Kozmetički tretmani za mršavljenje i oblikovanje

[nikoli24]

Lijep pozdrav svima, imam 25 godina i strasno tvrdokoran celulit, po bedrima, straznjici,nogama, posvuda, visoka sam oko 170 i teska 68 kg, i kad sam imala 7-8 kg manje imala sam ga jako puno,upravo gledam ponude i neznam sto je najbolje protiv celulita i za zatezanje koze, pa vas molim za savjet i iskustvo. Vidjela sam ovo ljeto i cure puno deblje od mene a od celulita ni c, a kod mene je uzasan. Unaprijed hvala


https://www.ponudadana.hr/mrsavljenje

[Liza11]

Zna li netko koliko je benzyol peroxide dobar za akne? imam veelikih problema, ne znam više šta da isprobam.. konkretno ovaj s ebaya bi uzela http://www.ebay.com/itm/Benzac-AC-Ge...item2a4098643c

[marija-st]

evo da podijelim svoja ugodna iskustva sta se tice kozmetickog salona u splitu,,,,salon GODIMENT nedavno otvoren na adresi ul.domovinskog rata 26 u splitu,,,cure su jako ljubazne i pristupecne s cijenama,,,moja topla preporuka za nih,,,,

[Gloria Aldo]

Pozdrav!

Zanima me ako netko ima iskustva ili je nešto čuo o lipo laseru, vrijedi li otići na to i kakvi su rezultati? Piše da se nakon jednog tretmana može izgubiti 1 do 5 cm. Jeli to istina ili samo pretjerivanje?
Isto tako me zanima kakvo vam je iskustvo sa Beauty centrom Green u Jurišićevoj?

Pomagajte! Voljela bih se što prije riješiti barem nekoliko cm jer sam se u kratkom periodu radi stresa zdebljala. Hvala

[DecadeTwo]

Ovako, jel netko probao ultrazvučnu terapiju prvenstveno radi smanjenja masnoća na licu (obrazi, pobradak). Vidim da ova tema ima 400 stranica, ali manjina postova odnosi se baš na tretiranje lica koje je najosetljiviji dio tijela. Pa me zanima gdje ste bili u kojim salonima ili klinikama. I kakvi su rezultati. Primjeti li se razlika i koliko je potrebno tretmana i u kojim razmacima.

Na internetu ima dosta dvoznačnih informacija. neki kažu da je to bacanje novaca, da jednino krirurški zahvat ima toliko-koliko rezultata, neki su zadovoljni. Pogledajte ovo: http://www.ultherapy.com/Ultherapy-L...d-After-Photos Kako vam se čini ?

[eyedetox]

nikoli24 kaže:

Lijep pozdrav svima, imam 25 godina i strasno tvrdokoran celulit, po bedrima, straznjici,nogama, posvuda, visoka sam oko 170 i teska 68 kg, i kad sam imala 7-8 kg manje imala sam ga jako puno,upravo gledam ponude i neznam sto je najbolje protiv celulita i za zatezanje koze, pa vas molim za savjet i iskustvo. Vidjela sam ovo ljeto i cure puno deblje od mene a od celulita ni c, a kod mene je uzasan. Unaprijed hvala


https://www.ponudadana.hr/mrsavljenje

Liposukcija, sve ostalo je puno para a spori i slabi rezultati

[Wedding]

eyedetox kaže:

Liposukcija, sve ostalo je puno para a spori i slabi rezultati

nebi se slozila - liposukcij ces platit 10-20000 kuna, ovisno o predjelu koji se radi i ako se ne drzis prehrane i sporta vratit ces se opet na isto vec za godinu dana, nadalje, tretmane razne ces platit mnog mnogo manje i isto ce se celulit vratit ako se rezultat ne odrzava ali ce nakraju sve kostat uvelike jeftinije.
Znam mnogo ljuti koji su radili liposukciju i na kraju pozalili svake kune + sto su jos kasnije morali ukucat brdo para u razne masaze (aparativne i rucne), RFove itd

[Lucka ZD]

Izbrisana reklama.

[Masaža Silvija]

nikoli24 kaže:

Lijep pozdrav svima, imam 25 godina i strasno tvrdokoran celulit, po bedrima, straznjici,nogama, posvuda, visoka sam oko 170 i teska 68 kg, i kad sam imala 7-8 kg manje imala sam ga jako puno,upravo gledam ponude i neznam sto je najbolje protiv celulita i za zatezanje koze, pa vas molim za savjet i iskustvo. Vidjela sam ovo ljeto i cure puno deblje od mene a od celulita ni c, a kod mene je uzasan. Unaprijed hvala


https://www.ponudadana.hr/mrsavljenje

Kao prvo preporučila bi vam da izbjegavate ponudu dana i slične akcijske stranice, jer se većinom nude usluge upitne kvalitete.

Što se tiče celulita, anticelulitna masaža (ako je izvodi stručna osoba) može dati zadivljujuće rezultate. Ipak, treba biti dosljedan, jer neće se to dogoditi preko noći, potrebno je više (10-15) odlazaka na masažu. A i kasnije se treba održavati, najbolje jednom tjedno.
Prehrana i način života isto igraju veliku ulogu. Treba se više kretati, vježbati, izbjegavati alkohol, cigarete, prženu i pohanu hranu, slatkiše, začinjeno, masne i topljene sireve, gazirana pića itd.
Treba piti dovoljno vode, ili napitaka koji potiči detoksikaciju.

Ovdje možete vidjeti koju hranu izbjegavati, a koja pomaže protiv celulita:
link

Gensko naslijeđe je isto dosta važno, tako da nije rijetkost da i mršave osobe imaju problem s celulitom.
No same kreme i ulja neće vam pomoći, jer je problem s celulitom dubinski, dok kreme i ulja djeluju površinski.

[JosipaM]

Pozdrav svima,
evo ja sam relativno nova na forumu pa citam ovako malo teme. Zanima me ovo u vezi celulita, ja ga imam uzasno puno, doslovno rupe na straznjici, po straznjim i prednjim dijelovima nogu ga imam odvratno puno.. jednostavno mi se to zgadi kad vidim.. sto se sporta tice, aktivna sam, ali cula sam da rucne anticelulitne masaze pomazu.. ja sam isla na tretmane( mislim da sam odradila 20-30 tretmana) i apsolutno nista, cinilo mi se da ga ima jos vise... stvarno bi ga se htjela rijesiti ali ne znam kako, postoji li ikoja dobra, sigurno djelotvorna magija da makne celulit??

[Masaža Silvija]

Ne postoji nikakva magija. Prehrana, način života i izbjegavanje nekih stvari može pomoći, ali čarobni štapić za ovaj problem ne postoji. Zapravo, upravo je anticelulitna masaža najbolja "magija" protiv celulita, ako ćemo je tako nazvati.

No čudno da vam anticelulitna masaža baš ništa nije pomogla.
Gdje ste išli na masažu? Moguće da vam je nisu dobro izvodile, kada nije bilo nikakvih rezultata.

Inače možete probati i kombinaciju anticelulitne masaža i tretmana s termodekom.

Neznam što bi vam još rekla. Postoje razni strojni tretmani, ali teško da ijedan stroj može biti učinkovit kao stručne ljudske ruke, s naglaskom na stručne.

[Wedding]

JosipaM kaže:

Pozdrav svima,
evo ja sam relativno nova na forumu pa citam ovako malo teme. Zanima me ovo u vezi celulita, ja ga imam uzasno puno, doslovno rupe na straznjici, po straznjim i prednjim dijelovima nogu ga imam odvratno puno.. jednostavno mi se to zgadi kad vidim.. sto se sporta tice, aktivna sam, ali cula sam da rucne anticelulitne masaze pomazu.. ja sam isla na tretmane( mislim da sam odradila 20-30 tretmana) i apsolutno nista, cinilo mi se da ga ima jos vise... stvarno bi ga se htjela rijesiti ali ne znam kako, postoji li ikoja dobra, sigurno djelotvorna magija da makne celulit??

Masaža Silvija kaže:

Ne postoji nikakva magija. Prehrana, način života i izbjegavanje nekih stvari može pomoći, ali čarobni štapić za ovaj problem ne postoji. Zapravo, upravo je anticelulitna masaža najbolja "magija" protiv celulita, ako ćemo je tako nazvati.

No čudno da vam anticelulitna masaža baš ništa nije pomogla.
Gdje ste išli na masažu? Moguće da vam je nisu dobro izvodile, kada nije bilo nikakvih rezultata.

Inače možete probati i kombinaciju anticelulitne masaža i tretmana s termodekom.

Neznam što bi vam još rekla. Postoje razni strojni tretmani, ali teško da ijedan stroj može biti učinkovit kao stručne ljudske ruke, s naglaskom na stručne.

Draga Silvija vidim da odgovaras pa onda odgovori i strucno na ovo boldano, naime, ako netko ima stavrno brdo celulizta onda treba bitg jasno da 20-30 anticelulitnih masaza ne moze ni priblizno bit dovoljno a kao sto je i sama autorica napisala da se das jos vise vidi - naravno da se vidi jer je izvucen na povrsinu i tek sada slijedi faza razbijanja istog

[JosipaM]

slazem se s Vama i hvala na odgovoru, no meni se cinilo kao da bacam novce jer svaki puta kada bih se pogledala u ogledalo bilo je uzas, kao da nista ne pomaze i da se jos vise vidi- pa do kada bih trebala onda davati novce (a kada sam pocela ici na te tretmane rekli su mi da nemam tvrdokorni celulit vec meki koji ne bi trrebao tesko izaci ) i ako nakon toliko puno tretmana to nije pomoglo, ne znam sto hoce onda...
cula sam za onaj tripollar, navodno je on odlican za celulit..

[Wedding]

JosipaM kaže:

slazem se s Vama i hvala na odgovoru, no meni se cinilo kao da bacam novce jer svaki puta kada bih se pogledala u ogledalo bilo je uzas, kao da nista ne pomaze i da se jos vise vidi- pa do kada bih trebala onda davati novce (a kada sam pocela ici na te tretmane rekli su mi da nemam tvrdokorni celulit vec meki koji ne bi trrebao tesko izaci ) i ako nakon toliko puno tretmana to nije pomoglo, ne znam sto hoce onda...
cula sam za onaj tripollar, navodno je on odlican za celulit..

Ja ti mogu reci i iuz vlastitog iskustva da 20-30 anticelulitnih masaza treba curi koja ima prosjecno celulita jer ce tek nakon otprilike 10 masaza celulit izlazit na povrsinu a tek tada slijedi razbijanje i resorbcija istog. Celulit se stvara mjesecima tj godinama i se moze ga se rijesit u 1-2 mjeseca.

Tripolar je izzvrstan za celulit ali i tu budi svijesna da ti treba najmanje 10 tretmana koji nisu nimalo jeftini jer kostaju oko 500 kn za dio tijela.
Ako si iz ZG onda preporucam Slim Studio u Martićevoj jer imaju Tripolar Regen i cesto imaju 50% akcije (cak mislim da ti akcija trenutno i traje za pekete tretmana, a cak mislim da imaju i akciju za pakete termodeke i blata protiv celulita)

[JosipaM]

Wedding kaže:

Ja ti mogu reci i iuz vlastitog iskustva da 20-30 anticelulitnih masaza treba curi koja ima prosjecno celulita jer ce tek nakon otprilike 10 masaza celulit izlazit na povrsinu a tek tada slijedi razbijanje i resorbcija istog. Celulit se stvara mjesecima tj godinama i se moze ga se rijesit u 1-2 mjeseca.

Tripolar je izzvrstan za celulit ali i tu budi svijesna da ti treba najmanje 10 tretmana koji nisu nimalo jeftini jer kostaju oko 500 kn za dio tijela.
Ako si iz ZG onda preporucam Slim Studio u Martićevoj jer imaju Tripolar Regen i cesto imaju 50% akcije (cak mislim da ti akcija trenutno i traje za pekete tretmana, a cak mislim da imaju i akciju za pakete termodeke i blata protiv celulita)

odlicno, hvala puno..bas cu pogledat sta nude

[Masaža Silvija]

Wedding kaže:

Draga Silvija vidim da odgovaras pa onda odgovori i strucno na ovo boldano, naime, ako netko ima stavrno brdo celulizta onda treba bitg jasno da 20-30 anticelulitnih masaza ne moze ni priblizno bit dovoljno a kao sto je i sama autorica napisala da se das jos vise vidi - naravno da se vidi jer je izvucen na povrsinu i tek sada slijedi faza razbijanja istog

Pa eto, budem probala stručno odgovoriti .

JosipaM kaže:

slazem se s Vama i hvala na odgovoru, no meni se cinilo kao da bacam novce jer svaki puta kada bih se pogledala u ogledalo bilo je uzas, kao da nista ne pomaze i da se jos vise vidi- pa do kada bih trebala onda davati novce (a kada sam pocela ici na te tretmane rekli su mi da nemam tvrdokorni celulit vec meki koji ne bi trrebao tesko izaci ) i ako nakon toliko puno tretmana to nije pomoglo, ne znam sto hoce onda...
cula sam za onaj tripollar, navodno je on odlican za celulit..

Stojim kod toga da ste poslije 30 tretmana trebali vidjeti pomak na bolje. Zato me i zanimalo gdje ste išli.

Moguće (ili bolje reći vjerojatnije, pošto imate mekani celulit) da su vam tijekom masaža napravili masnice ili podljeve što uvelike produžuje vrijeme vidljivosti prvih pomaka. Naime sama anticelulitna masaža je jedna vrsta šoka za kožu i noge. Ako koži još priuštimo i masnice, dobiti ćemo jednu vrstu duplog šoka, da se tako izrazim. Umjesto da se tijelo koncentrira na izbacivanje toksina, odnosno da cirkulacija djeluje u tome smjeru, ono još mora sanirati problem masnica i podljeva, što uvelike produžuje vrijeme rješavanja celulita. Anticelulitna masaža djeluje tako da smiruje napetost u mišićima poboljšavanjem protoka krvi, odnosno cirkulacije. Zatim, stimulira se odvod limfe i izlučivanje toksina, kao i razbijanje masnoća i izbacivanja viška vode. Konačno, anticelulitna masažom radimo kroz masne nakupine, koje su se zbog tjelesnih toksina naselili između tkiva, i na kraju ih oslobađamo iz tijela. Kada se primjenjuje na ciljanim područjima celulita, zajedno s procesima oblikovanja i valjanja, koji prodiru duboko u tkivo zahvaćeno celulitom, dubinska anticelulitna masaža će s vremenom smanjiti pojavu celulita.

Druga mogućnost je da jednostavno imate takav celulit kojem je potrebno jako puno tretmana, ali onda su vam to trebali i reći, tako da znate na ćemu ste, a ne vas zavlačiti. Vrlo je neprofesionalno to što su vam nešto obećali, a očito nisu ispunili.

Duljina i broj tretmana ovisi o puno faktora. Količini celulita, vrsti celulita, načinu života (prehrani, kretanju) i naravno genima (ja sam mršava, pa ga imam).

Što se tiče vrste celulita imamo dva tipa mekani, koji vi imate, i tvrdi, koji nastaje na mišićima, nije lako vidljiv i većinom je kod žena koje se bave sportom.

Mekani clulit, kojeg ima puno, je vrlo komplicirano za raditi, jer je jako osjetljiv, te se vrlo lako naprave masnice. I nije baš da ga se lakše za riještiti, kako su vam rekli.

Možda bi bilo dobro da prvo pokušate prehranom i vježbom sami djelovati na celulit. Znači treba izbjegavati pržena, pohana i gotova jela, slatkiše, grickalice, bijeli kruh i općenito namirnice od bijeog brašna, masne i topljene sireve, gazirana pića, alkohol.
Veliki problem zbog kojega nastaje celulit je i gubitak kolagena, koji je zaslužan za čvrstoću kože. Ananas, kivi, grejp potakut će tijelo na prouzvodnju kolagena. Jabuke, kruške, breskve djeluju kao diuretik. Konzumirajte namirnice bogate vitaminom C. Morska riba, bademi bogati su izvor bjelačevina. Maslinovo ulje... pijte dovoljno vode.
Na internetu ćete pronaći puno ciljanih vježbi protiv celulita, pa ih možete pokušati. Odite na zumbu, navodno daje dobre rezultate.

Onda možete probati, nakon nekog vremena, ponovo s anticelulitnom masažom, ali ovaj puta u kombinaciji s termodekom. Termodeka će potaknuti tijelo na izbacivanje toksina, ubrzati cirkulaciju, kao i zagrijati tijelo i ubrzati razbijanje masnih naslaga anticelulitnom masažaom, koja se obavlja nakon termodeke.

Osobno sam jako skeptična prema strojevima, i neznam nikoga kome su aparati dugoročno pomogli. Učinak im je trenutan, ali takav je i vijek tog učinka. Celulit je dubinski i dublji problem, i ne možemo ga se riješiti za sva vremena. Isto je veliki problem strojeva što djeluju uvijek istim intezitetom. Ne može stroj osjetiti koliko pritisak treba biti, niti na koji dio se manje ili više koncentrirati. Stroj ne sluša potrebe klijentice.

Izbor je, naravno, vaš, ali znajte da ga se nikada ne možete u potpunosti riješiti, već zdravim načinom života i redovnim tretmanima dosta reducirati i držati po kontrolom.

[JosipaM]

Masaža Silvija kaže:

Pa eto, budem probala stručno odgovoriti .



Stojim kod toga da ste poslije 30 tretmana trebali vidjeti pomak na bolje. Zato me i zanimalo gdje ste išli.

Moguće (ili bolje reći vjerojatnije, pošto imate mekani celulit) da su vam tijekom masaža napravili masnice ili podljeve što uvelike produžuje vrijeme vidljivosti prvih pomaka. Naime sama anticelulitna masaža je jedna vrsta šoka za kožu i noge. Ako koži još priuštimo i masnice, dobiti ćemo jednu vrstu duplog šoka, da se tako izrazim. Umjesto da se tijelo koncentrira na izbacivanje toksina, odnosno da cirkulacija djeluje u tome smjeru, ono još mora sanirati problem masnica i podljeva, što uvelike produžuje vrijeme rješavanja celulita. Anticelulitna masaža djeluje tako da smiruje napetost u mišićima poboljšavanjem protoka krvi, odnosno cirkulacije. Zatim, stimulira se odvod limfe i izlučivanje toksina, kao i razbijanje masnoća i izbacivanja viška vode. Konačno, anticelulitna masažom radimo kroz masne nakupine, koje su se zbog tjelesnih toksina naselili između tkiva, i na kraju ih oslobađamo iz tijela. Kada se primjenjuje na ciljanim područjima celulita, zajedno s procesima oblikovanja i valjanja, koji prodiru duboko u tkivo zahvaćeno celulitom, dubinska anticelulitna masaža će s vremenom smanjiti pojavu celulita.

Druga mogućnost je da jednostavno imate takav celulit kojem je potrebno jako puno tretmana, ali onda su vam to trebali i reći, tako da znate na ćemu ste, a ne vas zavlačiti. Vrlo je neprofesionalno to što su vam nešto obećali, a očito nisu ispunili.

Duljina i broj tretmana ovisi o puno faktora. Količini celulita, vrsti celulita, načinu života (prehrani, kretanju) i naravno genima (ja sam mršava, pa ga imam).

Što se tiče vrste celulita imamo dva tipa mekani, koji vi imate, i tvrdi, koji nastaje na mišićima, nije lako vidljiv i većinom je kod žena koje se bave sportom.

Mekani clulit, kojeg ima puno, je vrlo komplicirano za raditi, jer je jako osjetljiv, te se vrlo lako naprave masnice. I nije baš da ga se lakše za riještiti, kako su vam rekli.

Možda bi bilo dobro da prvo pokušate prehranom i vježbom sami djelovati na celulit. Znači treba izbjegavati pržena, pohana i gotova jela, slatkiše, grickalice, bijeli kruh i općenito namirnice od bijeog brašna, masne i topljene sireve, gazirana pića, alkohol.
Veliki problem zbog kojega nastaje celulit je i gubitak kolagena, koji je zaslužan za čvrstoću kože. Ananas, kivi, grejp potakut će tijelo na prouzvodnju kolagena. Jabuke, kruške, breskve djeluju kao diuretik. Konzumirajte namirnice bogate vitaminom C. Morska riba, bademi bogati su izvor bjelačevina. Maslinovo ulje... pijte dovoljno vode.
Na internetu ćete pronaći puno ciljanih vježbi protiv celulita, pa ih možete pokušati. Odite na zumbu, navodno daje dobre rezultate.

Onda možete probati, nakon nekog vremena, ponovo s anticelulitnom masažom, ali ovaj puta u kombinaciji s termodekom. Termodeka će potaknuti tijelo na izbacivanje toksina, ubrzati cirkulaciju, kao i zagrijati tijelo i ubrzati razbijanje masnih naslaga anticelulitnom masažaom, koja se obavlja nakon termodeke.

Osobno sam jako skeptična prema strojevima, i neznam nikoga kome su aparati dugoročno pomogli. Učinak im je trenutan, ali takav je i vijek tog učinka. Celulit je dubinski i dublji problem, i ne možemo ga se riješiti za sva vremena. Isto je veliki problem strojeva što djeluju uvijek istim intezitetom. Ne može stroj osjetiti koliko pritisak treba biti, niti na koji dio se manje ili više koncentrirati. Stroj ne sluša potrebe klijentice.

Izbor je, naravno, vaš, ali znajte da ga se nikada ne možete u potpunosti riješiti, već zdravim načinom života i redovnim tretmanima dosta reducirati i držati po kontrolom.

hvala vam puno na ovako opsirnom odgovoru. Na anticelulitne masaze sam isla u beauty centar nicole, u centru grada (bas na trgu).
sto se tice prehrane, hranim se i przenim i slatkim i posoljenim itd, ali isto tako pijem jako puno vode i svakodnevno dosta voca i povrca, a plesom se bavim od svoje 3.godine (s time da sam sad prestala zadnjih god dana ali sam isla u teretanu). malo cu se raspitati i pogledati sto se nudi, no, znate li nekog dobrog u tim anticelulitnim masazama?

[Wedding]

Masaža Silvija kaže:

Osobno sam jako skeptična prema strojevima, i neznam nikoga kome su aparati dugoročno pomogli. Učinak im je trenutan, ali takav je i vijek tog učinka. Celulit je dubinski i dublji problem, i ne možemo ga se riješiti za sva vremena. Isto je veliki problem strojeva što djeluju uvijek istim intezitetom. Ne može stroj osjetiti koliko pritisak treba biti, niti na koji dio se manje ili više koncentrirati. Stroj ne sluša potrebe klijentice.

skeptik si jer ne znas o ponekim aparatima

1. Vela shape ne daje kratkotrajne vec dugorocne rezultate a tu je i :
2. Accent laser XL + vrlo efikasan:
3. VACaVite aparat koji također daje vrhunske rezultate i jos bi nadodala:
4. LPG aparat.

Dugorocnost efikasnsti se svodi samo na metabolizam tretirane osobe, prehranu i nacin zivota doticne
Uz dodatak da masnica nije znak nestrucno izvedene masaze ( to su znak veliki podljevi) vec je sve stvar osijetljivosti tkiva tretirae osobe a vrlo dobro se zna da sto osoba ima vise celulita da ce to tkivo bit osijetljivije zbog otecenosti koja je uzrokovana nabreklim stanica sto je opet poslijedica zaostale cirkulacije - a to je ono sto zaboravljas napomenuti u svojim esejima

Jedina anticelulitna masaza za koju moze garantirat da ce bit najefikasnija je jedino medicinska enaticelulitna masaza koja se na zalost dann danas nudi u vrlo malo salona po HR uz napomenu sto je takva masaza vrlo skupa ali ako se u obzir uzme da je potrebno manje tretmana na kraju se dolazi do istih svote koje treba potrosit

[jumelle]

Visoka sam 170 cm i imam 58 kg, općenito gledajući zadovoljna sam izgledom ali me smeta šlaufić koji naravno samo ja primijetim Prije sam radila trbušnjake (dok sam ih konstantno radila bila sam isklesana ), već neko vrijeme ih ne smijem raditi zbog kralježnice, pa sam se malo opustila. Zanima me koliko je puta potrebno otići na body mixer da bi se vidjeli rezultati? Celulita nemam, nego mali šlaufić u donjem dijelu.

[Wedding]

jumelle kaže:

Visoka sam 170 cm i imam 58 kg, općenito gledajući zadovoljna sam izgledom ali me smeta šlaufić koji naravno samo ja primijetim Prije sam radila trbušnjake (dok sam ih konstantno radila bila sam isklesana ), već neko vrijeme ih ne smijem raditi zbog kralježnice, pa sam se malo opustila. Zanima me koliko je puta potrebno otići na body mixer da bi se vidjeli rezultati? Celulita nemam, nego mali šlaufić u donjem dijelu.

Najbolje bi bilo odradit set od 10ak tretmana i ljijepi rezultati bi trebali bit vidljivi