Natrag   Forum.hr > Društvo > Društvene znanosti > Jezikoslovlje

Jezikoslovlje Za pravopiždžije i jezikolomce

Zatvorena tema
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 09.06.2012., 23:23   #1
Question HRVATSKI JEZIK - traže se znalci da odgovore na pitanja!

Pozdrav svim jezikoslovcima i onima koji se tako osjećaju.
Trebam pomoć. Uz to što mi ne ide određivanje vrste rečenica, imam još par spornih pitanja.
Dakle:
1. Od svih filoloških škola, koja je branila hrvatski jezik?
2. U kojim rečenicama nema veznika?
3. Izuzev Babić-Ham-Moguš koliko još ima rječnika u RH?
4. Norma hrv. jezika veže se uz?
5. Funkcionalne norme vežu se uz?
6. Jat - morfonem ili fonem?

Oni kojima dobro ide određivanje vrste rečenice molim da pristupe i probaju riješiti ovo:

1. Priča se da će biti suho i vruće ljeto.
2. Našli smo se na mjestu na kojem smo dogovorili sastanak.
3. Kako me nisi nazvao, nismo se mogli naći.
4. Kupio sam kartu po kojoj sam obišao Hrvatsku.
5. Mada sam zakasnio, stigao sam na vlak.
6. Dok smo radili, oni su spavali.



Ne osuđujte moje (ne)znanje. Zahvaljujem!
__________________
Kad si sretan i sunce za tobom žuri.
eat.me is offline  
Old 09.06.2012., 23:46   #2
Kao prvo, neprecizirana su jako pitanja.
Kao drugo, umorna sam i pokušat ću odgovoriti najbolje kaj znam, neka me netko ispravi ako što bude krivo.

1. Od svih filoloških škola, koja je branila hrvatski jezik?
Apsurdno mi je pitanje, kao da su filološke škole bile za spor hoćemo li govoriti hrvatski ili makedonski xd. Rekla bih zagrebačka, čisto zbog imena Vatroslava Jagića, iako su reforme donosili vukovci. Ponavljam, pitanje je glupavo.

2. U kojim rečenicama nema veznika?
jednostavne se (ishodišne) rečenice u složenu sklapaju ili bez veznika ili s veznicima:
1) veznikom (vezničke, sindetske) – složena rečenica sklopljena pravim veznicima ili vezničkim riječima (odnosne zamjenice i prilozi u ulozi veznika) (nezavisne i zavisno složene rečenice).
2) intonacijom (bezvezničke, asindetske) – složena rečenica sklopljena bez veznika (obično sklopljene zarezima i nazivaju se rečenični niz). Suodnosom glagola u ulozi predikata – nezavisna (rečenični niz).

3. Izuzev Babić-Ham-Moguš koliko još ima rječnika u RH? Zar to nije pravopis? http://www.ihjj.hr/oHrJeziku-rjecnici.html

4. Norma hrv. jezika veže se uz?
STANDARDNI JEZIK
HJK normiran (norma može biti eksplicitna i implicitna – ona znači kako trebamo govoriti i pisati)
1) EKSPLICITNA NORMA – štokavski, standard kao aktualizacija sustava
2) IMPLICITNA NORMA – sistem/sustav – sve u jeziku što može biti (potencija), daje izbor onome koji normira, isključuje lingvistički fenomen (ne poznaje vulgarno i nevulgarno, tradicijsko i netradicijsko, sve je jednako vrijedno, ali je bitno da je različito, dok standard daje prednost onome što nije vulgarizam)


5. Funkcionalne norme vežu se uz?
Polifunkcionalnost standardnog jezika – sposoban je vršiti više funkcija, sredstvo je javne komunikacije (mediji, novine, znanost, administracija, razgovor, literarna djela)…  funkcionalni stilovi (administrativni ili uredsko-poslovni, (usko)znanstveni – podvrsta popularno-znanstveni, novinsko-publicistički, beletristički ili književno-umjetnički, razgovorni)

6. Jat - morfonem ili fonem?
Stajalište čovjeka koji se bavi kognitivnom gramatikom jest:
PROBLEM JATA – pristupamo mu s razine morfonologije
-ukupnost jata kao cjeline = morfonem
-realizacija je je/ije/e/i = oni su alomorfonemi ili inačice (pojedinačne alternacije)
Nije fonem: dugi jat ne može se smatrati jednim fonemom, a da se i kratki jat ne smatra. Pođimo od metode minimalnog para – vijek/vuk + minimalan par jer je ije jedan fonem
vjekovi/vukovi - nije minimalan par jer je je dva fonema
* vjekovi – jedan fonem : jež – dva fonema
* ne možemo jedan fonem kratiti u dva (sve se varijante moraju smatrati jednim fonemom –smijati / smêjati)
Distribucionalizam (Bloomfield) – da bi nešto bilo fonem ne smije biti previše anomalično prema drugim fonemima (jat je hiperanomaličan – pr. ne može stajati na početku riječi, pojavljuje se samo u slavenskim riječima, a ne u tuđicama, za razliku od ostalih vokala, dolazi samo u leksičkim a ne gramatičkim morfemima)


Oni kojima dobro ide određivanje vrste rečenice molim da pristupe i probaju riješiti ovo:

1. Priča se da će biti suho i vruće ljeto. --> subjektna (tko, što)
2. Našli smo se na mjestu na kojem smo dogovorili sastanak. --> atributna (koje mjesto)
3. Kako me nisi nazvao, nismo se mogli naći. --> posljedična
4. Kupio sam kartu po kojoj sam obišao Hrvatsku. --> atributna
5. Mada sam zakasnio, stigao sam na vlak. --> dopusna (iako, premda, makar, mada)
6. Dok smo radili, oni su spavali. --> vremenska

Valjda sam nešto pogodila
Lucija222 is offline  
Old 10.06.2012., 00:29   #3
Quote:
Lucija222 kaže: Pogledaj post
3. Kako me nisi nazvao, nismo se mogli naći. --> posljedična
Uzročna.
__________________
Premnoge šuplje stvari su nam smisao života, zašto si se sad okomila na riječi? (vrrrlet)
Vraćamo se u prethistoriju. Ovo je civilizacija slike. Što ne zahtijeva sposobnost apstraktnog mišljenja. (MmeTipfeler)
Perzefona is offline  
Old 10.06.2012., 02:29   #4
Znam da su neprecizna pitanja, ali to su pitanja s ispita. Nije da sam ih ja sastavljala...
Za filološke škole pojam nepreciznosti stvarno vrijedi. Dvoumila sam se između zagrebačke i vukovaca, ali stvarno ne znam koji je točan odgovor jer obje škole imaju i pluseva i minusa.
3. Da, to je pravopis. Mislim, i meni je to bilo čudno, ali tako je postavljeno pitanje. Ne piše ni od kojeg vremena, stariji ili noviji, samo je ponuđeno 2, 3, 4 ili 5.

Lucija222, puno hvala na trudu i vremenu koje si odvojila za odgovor!
__________________
Kad si sretan i sunce za tobom žuri.
eat.me is offline  
Old 10.06.2012., 18:35   #5
evo za filološke sjetih se još jednog trivijalnog argumenta kod nas na faksu prof. Ham vodi izborni kolegij Zg fil. škola (pa ako ima prije Zg, nego vukovce, valjda su bitniji xd)
Lucija222 is offline  
Old 11.06.2012., 02:06   #6
ako je u std. hrvatskom jat išta, onda ću spaliti pola svoje biblioteke. Jat je povijesni fonem za koji ni ne znamo kako se točno izgovarao. Danas imamo fonemske izmjene na njegovom mjestu, ali tako imamo i nešto slično u prigovoriti-prigovarati, pa za to nemamo neko posebno ime.

kakav je to ispit, koji fakultet?
__________________
Nisam lingvist! • daj Pravu šapuMa sigurno!
Daniel.N is offline  
Old 16.02.2014., 01:09   #7
Možete li mi molim vas odgovoriti u kojima se od sljedećih riječi pojavljuje slogotvorno r: zgrbiti, kvrga, zrnce, vrtuljak, vrhnje i mrvica.

Zadnje uređivanje gaudeamusigitur : 16.02.2014. at 01:15.
gaudeamusigitur is offline  
Old 16.02.2014., 01:27   #8
Quote:
gaudeamusigitur kaže: Pogledaj post
Možete li mi molim vas odgovoriti u kojima se od sljedećih riječi pojavljuje slogotvorno r: zgrbiti, kvrga, zrnce, vrtuljak, vrhnje i mrvica.
U svima, čini mi se.
Orlin1979 is offline  
Old 16.02.2014., 16:46   #9
Quote:
Orlin1979 kaže: Pogledaj post
U svima, čini mi se.
Hvala.
gaudeamusigitur is offline  
Zatvorena tema


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 02:53.