razmisli malo. Temeljem čega bi plinski komp kalibrirao međusoban odnos injektora? To što BRC ima mogućnost (kao i još neki) da se svakom injektoru definira dodatni množitelj za taj injektor (kao zadnja slamska spasa za traljavu ugradnju), ne znači da automatski kalibrira međusoban odnos injektora prema radnim parametrima motora. To može samo benzinski ECU koji to onda radi ili ne radi.

Glede otpornosti na olefine, Keihin (Prins) i njegove kopije su, prema tvrdnjama samih proizvođača, otporni na smolaste naslage jer ih samim principom rada razbijaju/probijaju. Nije da sam baš ubrao kako, ali tako tvrde. Kad kažem kopije Keihin-a, mislim na Europagas/Hana/Barracuda.
__________________
Nullius addictus iurare in verba magistri... In a name of science, question everything
sonata-LPG is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.06.2014., 12:08   #35
Postavlja se pitanje ZAŠTO je plinski injektor neprecizniji od benzinskog ... jel do tehnologije, izrade ili možda do MEDIJA koji se koristi (dakle plina).
__________________
Bio sam 100% uvjeren da od hrvatskog Sudstva nema većeg govna ....
ICTY me podsjetio da u ništa nemožeš bit 100% siguran
CDRW is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.06.2014., 12:26   #36
Quote:
CDRW kaže: Pogledaj post
Postavlja se pitanje ZAŠTO je plinski injektor neprecizniji od benzinskog ... jel do tehnologije, izrade ili možda do MEDIJA koji se koristi (dakle plina).
Od svega po malo. Kako se treba propustiti za dva reda veličine veći obujam, veća je masa pokretnih dijelova i veći su hodovi tih dijelova. Plinski su prilično nelinearni u prve dvije-tri milisekunde tako da za isto željeno vrijeme otvorenosti daju ne uvijek jednake količine plina, a da se stvar dodatno zakomplicira, senzori koji mjere stanje plina (tlak i temperatura) relativno lijepo kasne u odnosu na potrebnu brzinu regulacije. O temperaturi uopće ne trebam govoriti, radi se o parsto ciklusa ubrizgavanja dok senzor ne pokupi svježe podatke o temperaturi, a i tlak se obično mjeri "šlaufom" od pola metra do metra pa uz brzinu tlačnog impulsa (zvuka) od 340 m/s i duljinu šlaufa od raila do senzora od metra radi se o cca 3ms vremena, a ubrizgavanje na leru otprilike toliko i traje. Da još ne uzimam u obzir kontrolere koji podatke mogu obraditi tek sa nekim kašnjenjem, iako ne znam kolikim, radi se o kašnjenju jer su kontroleri primitivni i ne podržavaju multitasking nego vrte beskonačnu petlju slijedno (Tartarini SGI koristi amtelov mikrokontroler na taktu 16 MHz (tako barem piše na kristalu), a za njega znam kako radi jer sam malo prčkao po toj "familiji" mikrokontrolera).

Sve u svemu - sranje.

Jedina svijetla iznimka za koju mogu tvrditi da je po brzini bliska benzinskim injektorima je Keihin, posebno kad se uzme u obzir da su projektanti u Prinsu odlučili koristiti isparivač bez vakuumske korekcije što znači da na leru imaju ogroman relativan tlak plina, a shodno tome i beskrajno kratka vremena ubrizgavanja koja odrađuju bez problema.
__________________
Nullius addictus iurare in verba magistri... In a name of science, question everything
sonata-LPG is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.06.2014., 18:33   #37
Evo linka o kojem se priča.
Ima jedna interesantna stvar u tom članku a to je da voditelj servisa kod Mazde kaže da se provjera ventila na benzin nikad ne radi nego se obavlja samo slušna provjera.
Ista je stvar i s Fordom,Toyotom i Hyundai.
Ventili na benzin se nikad ne podešavaju nego se radi samo slušna provjera
http://www.autoportal.hr/index.php/tehnikac/6262
__________________
Mr. BAD GUY
Beco is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.06.2014., 18:55   #38
Ti se stvarno praviš blesav. Dobro znamo da kod plina nema nikakve slušne provjere, a da si pročitao teme demistifikacije, onda bi znao i za specifičnost mazde i za njen prelazak iz sequenta u polusequent. Neka se javi serviser koji zna podesiti plinski uređaj na takvim motorima, a da se ne odaziva na Tidala. Da ne spominjem Mazda leaning strategy. Čudi me da sa plinom doguraju i do 50tkm. A za Hyundai sam ti već napisao da su stvari malo drugačije od onog što se piše.
__________________
Nullius addictus iurare in verba magistri... In a name of science, question everything
sonata-LPG is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.06.2014., 22:12   #39
Meni za moj i30 u servisnoj knjižici piše da se zazor ventila provjerava na 95.000 km, ali nije navedena metoda provjere, a kada su to radili u ovlaštenom servisu onda su to napravili na klasični način i dali mi kopiju stanja sa vrijednostima zazora u 0.XX mm svih ispušnih i usisnih ventila
pskaro is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.06.2014., 22:56   #40
Quote:
Beco kaže: Pogledaj post
Evo linka o kojem se priča.
Ima jedna interesantna stvar u tom članku a to je da voditelj servisa kod Mazde kaže da se provjera ventila na benzin nikad ne radi nego se obavlja samo slušna provjera.
Ista je stvar i s Fordom,Toyotom i Hyundai.
Ventili na benzin se nikad ne podešavaju nego se radi samo slušna provjera
http://www.autoportal.hr/index.php/tehnikac/6262
Ovaj link sam već "nasjeckao" pa te molim da više ne citiraš bedastoće:

https://www.forum.hr/showthread.php?t=805986&page=2

post#24
__________________
Nullius addictus iurare in verba magistri... In a name of science, question everything
sonata-LPG is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 13:19.