Mudrost i Bog u povjesti od Adama do Mojsija!!

[PticaNebeska]

Našao sam jedan interesantan citat iz biblije s stranice kršćanske sadašnjosti.
http://www.ks.hr/biblija_ispis.php?k...=36&list_pos=9

U kojem se kritizira prvoblikovani otac stvoren sam,vladar svemira koji se odmetnuo od mudrosti itd
U prilogu citat.
Na koga se tu misli na kojeg to vladara svemira?
I tko je TA koja ga kritizira i tako reći optužuje za greške kao što je potop i razaranje 5 gradova??


III. MUDROST I BOG U POVIJESTI

Od Adama do Mojsija

10 Ona je štitila prvooblikovanog oca svijeta,

koji je stvoren sâm,

istrgla ga iz grijeha njegova
2
i dala mu jakost da vlada svemirom.

3 A kad se u jarosti svojoj grešnik odmetnu od nje,

poginu u mržnji svojoj bratoubilačkoj.

4 I kad je zemlju zbog njega potop stigao,

opet ju je mudrost spasila

brodeći s pravednikom na krhkom drvetu..............

[ursamajor]

Na koga se tu misli na kojeg to vladara svemira?
I tko je TA koja ga kritizira i tako reći optužuje za greške kao što je potop i razaranje 5 gradova??

u engleskom prijevodu su ti odgovori
http://www.biblija.net/biblija.cgi?B...s=0&set=3&l=en

ta koja ga kritizira je u grka bila poznata kao pravedna djevica astrea koja je živjela s ljudima u zlatnom dobu dok se nije pokupila jer smo se nažalost malo pokvarili tj. utjelovljena mudrost božja koja nam se spustila al se neprihvaćena od ljudi brzo vratila na nebo, kako nam opisuje enok u svojoj knjizi prije potopa.
to je platonov logos, sofija, židovska hokma il duh sveti u kršćana.

[PticaNebeska]

ursamajor kaže:

u engleskom prijevodu su ti odgovori
http://www.biblija.net/biblija.cgi?B...s=0&set=3&l=en

ta koja ga kritizira je u grka bila poznata kao pravedna djevica astrea koja je živjela s ljudima u zlatnom dobu dok se nije pokupila jer smo se nažalost malo pokvarili tj. utjelovljena mudrost božja koja nam se spustila al se neprihvaćena od ljudi brzo vratila na nebo, kako nam opisuje enok u svojoj knjizi prije potopa.
to je platonov logos, sofija, židovska hokma il duh sveti u kršćana.

Tko je taj koji je kritiziran a stvoren sam???
Adam nije jer nije stvoren sam ,po bibliji.


Evo orginala kako glasi.

[1] Wisdom protected the first-formed father of the world, when he alone had been created; she delivered him from his transgression,
[2] and gave him strength to rule all things.
[3] But when an unrighteous man departed from her in his anger, he perished because in rage he slew his brother.
[4] When the earth was flooded because of him, wisdom again saved it, steering the righteous man by a paltry piece of wood.

[ursamajor]

PticaNebeska kaže:

Tko je taj koji je kritiziran a stvoren sam???
Adam nije jer nije stvoren sam ,po bibliji.

18 Tada reče Gospod Bog: "Nije dobro čovjeku, da je sam. Načinit ću mu pomoćnicu, koja mu pristaje."

u naslovu ti stoji od adama do mojsija.

u uvodu u knjigu kažu:

Although this book is written as though Solomon was the author, it was probably written in the first century B.C.
in Alexandria, Egypt, to encourage the Jews living there to be faithful to God. Some had abandoned the Jewish faith and adopted Greek religions, and the author wanted to show the Jews that the teachings and wisdom found in the Scriptures were better than those of Greek religion and philosophy. To do this, the author also had to deal with the old problem of why evil people are often successful, while good people are suffering. The author states that God will bring about justice when he judges all people after death. The wicked will be punished, but those who were faithful to God will live with him forever:

The Lord Most High
takes care of his people;
he will reward them,
and they will live forever.

aleksandrija stoljeće prije naše ere je podijeljena na pet dijelova a židovi su živjeli u dva i bilo ih je po philu aleksandrijskom oko milijun.
mnogi židovi koji ionako već većinom pričaju grčki, bit će milom i silom privučeni običajima i religiji grka a mnoge židovske zajednice su posvađane i između sebe po raznim osnovama.

možda želiš navuć na tumačenje da se u stihu radi o demijurgu tj. tvorcu ovog materijalnog svijeta, što bi u glavi ovog autora i bilo moguće (iako ne u ovom stihu) jer tad alexandrijom kruže razni demijurzi od onih platonovih i onih tzv. middle platonista do neopitagorejskih, gnostičkih npr. setovih http://en.wikipedia.org/wiki/Sethian, oni misterijskih religija, sekti poput terapeuta itd.
dva-tri stoljeća kasnije će se koplja (i glave) lomit oko iste stvari al pod kršćanskim nazivima otac i sin.

ovaj židov kao židovski filozofi stoljeće-dva prije il philo i josip flavije stoljeće poslije, žele sad svima pokazat kako su egipćani i grci pokupili svo znanje i mudrost od mojsija i jahve.
tako će po tim filozofima grčki prorok musaeus postat mojsije a orfej (od kog tad po vjerovanju potiču sve misterije) mojsijev učenik, herkul po flaviju oženit abrahamovu unuku itd. što će kasnije naravno prihvatit i razni kršćani.

[PticaNebeska]

ursamajor kaže:

18 Tada reče Gospod Bog: "Nije dobro čovjeku, da je sam. Načinit ću mu pomoćnicu, koja mu pristaje."

u naslovu ti stoji od adama do mojsija.

u uvodu u knjigu kažu:

Although this book is written as though Solomon was the author, it was probably written in the first century B.C.
in Alexandria, Egypt, to encourage the Jews living there to be faithful to God. Some had abandoned the Jewish faith and adopted Greek religions, and the author wanted to show the Jews that the teachings and wisdom found in the Scriptures were better than those of Greek religion and philosophy. To do this, the author also had to deal with the old problem of why evil people are often successful, while good people are suffering. The author states that God will bring about justice when he judges all people after death. The wicked will be punished, but those who were faithful to God will live with him forever:

The Lord Most High
takes care of his people;
he will reward them,
and they will live forever.

aleksandrija stoljeće prije naše ere je podijeljena na pet dijelova a židovi su živjeli u dva i bilo ih je po philu aleksandrijskom oko milijun.
mnogi židovi koji ionako već većinom pričaju grčki, bit će milom i silom privućeni običajima i religiji grka a mnoge židovske zajednice su posvađane i između sebe po raznim osnovama.

možda želiš navuć na tumačenje da se u stihu radi o demijurgu tj. tvorcu ovog materijalnog svijeta, što bi u glavi ovog autora i bilo moguće (iako ne u ovom stihu) jer tad alexandrijom kruže razni demijurzi od onih platonovih i onih tzv. middle platonista do neopitagorejskih, gnostičkih npr. setovih http://en.wikipedia.org/wiki/Sethian, oni misterijskih religija, sekti poput terapeuta itd.
dva-tri stoljeća kasnije će se koplja (i glave) lomit oko iste stvari al pod kršćanskim nazivima otac i sin.

ovaj židov kao židovski filozofi stoljeće-dva prije il philo i josip flavije stoljeće poslije, žele sad svima pokazat kako su egipćani i grci pokupili svo znanje i mudrost od mojsija i jahve.
tako će po tim filozofima grčki prorok musaeus postat mojsije a orfej (od kog tad po vjerovanju potiču sve misterije) mojsijev učenik, herkul po flaviju oženit abrahamovu unuku itd. što će kasnije naravno prihvatit i razni kršćani.

Niije tu Adam opisan.
Prvo taj naslov od Adama do Mojsija nije u orginalu.

Dalje:
Adam nije griješio niti bio u grijesima dok nije spoznao dobro i zlo.

A stihovi drugačije govore: govore da ga je ona istrgla iz grijeha pa da nakon toga on odmetnu se od NJE.A Adam nije bio istrgnut iz nikakva grijeha pa da
ponovno pada.već je "pao" nakon jabuke spoznaje dobra i zla i nije ustao do
Kristovog dolaska čovjek (Adam).
I Adam nije nikakav vladar svemirom i svih stvari(kako piše u stihovima)
već običan smrtnik.
Očito da božanstvo je neko opisano tu.
A ono "koji je stvoren sam" može značiti koji je stvoren sam od sebe (nastao sam iz nevidljivog u vidljivo)
a ne usamljenost kao što govoriš.
A bratoubilački rat i potop je bio protiv Semjaze i 200 palih anđela koji su ljudima donijeli znanje pa ih je potopio zajedno s svim stvorenjima na zemlji.

Ona je štitila prvooblikovanog oca svijeta,
koji je stvoren sâm,
istrgla ga iz grijeha njegova
i dala mu jakost da vlada svemirom.
A kad se u jarosti svojoj grešnik odmetnu od nje,
poginu u mržnji svojoj bratoubilačkoj.
I kad je zemlju zbog njega potop stigao,
opet ju je mudrost spasila
brodeći s pravednikom na krhkom drvetu

[Mladen KOŠAR]

PticaNebeska kaže:

Našao sam jedan interesantan citat iz biblije s stranice kršćanske sadašnjosti.
http://www.ks.hr/biblija_ispis.php?k...=36&list_pos=9
U kojem se kritizira prvoblikovani otac stvoren sam,vladar svemira koji se odmetnuo od mudrosti itd
U prilogu citat.
Na koga se tu misli na kojeg to vladara svemira?
I tko je TA koja ga kritizira i tako reći optužuje za greške kao što je potop i razaranje 5 gradova??
III. MUDROST I BOG U POVIJESTI
Od Adama do Mojsija
10 Ona je štitila prvooblikovanog oca svijeta,
koji je stvoren sâm,
istrgla ga iz grijeha njegova 2
i dala mu jakost da vlada svemirom.
3 A kad se u jarosti svojoj grešnik odmetnu od nje,
poginu u mržnji svojoj bratoubilačkoj.
4 I kad je zemlju zbog njega potop stigao,
opet ju je mudrost spasila
brodeći s pravednikom na krhkom drvetu..............

Ona je mudrost Božja, ništa drugo, koja je bila od početka.
Redci se odnose na različite osobe, koje su u drugim biblijskim prijevodima imenovani.
od redak 1-3 na Adama
zatim redak 4 na Noaha
5 na Abrahama itd...

a u tom prijevodu se pod osobom "griješnika" ne podrazumjeva Adam, nego jedna osoba koja stoji u vrijednosnoj suprotnosti sa Adamom. Tipus griješnika kao više na ličnost poput Kaina, ali to nije definirano, no nije Adam. Ipak zaključujem da se radi o Adamovom sinu Kainu, jer je taj bio bratoubilac. To se čini logično. Kršćanska sadašnjost je u prijevodu na te različite osobe trebala ukazati, pa cijeli tekst bez tih ukazivanja izgleda konfuzan.
Adam kao stvoreno biće bez grijeha bijaše na početku vladar svijeta (svemira), jer mu je bog dao tu moć i taj status da bude gospodar svim bićima i cijelom svijetu.
Adam koji se odmetnuo od mudrosti, znači odmetnuo se od boga, koji je potpuna i savršena mudrost.
A potop u četvrtom redku se opet odnosi samo na Noaha. To nema nikakve veze sa prva tri redaka, osim kao kratka hronologija historije praočeva.
Mladen Košar

[PticaNebeska]

Mladen KOŠAR kaže:

Ona je mudrost Božja, ništa drugo, koja je bila od početka.
Redci se odnose na različite osobe, koje su u drugim biblijskim prijevodima imenovani.
od redak 1-3 na Adama
zatim redak 4 na Noaha
5 na Abrahama itd...

a u tom prijevodu se pod osobom "griješnika" ne podrazumjeva Adam, nego jedna osoba koja stoji u vrijednosnoj suprotnosti sa Adamom. Tipus griješnika kao više na ličnost poput Kaina, ali to nije definirano, no nije Adam. Ipak zaključujem da se radi o Adamovom sinu Kainu, jer je taj bio bratoubilac. To se čini logično. Kršćanska sadašnjost je u prijevodu na te različite osobe trebala ukazati, pa cijeli tekst bez tih ukazivanja izgleda konfuzan.
Adam kao stvoreno biće bez grijeha bijaše na početku vladar svijeta (svemira), jer mu je bog dao tu moć i taj status da bude gospodar svim bićima i cijelom svijetu.
Adam koji se odmetnuo od mudrosti, znači odmetnuo se od boga, koji je potpuna i savršena mudrost.
A potop u četvrtom redku se opet odnosi samo na Noaha. To nema nikakve veze sa prva tri redaka, osim kao kratka hronologija historije praočeva.
Mladen Košar

Ovakvo tumačenje je poznato već.
Ako jedan samo dio ne klapa znači ne važi.
Mora sve da se poklopi u tumačenju.
A za Kajina više toga ne klapa kao ni Adama.

i dala mu jakost da vlada svemirom (Kain da vlada svemirom?Nema smisla nikakvoga)

istrgla ga iz grijeha njegova i dala mu jakost da vlada svemirom.
A kad se u jarosti svojoj grešnik odmetnu od nje.
poginu u mržnji svojoj bratoubilačkoj.(Kajin nije poginuo već Abel,a bratoubilački rat je nešto širih razmjera pojam nije li??

(Kajin nije bio istrgnut iz nikakva grijeha po Bibliji več je trajno proklet nakon ubojstva)


kad je zemlju zbog njega potop stigao,
opet ju je mudrost spasila
brodeći s pravednikom na krhkom drvetu(Kajin nije taj koji je bio živ i odgovoran niti je čovjek odgovoran za potop već ona koji ga je poslao.
A poslao ga je jer su se Nefil sinovi božiji mješali s kćerima ljudskim i nastajali su posebni ljudi vladari poznati i dokaz je u knjizi Henoka proroka iz kojeg je dio citiran i stavljen u bibliju i iz koje knjige je u bibiju prepisano masu riječi
ali nije glavni dio gdje je jasno zašto je potop nastao bio.

Genesis 6
4 U ona su vremena - a i kasnije - na zemlji bili Nefili, kad su Božji sinovi općili s ljudskim kćerima pa im one rađale djecu. To su oni od starine po snazi glasoviti ljudi.

[Mladen KOŠAR]

PticaNebeska kaže:

Ovakvo tumačenje je poznato već.
Ako jedan samo dio ne klapa znači ne važi.
Mora sve da se poklopi u tumačenju.
A za Kajina više toga ne klapa kao ni Adama.
i dala mu jakost da vlada svemirom (Kain da vlada svemirom?Nema smisla nikakvoga)
istrgla ga iz grijeha njegova i dala mu jakost da vlada svemirom.
A kad se u jarosti svojoj grešnik odmetnu od nje.
poginu u mržnji svojoj bratoubilačkoj.(Kajin nije poginuo već Abel,a bratoubilački rat je nešto širih razmjera pojam nije li??
(Kajin nije bio istrgnut iz nikakva grijeha po Bibliji več je trajno proklet nakon ubojstva)
kad je zemlju zbog njega potop stigao,
opet ju je mudrost spasila
brodeći s pravednikom na krhkom drvetu(Kajin nije taj koji je bio živ i odgovoran niti je čovjek odgovoran za potop već ona koji ga je poslao

Nepažljivo se čitao moj post, pa su i zaključci opet krivi:
Naveo sam da se redak jedan do tri odnosi na Adama. No ne isključivo na njega, nego se vjerojatno nakon Adamovog opisa osoba "griješnika" odnosi na Kajna, jer je Kajn bio bratoubilac. I ne vlada Kajn svemirom nego Adam.
Adam je istrgnut iz grijeha od boga i unatoć grijeha ima moć nad svemirom, ne biološki nego po zvanju. On je prije grijeha bio potpun gospodar svijeta, ali nakon grijeha je postao smrtan i gospodar svijeta samo po početnom pozivu, koji je diskreditirao. No ipak mu je od boga ostao taj prvotni poziv, isto tako kako mu je i ostao status, da je on odraz boga, stvoren po božjoj slici. "Istrgnut iz grijeha" znači, da ga bog nije otjerao od sebe i prepustio ponoru besmislene egzistencije. Bog je tako dobar da je Adamu stvorio nove opcije za život.
Taj poziv vladanja nad svemirom se od Adama prenaša na cijelo ostalo ljudstvo nakon njega.
Ako stoji da je Kajn umro u bratoubilačkoj mržnji, onda se ne misli na biološku smrt, nego na gubitak ljudstva kroz čin ubojstva, misli se na smrt humanosti i tako činom zločina uvjetovanu smrt cijeloga čovječanstva na neki način, jer svi ti grijesi se smrtonosno odnose na kolektivan tok cijeloga čovječanstva.
Redak 4: Ukaz na potop se ne odnosi direktno na Kajna i njegov čin, nego na grijeh ljudi uopće, i vjernost Noaha pred bogom, koji je bio spašen od boga pri potopu. Tu se više nesmije gledati na Kajna, nego na Noaha.
Usput rećeno Kajn nije proklet potpuno, već mu je bog dozvolio da on dalje živi i osnuje svoj naraštaj. I niko ga nije smio ubiti, bog ga je štitio.
Mladen Košar

[PticaNebeska]

Mladen KOŠAR kaže:

Nepažljivo se čitao moj post, pa su i zaključci opet krivi:
Naveo sam da se redak jedan do tri odnosi na Adama. No ne isključivo na njega, nego se vjerojatno nakon Adamovog opisa osoba "griješnika" odnosi na Kajna, jer je Kajn bio bratoubilac. I ne vlada Kajn svemirom nego Adam.
Adam je istrgnut iz grijeha od boga i unatoć grijeha ima moć nad svemirom, ne biološki nego po zvanju. On je prije grijeha bio potpun gospodar svijeta, ali nakon grijeha je postao smrtan i gospodar svijeta samo po početnom pozivu, koji je diskreditirao. No ipak mu je od boga ostao taj prvotni poziv, isto tako kako mu je i ostao status, da je on odraz boga, stvoren po božjoj slici. "Istrgnut iz grijeha" znači, da ga bog nije otjerao od sebe i prepustio ponoru besmislene egzistencije. Bog je tako dobar da je Adamu stvorio nove opcije za život.
Taj poziv vladanja nad svemirom se od Adama prenaša na cijelo ostalo ljudstvo nakon njega.
Ako stoji da je Kajn umro u bratoubilačkoj mržnji, onda se ne misli na biološku smrt, nego na gubitak ljudstva kroz čin ubojstva, misli se na smrt humanosti i tako činom zločina uvjetovanu smrt cijeloga čovječanstva na neki način, jer svi ti grijesi se smrtonosno odnose na kolektivan tok cijeloga čovječanstva.
Redak 4: Ukaz na potop se ne odnosi direktno na Kajna i njegov čin, nego na grijeh ljudi uopće, i vjernost Noaha pred bogom, koji je bio spašen od boga pri potopu. Tu se više nesmije gledati na Kajna, nego na Noaha.
Usput rećeno Kajn nije proklet potpuno, već mu je bog dozvolio da on dalje živi i osnuje svoj naraštaj. I niko ga nije smio ubiti, bog ga je štitio.
Mladen Košar

Nu uključi još 5 osoba pa da se poklopi,jer tumačenje ti je smješno.
Prepuno demagaogije.
I ubacuješ elemente propovjedi a to nije tema,i mene propovjed kako je Bog dobar ne interesira i nema veze s temom i nemoj mi dosađivati s time.
Je li to uredu?

P.s Adam vlada svemirom,haha

Znaš li ti da je to razdoblje opisano do potopa??
Oli je Adam putovao u svemir do potopa pa je vladao njime???

[Mladen KOŠAR]

PticaNebeska kaže:

Nu uključi još 5 osoba pa da se poklopi,jer tumačenje ti je smješno.
Prepuno demagaogije.
I ubacuješ elemente propovjedi a to nije tema,i mene propovjed kako je Bog dobar ne interesira i nema veze s temom i nemoj mi dosađivati s time.
Je li to uredu?
P.s Adam vlada svemirom,haha
Znaš li ti da je to razdoblje opisano do potopa??
Oli je Adam putovao u svemir do potopa pa je vladao njime???

Ovo je forum religija. Govori se o bibliji. Biblija je knjiga o bogu i vjeri u njega. Tema se postavila od PticeN. Ja se osvrćem na temu i odgovaram svojim uvjerenjem. Krivi zaključci su se sa strane Pt. Neb. pravili već u čitanju pomenutog djela biblije. Očevidno je, da se ovdje radi o više osoba, a Pt. Neb. je tu činjenicu dva puta bespotrebno ignorirala. Radi se o Adamu, Kajnu, Noahu,...a ne o jednoj osobi. To su biblijske činjenice. Ako ja na te činjenice ukazujem, zar onda na to nemam pravo? To je slobodan forum. Branim vjeru. Sa biblijske strane ne uočavam nikakvu demagogiju u mojim objašnjenjima. Ljudi imaju pravo na objašnjenje. Prije bi bilo potrebno da sugovornik prizna svoje krivo čitanje, koje sigurno nije bilo namjerno. I kršćanska sadašnjost je tu načinila grešku krivim načinom prevađanja. Zato i jesam napisao ovo objašnjenje. Ja ne propovjedam nego odnosim se na taj nekome sporan tekst, gledam ga kakav jest, neću da ga se bespotrebno u nešto pretvara, što on nije.
Ako usput pišem da je bog dobar, molim da se to ne vrijeđa. Jer bog kao dobar je bog i staroga zavjeta, on je dobar prema Adamu, Kajnu, Noahu, jer bog voli svoju djecu, koju je stvorio. Makar njihova djela ne odgovaraju uvijek njegovoj volji. Gornju spornu pasažu je postavio PticaN. , ne ja. A ja ne radim ništa drugo, nego da odgovaram na pitanje spornosti toga teksta.
Neću da mi se u forumu religija još brani, da za boga kažem, da je dobar. Tako ga osnovno gledam. Mene ne koleba ništa, da bi mi sliku o dobrom bogu mutilo i brisalo iz srca. Ako nekome dosađujem, uz moj konkretan komentar na temu, onda molim da se sugovornik požali moderatoru. Ako moderatori ustanove da je žalba opravdana, onda će reagirati.
PS: Adam vlada svemirom ne u biološkom smislu nego u ontičkom. Svemir se može preletjeti i duhom, a ne samo raketom...
Mladen Košar

[PticaNebeska]

Mladen KOŠAR kaže:

Ovo je forum religija. Govori se o bibliji. Biblija je knjiga o bogu i vjeri u njega. Tema se postavila od PticeN. Ja se osvrćem na temu i odgovaram svojim uvjerenjem. Krivi zaključci su se sa strane Pt. Neb. pravili već u čitanju pomenutog djela biblije. Očevidno je, da se ovdje radi o više osoba, a Pt. Neb. je tu činjenicu dva puta bespotrebno ignorirala. Radi se o Adamu, Kajnu, Noahu,...a ne o jednoj osobi. To su biblijske činjenice. Ako ja na te činjenice ukazujem, zar onda na to nemam pravo? To je slobodan forum. Branim vjeru. Sa biblijske strane ne uočavam nikakvu demagogiju u mojim objašnjenjima. Ljudi imaju pravo na objašnjenje. Prije bi bilo potrebno da sugovornik prizna svoje krivo čitanje, koje sigurno nije bilo namjerno. I kršćanska sadašnjost je tu načinila grešku krivim načinom prevađanja. Zato i jesam napisao ovo objašnjenje. Ja ne propovjedam nego odnosim se na taj nekome sporan tekst, gledam ga kakav jest, neću da ga se bespotrebno u nešto pretvara, što on nije.
Ako usput pišem da je bog dobar, molim da se to ne vrijeđa. Jer bog kao dobar je bog i staroga zavjeta, on je dobar prema Adamu, Kajnu, Noahu, jer bog voli svoju djecu, koju je stvorio. Makar njihova djela ne odgovaraju uvijek njegovoj volji. Gornju spornu pasažu je postavio PticaN. , ne ja. A ja ne radim ništa drugo, nego da odgovaram na pitanje spornosti toga teksta.
Neću da mi se u forumu religija još brani, da za boga kažem, da je dobar. Tako ga osnovno gledam. Mene ne koleba ništa, da bi mi sliku o dobrom bogu mutilo i brisalo iz srca. Ako nekome dosađujem, uz moj konkretan komentar na temu, onda molim da se sugovornik požali moderatoru. Ako moderatori ustanove da je žalba opravdana, onda će reagirati.
PS: Adam vlada svemirom ne u biološkom smislu nego u ontičkom. Svemir se može preletjeti i duhom, a ne samo raketom...
Mladen Košar

Baš si me nasmijao kad već nećeš logiku da upotrebiš onda propovjedaj ,meni neće smetati što trubiš da je Bog dobar koji potapa svoju voljenu djecu.

A očigledno da jedan lik zadovoljava uvjete kod mene a kod tebe cijela ergela
ih treba.
No sam daj,slobodno.
Adam duhom svemirom luta a pase travu kad je izašao porklet iz raja.
Jedva se prehranio.
A Kaijin proklet za sva vremena i označen znakom.I njemu se kažeš smilovala mudrost izbavila ga iz grijeha?Samo u tvojim konstrukcijama ,nađi gdje je to u bibliji Kajin istrgnut iz grijeha njegovih?Nigdje nema.

I još Kajin da je poginuo u bratoubilačkom ratu od dva čovjeka,a Abel poginuo.
A za potop je kriv isto otac svijeta(Adam) vladar svemira???
Ukoliko pročitaš ponovo ovo vidjećeš da jedan lik je u svemu.
Otac svijeta je u sveme prisutan,znači nema drugih likova.
Illi je Adam ili je neki Bog.

A složio si se i ti da Adam ne zadovoljava sve uvjete.

Moja verzija:
A Bog koji potapa sve zadovoljava jer u svjoj bahatosti i bjesu se
odvojio od Sofije/mudrosti i napravio loša djela kao što je bratoubilački rat na nebesima i bezrazložan potop jer su se kćeri ljudske pomješale s sinovima božijim Nefilima i onda ih je sve potopio dobri Bog.




Ona je štitila prvooblikovanog oca svijeta,koji je stvoren sâm,istrgla ga iz grijeha njegova,dala mu jakost da vlada svemirom. 3 A kad se u jarosti svojoj grešnik odmetnu od nje,poginu u mržnji svojoj bratoubilačkoj.4 I kad je zemlju zbog njega potop stigao,opet ju je mudrost spasila brodeći s pravednikom na krhkom drvetu.

[Mladen KOŠAR]

PticaNebeska kaže:

Baš si me nasmijao kad već nećeš logiku da upotrebiš onda propovjedaj ,meni neće smetati što trubiš da je Bog dobar koji potapa svoju voljenu djecu.
A očigledno da jedan lik zadovoljava uvjete kod mene a kod tebe cijela ergela
ih treba.
No sam daj,slobodno.
Adam duhom svemirom luta a pase travu kad je izašao porklet iz raja.
Jedva se prehranio.
A Kaijin proklet za sva vremena i označen znakom.I njemu se kažeš smilovala mudrost izbavila ga iz grijeha?Samo u tvojim konstrukcijama ,nađi gdje je to u bibliji Kajin istrgnut iz grijeha njegovih?Nigdje nema.
I još Kajin da je poginuo u bratoubilačkom ratu od dva čovjeka,a Abel poginuo.
A za potop je kriv isto otac svijeta(Adam) vladar svemira???
Ukoliko pročitaš ponovo ovo vidjećeš da jedan lik je u svemu.
Otac svijeta je u sveme prisutan,znači nema drugih likova.
Illi je Adam ili je neki Bog.
A složio si se i ti da Adam ne zadovoljava sve uvjete.
Moja verzija:
A Bog koji potapa sve zadovoljava jer u svjoj bahatosti i bjesu se
odvojio od Sofije/mudrosti i napravio loša djela kao što je bratoubilački rat na nebesima i bezrazložan potop jer su se kćeri ljudske pomješale s sinovima božijim Nefilima i onda ih je sve potopio dobri Bog.
Ona je štitila prvooblikovanog oca svijeta,koji je stvoren sâm,istrgla ga iz grijeha njegova,dala mu jakost da vlada svemirom. 3 A kad se u jarosti svojoj grešnik odmetnu od nje,poginu u mržnji svojoj bratoubilačkoj.4 I kad je zemlju zbog njega potop stigao,opet ju je mudrost spasila brodeći s pravednikom na krhkom drvetu.

Nije istina da bog potapa svoju voljenu djecu.
Ako PticaN. ima takav izvještaj ili citat iz biblije, neka je objavi, ali ovo onda opet ide u off topic. Ja ne poznajem slučaj, gdje bi bog potopio svoju voljenu djecu.
Bog voli sve ljude i dao bi nam svima vječnost u jednom trenutku, da bi se mi okrenuli svi u jednom trenu prema njemu.
Neznam odkuda PticiN. rečenica da Adam "pase travu". Nije mi jasno, što se time hoće reći. Nikada Adam nije pasao travu, pa mi se ta rečenica pričinjava kao bezrazložna uvrijeda Adama i biblije. Bog je Adamu nakon grijeha ipak dao opciju za dalji život makar uz teret savladavanja prirode, koja mu se od trenutka grijeha pretvorila u nepoznatu i opasnu divljinu.
Isto tako je Bog rekao, da Kajna nitko nesmije taknuti, zato ga je i obilježio, znači ponudio mu je opciju povraćenja i obnove. Kajn je od toga trenutka postao drugi čovjek, koji je bio svjestan svoje krivnje, pa je pošao poniznim životom pokore.
Treći put se ponavljam: "Istrgnut iz grijeha" je Adam. Hronološki gledano se tekst odnosi na Adama, tek kasnije se spominje bratoubilac. Znači Adam ne stoji potpuno pod prokletstvom tog grijeha. Bog mu ustupa opcije za život. To je život koji bi mi ljudi, da nije bilo Isusovog križa i uskrsnuća, još i dan danas živjeli. Nebi poznavali što je ljubav prema neprijatelju, npr. i druge forme jedne nesebične, bezuvjetne i ponizne ljubavi. No ipak bi bili ljudi sa okom u nadnaravnost i tražili bi boga u našem polumraku. To je Adam, biće koje okom gleda prema bogu i traži ga.
A sve ostalo što tvrdi PticaN. ide u svjetove slobodne špekulativnosti bez naročite osnove. Jer Mudrost Božja govori o toku čovječanstva u početku postanka. Tu se navodi Adam, pa bratoubilac, pa Noah, Abraham, itd. Tu je i logika, koja se može ustanoviti, jer bi sve drugo bilo daleko više nelogičnije, nego to.
Naravno da se u hronološkom opisu cijeli spektar može sažeti i u jednoj ljudskoj osobi biti simbolizirano rano čovječanstvo počevši od Adama prema slijedećim praočevima. No ipak se pojedini događaji odnose na pojedine ličnosti biblije. Tu nema sumnje.
Znači ne Adam i ne Bog. Nego Adam, Kajn, Noah, kao ljudi, ali ne neki imaginaran otac svijeta, jer otac je samo stvoritelj, a stvoritelj je Bog.
Nego otac svijeta, kao gospodar svijeta, kome je bog stvoritelj i Otac dao poziv da bude gospodar svijeta.
Bog opet je u knjigi Mudrosti sama živa mudrost, koja govori i tumači tok događaja svijeta.
Zadnji zaključci od PticeN. sa biblijom više nemaju nikakve veze, nego putuju u dimenzije mitova, koji sa vjerom u jednoga boga nemaju nikakve veze i nemaju osnovu u Starome Zavjetu.
Mladen Košar

[PticaNebeska]

QUOTE=Mladen KOŠAR;21945706]Nije istina da bog potapa svoju voljenu djecu. Ako PticaN. ima takav izvještaj ili citat iz biblije, neka je objavi, ali ovo onda opet ide u off topic. Ja ne poznajem slučaj, gdje bi bog potopio svoju voljenu djecu. [/QUOTE]

Misliš da sam ja naivan?
Da me uvučeš u taj tvoj svijet iluzije i negiranja realnosti pa da me pitaš o kojem ja potopu govorim i da dam citat iz biblije?
Mislim da nešto ne štime tebi jer to je jedini zaključak jer me pitaš stvari
koje milijarde ljudi znaju koje i ti znaš ali potiskuješ da bi mogao očuvati sliku
dobrog Boga koji to nije barem ne biblijski.
No mene nećeš u taj krug rasprave uvući,budi siguran.

Neznam odkuda PticiN. rečenica da Adam "pase travu". Nije mi jasno, što se time hoće reći. Nikada Adam nije pasao travu, pa mi se ta rečenica pričinjava kao bezrazložna uvrijeda Adama i biblije. Bog je Adamu nakon grijeha ipak dao opciju za dalji život makar uz teret savladavanja prirode, koja mu se od trenutka grijeha pretvorila u nepoznatu i opasnu divljinu

.
IMa i o tome jer Adam i Eva su se hranili samo travom,ima mislim oko 5 knjiga
o Adamu i Evi iz koje je postanak i pisan.

Isto tako je Bog rekao, da Kajna nitko nesmije taknuti, zato ga je i obilježio, znači ponudio mu je opciju povraćenja i obnove. Kajn je od toga trenutka postao drugi čovjek, koji je bio svjestan svoje krivnje, pa je pošao poniznim životom pokore.

Tvoja konstrukcija i ne odgovara činjenicama.
flop:

Treći put se ponavljam: "Istrgnut iz grijeha" je Adam. Hronološki gledano se tekst odnosi na Adama, tek kasnije se spominje bratoubilac. Znači Adam ne stoji potpuno pod prokletstvom tog grijeha. Bog mu ustupa opcije za život. To je život koji bi mi ljudi, da nije bilo Isusovog križa i uskrsnuća, još i dan danas živjeli. Nebi poznavali što je ljubav prema neprijatelju, npr. i druge forme jedne nesebične, bezuvjetne i ponizne ljubavi. No ipak bi bili ljudi sa okom u nadnaravnost i tražili bi boga u našem polumraku. To je Adam, biće koje okom gleda prema bogu i traži ga.

Samo ti ponavljaj sebi možda i shvatiš.A propovjed ti nije utemeljena uopće
na činjenicama već samo tvoja mašta konstruira tj idealizira stvari koje nisu ni blizu takve.Vidim od stihova si došao do KRIŽA možda dođeš i do 2000 godine
a u stihovima je jasno period do potopa.Nevjerovatan si.

A sve ostalo što tvrdi PticaN. ide u svjetove slobodne špekulativnosti bez naročite osnove. Jer Mudrost Božja govori o toku čovječanstva u početku postanka. Tu se navodi Adam, pa bratoubilac, pa Noah, Abraham, itd. Tu je i logika, koja se

Ptica govori i ima riješenje sve u jednom liku a ti da bi objasnio došao si čak do križa i otišao 10000 godina naprijed,jako dobro objašnjenje .

Zadnji zaključci od PticeN. sa biblijom više nemaju nikakve veze, nego putuju u dimenzije mitova, koji sa vjerom u jednoga boga nemaju nikakve veze i nemaju osnovu u Starome Zavjetu.

Da ti se držiš starog zavjeta vidim iz priloženog ,pa me pitaš u vezi potopa da ti dam citat i slično kao nema nikakvog potopa.Jako dobro.
Stari zavjet ti je izgleda ne šmeka a opet ga prizivaš.

[Mladen KOŠAR]

PticaNebeska kaže:

A Kaijin proklet za sva vremena i označen znakom.

U Bibliji (Knjiga Postanka) piše da je Bog prokleo Kajna, no to prokletstvo je uvjetno, jer mu je Bog istovremeno dostupio moč neosujećenosti života i označio ga je znakom zaštite, a ne prokletstva. Ovdje se ne radi o jednome apsolutno odbacujućem prokletstvu. Nego naprotiv, Bog i dalje hoda uz Kajna i štiti ga od svakoga udesa. Kasnije mu dopušta da Kajn osnuje svoj naraštaj i čak jedan grad.

Sugovornik PticaN. je sugerirao kao da je Bog Kajna obilježio znakom prokletstva, no tekst u bibliji to tako ne kazuje, pa je ta sugestija pobijena kao nekorektna.

Ovdje dokaz iz Biblije:
Biblija
Knjiga Postanka
4. glava: O Kajinu

9 Potom Jahve zapita Kajina: "Gdje ti je brat Abel?" "Ne znam", odgovori. "Zar sam ja čuvar brata svoga?" 10 Jahve nastavi: "Što si učinio? Slušaj! Krv brata tvoga iz zemlje k meni viče. 11 Stoga budi proklet na zemlji koja je rastvorila usta da proguta s ruke tvoje krv brata tvoga! 12 Obrađivat ćeš zemlju, ali ti više neće davati svoga roda. Vječni ćeš skitalica na zemlji biti!" 13 A Kajin reče Jahvi: "Kazna je moja odviše teška da se snosi. 14 Evo me tjeraš danas s plodnoga tla; moram se skrivati od tvoga lica i biti vječni lutalac na zemlji - tko me god nađe, može me ubiti." 15 A Jahve mu reče: "Ne! Nego tko ubije Kajina, sedmerostruka osveta na njemu će se izvršiti!" I Jahve stavi znak na Kajina, da ga tko, našavši ga, ne ubije. 16 Kajin ode ispred lica Jahvina u zemlju Nod, istočno od Edena, i ondje se nastani. 17 Kajin pozna svoju ženu te ona zače i rodi Henoka. Podigao je grad i grad prozvao imenom svoga sina - Henok.

Mladen Košar

[PticaNebeska]

Mladen KOŠAR kaže:

U Bibliji (Knjiga Postanka) piše da je Bog prokleo Kajna, no to prokletstvo je uvjetno, jer mu je Bog istovremeno dostupio moč neosujećenosti života i označio ga je znakom zaštite, a ne prokletstva. Ovdje se ne radi o jednome apsolutno odbacujućem prokletstvu. Nego naprotiv, Bog i dalje hoda uz Kajna i štiti ga od svakoga udesa. Kasnije mu dopušta da Kajn osnuje svoj naraštaj i čak jedan grad.

Sugovornik PticaN. je sugerirao kao da je Bog Kajna obilježio znakom prokletstva, no tekst u bibliji to tako ne kazuje, pa je ta sugestija pobijena kao nekorektna.

Ovdje dokaz iz Biblije:
Biblija
Knjiga Postanka
4. glava: O Kajinu

9 Potom Jahve zapita Kajina: "Gdje ti je brat Abel?" "Ne znam", odgovori. "Zar sam ja čuvar brata svoga?" 10 Jahve nastavi: "Što si učinio? Slušaj! Krv brata tvoga iz zemlje k meni viče. 11 Stoga budi proklet na zemlji koja je rastvorila usta da proguta s ruke tvoje krv brata tvoga! 12 Obrađivat ćeš zemlju, ali ti više neće davati svoga roda. Vječni ćeš skitalica na zemlji biti!" 13 A Kajin reče Jahvi: "Kazna je moja odviše teška da se snosi. 14 Evo me tjeraš danas s plodnoga tla; moram se skrivati od tvoga lica i biti vječni lutalac na zemlji - tko me god nađe, može me ubiti." 15 A Jahve mu reče: "Ne! Nego tko ubije Kajina, sedmerostruka osveta na njemu će se izvršiti!" I Jahve stavi znak na Kajina, da ga tko, našavši ga, ne ubije. 16 Kajin ode ispred lica Jahvina u zemlju Nod, istočno od Edena, i ondje se nastani. 17 Kajin pozna svoju ženu te ona zače i rodi Henoka. Podigao je grad i grad prozvao imenom svoga sina - Henok.

Mladen Košar

Pogrešno tumačenje.
Ti bibliju prekrajaš po svojoj mašti.
Dokaz: Je tvoja izjava da kršćanska sadašnjost je trebala objašnjavati stare spise tj Solomonov zapis i napisati to u tom zapis da se ljudi ne bi zbunili.
Što je suludo.Zapisi s ene smiju dirati takvi kakvi su treba samo ih tumačiti.

Kajin:
Stavljen je znak da ga ne bi nitko ubio da mu život ne skrati, da što duže se pati u teškom životu izoliranosti pa nigdje ga se u bibliji zato i ne spominje poslijejer je nebitan.Setovo potomstvo je jedino bitno.
U knjizi o Jaredu su zabranili potomcima Setovim da se mješaju s Kajinovima .
Iz znanog razloga.
Slabo ti je znanje dokotre naletio si na većeg znalca.

A vidim ostale se nisi stvari usudio ni pobiti.
Nešto ti dugo trebalo da odgovoriš.

Ma svejedno si mi simpa,dobra duša si vjeruješ u milostiva Boga ali to ti nije taj u bibliji opisan to ti želim reči.
Nemam ništa protiv što ti svim srcem vjeruješ.
Pa i ja vjerujem u takvoga ali taj nije u bibliji.
pozdrav

Postanak 4
Tada upita Gospod Kaina: "Gdje ti je brat Abel?" On odgovori: "Ne znam; zar sam ja čuvar brata svojega?"
10 Tada reče Gospodin: "Što si učinio? Glasno viče sa zemlje k meni krv brata tvojega.
11 I zato da si proklet, prognan od domaćeg tla, što je otvorilo usta svoja, da popije iz ruke tvoje krv brata tvojega.
12 Kad zemlju obradiš, neka ti više ne daje uroda; lutat ćeš i bježat ćeš po zemlji."

[Mladen KOŠAR]

PticaNebeska kaže:

Pogrešno tumačenje.
Ti bibliju prekrajaš po svojoj mašti.
Dokaz: Je tvoja izjava da kršćanska sadašnjost je trebala objašnjavati stare spise tj Solomonov zapis i napisati to u tom zapis da se ljudi ne bi zbunili.
Što je suludo.Zapisi s ene smiju dirati takvi kakvi su treba samo ih tumačiti.[/B]

Ako se ne uzme u obzir, da se u tom tekstu radi o opisu praočeva od Adama do Mojsija, kako ispravno stoji i u uvodnom postu, onda naravno neupućeni čitatelj nema pojma o čemu se ovdje radi.
Težnja PticeN. je upravo ta da se ne pomogne vjerniku i čitatelju u takvoj dilemi. Očigledno je, da se u navodu "bratoubice" može raditi samo o Kajnu, jer ni Adam, a ni kasnije Noah nisu to bili, nego isključivo Kajn.
Pročitao sam dva prijevoda u njemačkom jeziku, koja oba imaju imprimaturu katoličke crkve, a jedan i imprimaturu protestantske crkve.
U tim prijevodima su na početku i između teksta metnuta imena praočeva na slijedeći način:

Biblija
Knjiga Postanka
Glava 10

Od Adama do Mojsija

Adam i Kajn
Ona je štitila prvooblikovanog oca svijeta,
koji je stvoren sâm,
istrgla ga iz grijeha njegova
i dala mu jakost da vlada svemirom.
(ovo se odnosilo na Adama)

A kad se u jarosti svojoj grešnik odmetnu od nje,
poginu u mržnji svojoj bratoubilačkoj.
(ovo se odnosilo na Kajna)

Noah
I kad je zemlju zbog njega potop stigao,
opet ju je mudrost spasila
brodeći s pravednikom na krhkom drvetu
(ovo se odnosilo na Noaha)

To je sve sasvim jasno, očigledno i jednostavno. Tu nema nikakve dvojbe. Tekst je potpuno jasan i odnosi se na praočeve od Adama do Mojsija i opisuje ih, uključujući i griješnu ulogu Kajna, kao bratoubicu.
Samo PticaN. pokušava interpretiranjem bez osnove da tekst pretvori u nešto što taj nije, to ne može biti i nikad neće biti. I na ciničan način nažalost vrijeđa.
Nažalost nisam u hrvatskim prijevodima našao navode praočeva kao u njemačkom, pa se i tu očituje slabost teologa da vjerniku i nevjerniku idu u susret pomagalima koja su neophodna za neometano razumjevanje biblije. Pa se to mora ovdje raditi, uz opravdan doprinos kritičnih poznavaoca i interpretatora biblijskih dilema poput Ptice Nebeske, pa joj zato hvala.
Mladen Košar

[Mladen KOŠAR]

PticaNebeska kaže:

Kajin:Stavljen je znak da ga ne bi nitko ubio da mu život ne skrati, da što duže se pati u teškom životu izoliranosti[/B]

Ovo je slobodna interpretacija PticeN. bez ikakve teološke i biblijske podrške.

PticaNebeska kaže:

pa nigdje ga se u bibliji zato i ne spominje poslije jer je nebitan.
[/B]

Nije riječ o tome što je bitnije ili nebitnije, nego da je Bog i dalje štitio Kajna i dopustio mu da osnuje naraštaj i čak jedan grad. Ne može čovjek, kome je Bog dopustio da osnuje jedan cijeli grad, da bude nebitan. Kajn je nebitan za razvoj izabranog Božjeg naroda, ali nije nebitan po sebi, kao dijete Božje.

PticaNebeska kaže:

Slabo ti je znanje dokotre naletio si na većeg znalca.
[/B]

Svjestan sam moga slaboga znanja ali nisam dokotr i drago mi je da imam čast učiti od većeg znalca od mene.

PticaNebeska kaže:

Nešto ti dugo trebalo da odgovoriš.
[/B]

Ja sam spor po prirodi.

Mladen Košar

[Ymir]

PticaNebeska kaže:

Na koga se tu misli na kojeg to vladara svemira?
I tko je TA koja ga kritizira i tako reći optužuje za greške kao što je potop i razaranje 5 gradova??

Čovjek je vladar Svemira koji je kritiziran zbog nedostatka mudrosti.

[PticaNebeska]

Ymir kaže:

Čovjek je vladar Svemira koji je kritiziran zbog nedostatka mudrosti.

Da strašan vladar ,ne može ni gripu izlječiti u 21 st a kamoli u ono doba nije
znao ni hranu naći već je jeo kao životinja travu kad je izbačen s brda gdje je bio raj.
To mi je neki vladar svega oko sebe????
Vi stvarno ljudi ste u iluzijama veličine.

[Ymir]

PticaNebeska kaže:

Da strašan vladar ,ne može ni gripu izlječiti u 21 st a kamoli u ono doba nije
znao ni hranu naći već je jeo kao životinja travu kad je izbačen s brda gdje je bio raj.
To mi je neki vladar svega oko sebe????
Vi stvarno ljudi ste u iluzijama veličine.

Oprosti. To je divovski dabar-jazavac koji vlada Kozmosom.


Ona je štitila prvooblikovanog oca svijeta,

koji je stvoren sâm,

istrgla ga iz grijeha njegova

2 i dala mu jakost da vlada svemirom.

Baš sam budala. Kako nisam dabra-jazavca prepoznao odmah.