Natrag   Forum.hr > Društvo > Religija

Religija Religija u društvu
Podforum: Teologija i religijska praksa

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 26.03.2008., 15:21   #61
Idiotarija je blaga riječ da je bar ovo istina pa da ih izliječimo
__________________
"Make up your mind. Is Death a friend? Then go joyfully to hunt with it, as I did. If it's an enemy, then fight it. But don't sag here like a wounded cow waiting for predators to finish it off. You are not prey, nor I! If we must die, let us die as wolves!”- Nighteyes
Baphomet is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.03.2008., 15:28   #62
Quote:
satori kaže: Pogledaj post
to nije obicaj, to je zlocin, krsenje zakona, sakacenje djece... to treba osuditi a ne postovati


znaci po tebi bi sakacenje zene trebalo spastiti brak? ljudi koji vjeruju da sakacenje bilo koga poboljsava brak nebi nikad ni trebali biti u braku, vec na psihijatrijskom promatranju


to sto ja vjerujem da su tvoji postovi uglavnom prenemaganje i provociranje to te ne cini manje kretenom kad izjavljujes ovakve stvari
Obicaj je obicaj i ja ga stujem, a isto tako odobravam tvoj stav. To sto nemamo isto misljenje ne mora znaciti da je netko kreten. Davati sebi agresivnu slobodu formulacijom da je netko kreten samo moze pokazati o kakvoj se osobi radi. Nisam te nicim uvrijedio nit sam spominjao tvoje ime i ne mogu si pojmiti sta se to u tebi budi. Koji su to porivi?
__________________
Alergican na bibliotekarsku prasinu..!
kokobill is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.03.2008., 15:35   #63
Quote:
kokobill kaže: Pogledaj post
Odakle to vadis te konstatacije. Muz zeli te odnose s zenom i svjetan je manjkavosti iste. Cemu traziti drugu kad je i druga isto obrezana. Tu je poenta, dal kuzis?
:
Ne kužim što tebi smeta klitoris.

Dao bih se kladit da ti ne bi znao razlikovati klitoris od štosdemfera.

Ti si samo čuo za to.

Kako te može smetati nešto što ne znaš što je.

Al bi za za svaki slučaj to odrezao.

Da ne bi tko uživao dok ti "prianjaš na zadatak svim srcem".

Ni malo te ne smeta što je Bog osobno dizajnirao ženu i što je njegovo djelo savršeno.Ti imaš drskosti da kažeš Bogu : Kako si to sfušao, što će ženi užitak, odreži to.

Sigurno se smatraš poniznim vjernikom.
Vilson is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.03.2008., 15:44   #64
Quote:
Vilson kaže: Pogledaj post
Ne kužim što tebi smeta klitoris.

Dao bih se kladit da ti ne bi znao razlikovati klitoris od štosdemfera.

Ti si samo čuo za to.

Kako te može smetati nešto što ne znaš što je.

Al bi za za svaki slučaj to odrezao.

Da ne bi tko uživao dok ti "prianjaš na zadatak svim srcem".

Ni malo te ne smeta što je Bog osobno dizajnirao ženu i što je njegovo djelo savršeno.Ti imaš drskosti da kažeš Bogu : Kako si to sfušao, što će ženi užitak, odreži to.
Sigurno se smatraš poniznim vjernikom.
Ne smeta meni nist na ovome bozijem svijetu. Tema je o obicaju drugih i nist vise. Ak njima ne smeta, zasto bi to isto tebi smetalo? Tu je poenta, dal sad kuzis? Bog nas stvori na svoju sliku i priliku na cemu mu velika hvala. Dal je predvidio uzitak za zenu, dalo bi se prodiskutirati.
__________________
Alergican na bibliotekarsku prasinu..!
kokobill is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.03.2008., 15:49   #65
Posljedica obrezivanja je pretjerano jačanje funkcije najniže čakre, muladhare. Ona je osnova seksualnosti, reprodukcije i materijalizma. Ove osobine su jasno naglašene kod Židova i Muslimana. Kod njih važi jedino zakon sjemena, plemena, krvi i tla što su svojstva prve tri čakre. A sa takvim ljudima je lako manipulirat što je očito nekom bilo u interesu ...
__________________
Bog i Tasmanci
Assurbanipal is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.03.2008., 15:57   #66
Quote:
kokobill kaže: Pogledaj post
Obicaj je obicaj i ja ga stujem, a isto tako odobravam tvoj stav. To sto nemamo isto misljenje ne mora znaciti da je netko kreten. Davati sebi agresivnu slobodu formulacijom da je netko kreten samo moze pokazati o kakvoj se osobi radi. Nisam te nicim uvrijedio nit sam spominjao tvoje ime i ne mogu si pojmiti sta se to u tebi budi. Koji su to porivi?
ti ili si totalno needuciran i nemas pojma o kakvom"obicaju" se prica na ovoj temi ili trolas (po obicaju)

radi se o sakacenju djece jel ti to shvacas? radi se o zlocinu nad malom djecom koja ce trpjeti posljedice cijeli zivot
radi se o zlocinu koji odnosi jako puno zivota... jer se radi u nehigijenskim uvjetima, kamenom ili nekim prirucnim "alatom" kao sto je komad razbijene flase

radi se o tome da se zenskoj djeci doslovno ogule/ostruzu dijelovi tijela, nakon toga se prisiju i ostave se samo male rupe za oticanje krvi i mokrace

zbog toga se cesto desi da zene/curice umiru polagano godinama ... nakuplja im se ustajala krv u abdomenu (jer ne otjece)... pate cijeli zivot od infekcija (to u slucajevima da ne umru od posljedice "operacije").... sex im je takva agonija i moze se obaviti jedino krajnje agresivnim metodama (prakticno se svodi na trganje jedva zaraslog tkiva i prosirivanje unasilno smanjene rupe)


a o boli i traumama koje prate ovaj "obicaj" necu ni pricati



ako stvarno mozes reci da je to obicaj koji postujes, i koji moze spasiti brakove.. onda stvarno, majke mi nisi normalan, kreten je preblaga rijec
satori is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.03.2008., 16:04   #67
Quote:
kokobill kaže: Pogledaj post
Bog nas stvori na svoju sliku i priliku na cemu mu velika hvala. Dal je predvidio uzitak za zenu, dalo bi se prodiskutirati.


skini se s teme trolu
satori is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.03.2008., 16:14   #68
moderatori me mogu zbanati, kartonirati, sto god ali stojim iza svake rijeci



ali meni stvarno nije jasno kako se tog kokobila ne udalji trajno s foruma

jel vama jasno da je ovo daleko gore od pedofilije.... zrtvama pedofilije je oporavak ipak moguc (koliko god tezak i nevjerojatan bio, ipak je moguc) ... ovo je fizicko i psihicko zlostavljanje zenske djece u najgorem mogucem obliku.... oporavka od toga nema, posljedice su dozivotne a cesto je i smrtonosno

kako se ubojstvo ili zlostavljanje djece na najokrutniji moguci nacin moze nazivati obicajem .. kakvog postovanja tu uopce moze biti

toleriranje toga je za svaku osudu jer se protivi svakoj ideji o humanosti i pravima djece
satori is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.03.2008., 16:16   #69
Quote:
satori kaže: Pogledaj post
ti ili si totalno needuciran i nemas pojma o kakvom"obicaju" se prica na ovoj temi ili trolas (po obicaju)

radi se o sakacenju djece jel ti to shvacas? radi se o zlocinu nad malom djecom koja ce trpjeti posljedice cijeli zivot
radi se o zlocinu koji odnosi jako puno zivota... jer se radi u nehigijenskim uvjetima, kamenom ili nekim prirucnim "alatom" kao sto je komad razbijene flase

radi se o tome da se zenskoj djeci doslovno ogule/ostruzu dijelovi tijela, nakon toga se prisiju i ostave se samo male rupe za oticanje krvi i mokrace

zbog toga se cesto desi da zene/curice umiru polagano godinama ... nakuplja im se ustajala krv u abdomenu (jer ne otjece)... pate cijeli zivot od infekcija (to u slucajevima da ne umru od posljedice "operacije").... sex im je takva agonija i moze se obaviti jedino krajnje agresivnim metodama (prakticno se svodi na trganje jedva zaraslog tkiva i prosirivanje unasilno smanjene rupe)


a o boli i traumama koje prate ovaj "obicaj" necu ni pricati



ako stvarno mozes reci da je to obicaj koji postujes, i koji moze spasiti brakove.. onda stvarno, majke mi nisi normalan, kreten je preblaga rijec
Pazi ovako, o higijeni ne bih razglabao jer je to u danasnjim uslovima rjeseno.
Sunecenje isto tako, bezazlena operacija. E sad kad pametujes, da mi odgovoris, dal je slijepo crijevo potencijalni neprijatelj i zasto se ne vadi kod odojcadi( radi se u nekim zapadnim zemljama)?
Mozda je i to za nekoga zlocin!? Budimo uvidjavni prema drugima ma koliko nam izgledalo nenormalno. Ipak na to imaju pravo.
__________________
Alergican na bibliotekarsku prasinu..!
kokobill is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.03.2008., 16:18   #70
Quote:
kokobill kaže: Pogledaj post
Pazi ovako, o higijeni ne bih razglabao jer je to u danasnjim uslovima rjeseno.
Sunecenje isto tako, bezazlena operacija. E sad kad pametujes, da mi odgovoris, dal je slijepo crijevo potencijalni neprijatelj i zasto se ne vadi kod odojcadi( radi se u nekim zapadnim zemljama)?
Mozda je i to za nekoga zlocin!? Budimo uvidjavni prema drugima ma koliko nam izgledalo nenormalno. Ipak na to imaju pravo.
nemas pojma o cemu govoris

educiraj se prije nastavka trolanja
satori is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.03.2008., 16:19   #71
Quote:
satori kaže: Pogledaj post
skini se s teme trolu
To je tvoj domet, tvoj odgovor? Budimo sugestivni, obrazlozimo stavove pa tko pobjedi. Hvala.
__________________
Alergican na bibliotekarsku prasinu..!
kokobill is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.03.2008., 16:21   #72
http://www.dadalos.org/kr/Menschenre...schneidung.htm
satori is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.03.2008., 16:22   #73
Ljudska prava

Prava žena


Obrezivanje žena (osakaćivanje genitalija, FGM)

FGM (= Female Genital Mutilation) prije svega je veoma raširena u Africi kod mnogih plemena. U Egiptu, Etiopiji, Sudanu i Džibutiju gotovo 100% žena doživljava takvu sudbinu. U ostalim državama su obrezane samo pripadnice pojedinih plemena, npr. u Nigeriji, na Maliju, u Senegalu, Burkini Faso ili u Keniji. FGM se pojavljuje i na arapskom poluotoku (Ujedinjeni Arapski Emirati, Južni Jemen) i u dijelovima Azije.

Procjenjuje se da na svijetu živi između 100 i 157 milijuna žena i djevojčica koje su podvrgnute obrezivanju. Svake godine taj broj se poveća za oko dva milijuna. To znači da se svaki dan obreže oko 6000 djevojčica. Obrezivanje djevojčica ne može se usporediti s obrezivanjem dječaka, budući da se kod obrezivanja djevojčica odstranjuje jedan dio seksualnog organa, što kasnije u velikom broju slučajeva ima dugoročne posljedice na zdravlje. Stoga oni koji nisu pripadnici plemena koja vrše obrezivanje taj običaj ne nazivaju obrezivanjem već osakaćivanjem genitalija. Postoje različite forme obrezivanja:

blaga sunna (sunna = arapski "tradicija"): ubadanje, rezanje ili potpuno uklanjanje kožice klitorisa;

modificirana sunna: djelomično ili potpuno uklanjanje klitorisa;

klitoridektomija/obrezivanje: uklanjanje jednog dijela ili cjelokupnog klitorisa, kao i jednog dijela unutarnjih stidnih usana. Ta operacija u pravilu rezultira ožiljkom koji je toliko velik da pokriva vaginalni otvor;

infibulacija/faraonsko obrezivanje: uklanjanje klitorisa, unutarnjih stidnih usana te unutarnjeg dijela vanjskih stidnih usana. Preostali dio vanjskih stidnih usana biva pričvršćen trnjem. Taj ostatak kože srasta zajedno, a u ranu se stavi mala cjevčica koja omogućuje otjecanje urina i mjesečnog menstrualnog krvarenja.


Za cjelokupan poduhvat koriste se najrazličitiji instrumenti kao što su žileti, noževi, škare, komadi stakla. Sve se, uglavnom, vrši bez anestezije i dezinfekcionih sredstava, ponekad se upotrebljavaju prirodni melemi. Osakaćivanje vrše babice ili starije žene, a rjeđe svećenici muškarci ili berberi. Starost djevojčica nad kojima se provodi taj pothvat u pravilu je između 4 i 8 godina.

Pozadina: FGM je stari običaj koji datira još iz vremena prije pojave monoteističkih religija. Proširen je kod muslimana, jednako kao kod kršćana i animista (pripadnici vjere u prirodu i postojanje dobrih i zlih duhova). Razlozi koji se navode za provođenje osakaćivanja genitalija su uglavnom različiti:

osakaćivanje genitalija je religijska zapovijest (iako se ni u Kur'anu, a ni u Bibliji ne spominje obrezivanje žena).

ženski spol je ružan i nečist, obrezivanje i infibulacija štiti ženu od bolesti, krvarenja, crva itd.

osakaćivanje čini djevojčice u potpunosti ženama, jer se "muški dio" otklanja sa žene.

osakaćivanje umanjuje seksualnu želju žene i štiti je od njene seksualnosti.

osakaćivanje povećava plodnost i šanse za udaju.

muškarci doživljavaju veliko seksualno zadovoljstovo s infibuliranim ženama.

stara tradicija se mora sačuvati, okretanje od nje znači prihvaćanje "zapadnjaštva".


Stvarni motiv za osakaćivanje genitalija ipak treba potražiti u partijarhalnim društvenim strukturama. Osakaćivanje služi kao sredstvo kontrole ženske seksualnosti i zaštita od gubitka nevinosti. Zdravstvene posljedice su veoma teške:

stanje šoka zbog velikog gubitka krvi;

trovanje krvi; tetanus;

inficiranje dječjom paralizom, hepatitisom i HIV-om;

problemi s pražnjenjem mokraćnog mjehura, oštećenje i infekcija mokraćnih puteva i bubrega;

zapaljenje jajnika i maternice; sterilitet;

jaki bolovi kod mjesečnog menstrualnog krvarenja;

bolovi za vrijeme seksa kod infibuliranih žena, posebno nakon sklapanja braka ili nakon rođenja djeteta, kada muškarac penetrira u sasvim mali otvor;

problematični i za majku i za djete po život opasni porođaji (budući da je vaginalni otvor toliko mali da se prije poroda mora otvarati, uglavnom, operativnim zahvatom. Ožiljak je neelastičan te prilikom poroda izaziva užasne bolove. Carski rezovi i porodi na vakuum su stoga česti. Nakon poroda žena se ponovo zašiva, a ostavlja se otvor veličine iglenih ušica);

česte bolesti ženu vežu za kuću, ona nije u stanju raditi ili redovito pohađati školu;

psihičke posljedice su reakcije koje sliče reakcijama nakon preživljene traume: potiskivanje, podvajanje ličnosti, reakcije straha, depresija, poremećaji ponašanja. Nerijetko u plemenima postoji zabrana da se govori o bolovima.
satori is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.03.2008., 16:23   #74
Quote:
satori kaže: Pogledaj post
nemas pojma o cemu govoris

educiraj se prije nastavka trolanja
Dajmo malo tolerancije, razmjena misljenja, ma koliko se suceljavala ne moraju biti uzrokom frustracije i nepodnosljivosti. Budimo snazni u argumentu, a ne u uvredama. Ipak je ovo ozbiljan forum i stoga bih molio za jedan visi nivo diskusije. Hvala.
__________________
Alergican na bibliotekarsku prasinu..!
kokobill is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.03.2008., 16:23   #75
Što se čini protiv osakaćivanja genitalija? U mnogim zemljama doneseni su zakoni protiv osakaćivanja genitalija. U Egiptu je ministar zdravlja preporučio da djelomično odstranjivanje klitorisa vrše liječnici umjesto da se vrši ekstremnim pothvatima. U Sudanu i u Keniji također postoji zakonska zabrana. FGM ipak predstavlja integralni dio tamošnjeg društva. Doneseni zakoni su najprije prouzročili porast osakaćivanja genitalija u ilegali. Nerijetko se događalo da djevojčica iskrvari nakon zahvata jer se počinitelji zbog zabrane nisu smjeli obratiti liječniku. Kad su zakone o zabrani osakaćivanja genitalija donosile strane kolonijalne vlasti u nekoj zemlji, formirali bi se jaki protestni pokreti.

Osakaćivanje genitalija ženama ne može se ni u kom slučaju pripisati samo primitivnim plemenima i povezati s pojavom "u izumiranju". Upravo suprotno, čak i srednji stalež u gradovima prakticira obrezivenje žena, što se u Africi sve više širi. Tendencija je da se sve češće provode drastične procedure umjesto blagih; operacije (koje su se prije provodile u godinama kada djevojčica dolazi u dob odrasle žene) provode se na sve mlađim djevojčicama, čak i na ženskoj dojenčadi, budući da dojenčad ne pruža jak otpor pri ovakvom pothvatu.

Osakaćivanje genitalija je tek odnedavno tema međunarodnih organizacija za zaštitu ljudskih prava i zdravlja. Sada doseljenici i izbjeglica FGM prakticiraju čak i u zapadnjačkim zemljama. U Francuskoj čak nisu donesene ni mjere koje bi se poduzele u ovakvim slučajevima. FGM se često bagatelizira. Polazi se od liberalističke pozicije da se u druge kulture i tradicije zbog tolerancije ne bi trebalo miješati. Za one koji ne pripadaju toj kulturi i tradiciji teško je razumljivo da baš žene, nad kojima je provedena jednako štetna procedura, isto to provode nad svojim kćerkama kako bi im povećale životne šanse i šanse za udaju.

Danas u mnogim zemljama svijeta postoje mali lokalni projekti i inicijative žena koje na svim razinama pokušavaju djelovati protiv osakaćivanja genitalija žena i posljedica toga: prosvjetiteljskim radom, medicinskom opskrbom, kućama za zaštitu djevojčica, obrazovanjem i kvalificiranjem, kao i otvaranjem alternativnih radnih mjesta za babice. Tim inicijativama žene pokušavaju dati svoj doprinos u suzbijanju osakaćivanja genitalija. Osim toga, podržavaju se stara slavlja i drugi stari običaji kako bi se odgovorilo na strah od gubitka kulturnog identiteta.
satori is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.03.2008., 16:24   #76
evo tu ti je sve kopirano, s obzirom da je na hrvatskom cak i ti mozes to procitati

kad sve procitas javi se ponovo na temu
satori is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.03.2008., 16:26   #77
Quote:
kokobill kaže: Pogledaj post
Dajmo malo tolerancije, razmjena misljenja, ma koliko se suceljavala ne moraju biti uzrokom frustracije i nepodnosljivosti. Budimo snazni u argumentu, a ne u uvredama. Ipak je ovo ozbiljan forum i stoga bih molio za jedan visi nivo diskusije. Hvala.
s tobom ne postoji nivo diskusije, jer ju ti svojom ignorancijom svodis na najnizi moguci oblik


argumenata nemas jer oni za ovako sto jednostavno ne postoje.. ne postoji niti jedna pozitivna strana sakacenja zenske djece... ne postoji.. shvati to

postavi se u moju poziciju... da ja zagovaram pedofiliju kao nesto sto treba dozvoliti i postovati, sto bi ti meni rekao.. a ovo je jos gore od toga
satori is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.03.2008., 16:33   #78
za one kojima se neda citati cijeli tekst evo popisa posljedica:


- stanje šoka zbog velikog gubitka krvi;

- trovanje krvi; tetanus;

- inficiranje dječjom paralizom, hepatitisom i HIV-om;

- problemi s pražnjenjem mokraćnog mjehura, oštećenje i infekcija mokraćnih puteva i bubrega;

- zapaljenje jajnika i maternice; sterilitet;

- jaki bolovi kod mjesečnog menstrualnog krvarenja;

- bolovi za vrijeme seksa kod infibuliranih žena, posebno nakon sklapanja braka ili nakon rođenja djeteta, kada muškarac penetrira u sasvim mali otvor;

- problematični i za majku i za djete po život opasni porođaji (budući da je vaginalni otvor toliko mali da se prije poroda mora otvarati, uglavnom, operativnim zahvatom. Ožiljak je neelastičan te prilikom poroda izaziva užasne bolove. Carski rezovi i porodi na vakuum su stoga česti. Nakon poroda žena se ponovo zašiva, a ostavlja se otvor veličine iglenih ušica);

- česte bolesti ženu vežu za kuću, ona nije u stanju raditi ili redovito pohađati školu;

- psihičke posljedice su reakcije koje sliče reakcijama nakon preživljene traume: potiskivanje, podvajanje ličnosti, reakcije straha, depresija, poremećaji ponašanja. Nerijetko u plemenima postoji zabrana da se govori o bolovima.
satori is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.03.2008., 16:42   #79
Quote:
kokobill kaže: Pogledaj post
Bog nas stvori na svoju sliku i priliku na cemu mu velika hvala.
Ako si ti primjer za to, onda jao si ga vjernicima sa bogom kojemu je sakaćenje prihvatljivo.

Quote:
kokobill kaže: Pogledaj post
Dal je predvidio uzitak za zenu, dalo bi se prodiskutirati.
Kao što bi se dalo prodiskutirati da li je za tebe predviđeno pravilno korištenje moždanih funkcija.
__________________
Sit alone and celebrate good times of change Sit alone, annihilate all words of praise When it all seems to spell disaster...

"You all like climbing mountains, don't you?""I don't. I like smoking, drinking and ordering in restaurants."
Inanna is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.03.2008., 16:46   #80
Quote:
kokobill kaže: Pogledaj post
Rijec Bozanstvo u tvojim korelacijama mi oduvjek upitan pojam. Naknadno pojasnjenje uvazavam.
Nije Božanstvo nego božanstvo. To ti je užasno moćno biće, daleko moćnije od svega što mi možemo zamisliti, može recimo i kršiti neke prirodne zakone, ali nije svemoćno kao bog. Eto, tako nešto. Recimo Venera je božanstvo. Ili Posejdon.

Quote:
Inanna kaže: Pogledaj post
Da provedemo anketu "Da li ga odrezati kokobillu" ovdje na forumu, mislim da ne bi dobro prošao...
Please, do! :klap:

Quote:
Assurbanipal kaže: Pogledaj post
Posljedica obrezivanja je pretjerano jačanje funkcije najniže čakre, muladhare. Ona je osnova seksualnosti, reprodukcije i materijalizma. Ove osobine su jasno naglašene kod Židova i Muslimana. Kod njih važi jedino zakon sjemena, plemena, krvi i tla što su svojstva prve tri čakre. A sa takvim ljudima je lako manipulirat što je očito nekom bilo u interesu ...
Now that's a load of horse crap, sorry. Kako te nije sram govoriti takve stvari? Ne samo da su neznanstvene i netočne, nego i lupaš šovinizme.
__________________
.
Endimion17 is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 23:06.