Srbija: demografija

[Lookey]

Miso62 kaže:

Na ovo bi ti se mnogi Bunjevci uvredili. Dosta neguju svoju posebnost. U Subotici izlaze odvojeni casopisi Hrvatska Rijec i Bunjevacke Novine.

Moj najbolji drug odatle je Bunjevac, i kaze da su mu mnogo blizi Srbi nego Hrvati. Kadkad se i kao Srbin izjasni.

Ja sam se ipak pozvao na njihove hrvatske korene. A danas su Bunjevci i nisu Hrvati,bar dok se tako ne izjasnjavaju.

[dudu]

muslimani u europi seru s brojkama na veliko, pa su i ovi naši domaći stali kakit.

[Lookey]

Miso62 kaže:

A ne. Na popisu je bilo :

Madjari : 34,98%
Srbi : 26,24%
Bunjevci : 10,87%
Hrvati : 10,42%
Jugosloveni : 6,78%
Crnogorci : 1,59%
...

E sad koliko su podaci tacni. Pricao sam sa hodzom u Subotici (ili, ako ima neku drugu titulu, ne razumem se stvarno), covek tvrdi da ima oko 10.000 muslimana u opstini (Romi + Bosnjaci + Muslimani + Goranci + Albanci), a ja ih licno dosta poznajem... A statistika ih ne vidi u tolikom broju.

Trenutno Srba ima 30-31% (ako su Jugose konacno izbacili)
Madjara mozda 32%
Hrvata i Bunjevaca po 9% (dosta se asimiluju)

Ovo je moja procena, mada licno poznajem dosta Srba/Hrvata/Bunjevaca odatle.

Ako pratis migracijske tokove po godinama (ima na sajtu RZS) mozes da primetis da se u Subotici etnicka struktura dugorocno nece bitnije menjati. Jedino je dolazak 2 hiljada ljudi sa Kosova malo prevagnuo u korist Srba,a i medju Jugoslovenima ima Srba i Hrvata ponajvise,tako da sve promene mogu biti iz ova dva kontigenta stanovnistva. Udeo Hrvata i Srba se u Subotici moze povecati.

[dudu]

da, sad bi u srbiji jugoslaveni mogli nestati jer juge više nema od 2003., a bilo ih je preko 200 tisuća koliko se sjećam.

[Lookey]

Ali moze biti puno neopredeljenih. Posebno iz mesanih brakova.

[Blagutin]

Pogrešio sam što sam ovaj post stavio na BIH demografiji, ispravljam se evo tog posta ovde.

Sledeći popis će pokazati da će Srbija imati neznatan pad broja stanovnika ako ga uopšte bude i bilo. Najviše zbog izbeglica sa Kosova ali i zbog pozitivnog migracionog salda sa BIH, Hrv i CG. Moja procena je da će Srbija 2011. imati minimum 7.460.000 što je pad od najviše 40.000 za 10 godina što govori da kako smo se nadali dobro smo i prošli.

Bugarska će pasti 2011. na oko 7.520.000. a njihovo stanje na dan 1.1.2009. po Eurostatu je 7.600.000.

Bugarska: 7.520.000
Srbija: 7.460.000
Hrvatska: 4.425.000
BIH: oko 3.400.000

[Blagutin]

dudu kaže:

da, sad bi u srbiji jugoslaveni mogli nestati jer juge više nema od 2003., a bilo ih je preko 200 tisuća koliko se sjećam.

Odakle znaš za ovo Jel to znači da na popisu ljudi neće moći da se izjasne kao Jugosloveni tj. neće im biti ponuđena ta opcija u formularu?

U Hrvatskoj Juge nema već 20 godina pa je bilo Jugoslovena na popisu iz 2001.

[Miso62]

@Lookey

Becej (1971.) :
Ukupno : 26.722
Madjari : 15.815 (59,18%)
Srbi : 9.171 (34,32%)

Becej (2002.) :
Ukupno : 25.774
Madjari : 11.725 (45,49%)
Srbi : 11.197 (43,44%)

Temerin (1971.) :
Ukupno : 13.584
Madjari : 9.945 (73,21%)
Srbi : 3.271 (24,08%)

Temerin (2002.)
Ukupno : 19.216
Madjari : 8.187 (42,6%)
Srbi : 9.660 (50,27%)

Backa Topola (1971.) :
Ukupno : 15.989
Madjari : 13.112 (82,01%)
Srbi : 1.837 (11,49%)

Backa Topola (2002.) :
Ukupno : 16.171
Madjari : 9.582 (59,25%)
Srbi : 4.699 (29,05%)

Trend pada Madjara u multinacionalnim sredinama je primetan. Do 2050., Madjari ce ostati vecina iskljucivo u Senti, Adi i Kanjizi, a procenjuje se da ce brojati oko 100.000.

[dudu]

Blagutin kaže:

Odakle znaš za ovo Jel to znači da na popisu ljudi neće moći da se izjasne kao Jugosloveni tj. neće im biti ponuđena ta opcija u formularu?

U Hrvatskoj Juge nema već 20 godina pa je bilo Jugoslovena na popisu iz 2001.

nije bilo ni 1.000 jugoslavena u hrvatskoj 2001. niti će ih biti više od 10.000 u srbiji. pa tko bi se lud izjašnjavao jugoslavenom kad to više ne postoji?!

[Lookey]

Miso62,trebalo je da das podatke za opstine,jer po gradovima ce sigurno preovladati Srbi. Po selima na severu Backe,gde je Srba jedva par stotina u selu od npr. vise hiljada stanovnika,stvari se nece bitnije menjati.

Temerin je sjajan primer promene udela u stanovnistvu,a kako se cini,slicno bi za par godina mogao proci i Becej.

[Lookey]

dudu kaže:

nije bilo ni 1.000 jugoslavena u hrvatskoj 2001. niti će ih biti više od 10.000 u srbiji. pa tko bi se lud izjašnjavao jugoslavenom kad to više ne postoji?!

Ovde ti je to precutno OK. Ljudi bi pre bili JUugosloveni,nego neizjasnjeni. A moras da priznas da lepse zvuci

[Blagutin]

Lookey kaže:

Miso62,trebalo je da das podatke za opstine,jer po gradovima ce sigurno preovladati Srbi. Po selima na severu Backe,gde je Srba jedva par stotina u selu od npr. vise hiljada stanovnika,stvari se nece bitnije menjati.

Temerin je sjajan primer promene udela u stanovnistvu,a kako se cini,slicno bi za par godina mogao proci i Becej.

Kolika je tvoja procena o procentu Srba i Mađara na narednom popisu u Vojvodini?

A pošto vidim da se odlično razumeš u demografska kretanja u Srbiji, da li ti možeš da mi odgovoriš koliko se Srba iz BIH tj. RS na godišnjem nivou doseli u Srbiju? Neka odokativna procena.

[Lookey]

Blagutin kaže:

Moja procena je da će Srbija 2011. imati minimum 7.460.000 što je pad od najviše 40.000 za 10 godina što govori da kako smo se nadali dobro smo i prošli.

Bilo bi dobro kad bi tako bilo Kad dodas i raseljene sa Kosova,to ce izaci na nekih 7.4 miliona. Vec sada nemas vise 7.5 miliona stanovnika u Srbiji,a toliko ih je bilo bez raseljenih 7 godina ranije.

[dudu]

ha čuj, shvaćam da ima ljudi koji nose kompleks svog podrijetla, pa izmišljaju kojekakve nazive. meni je logično da ako je netko srpskog podrijetla kaže da je srbin, a ne da bude neizjašnjen, jugoslaven, ovakav, onakav. što znači mješani brak? npr. srbin+hrvat=jugoslaven...ipak mislim da to može samo dati srbin ili hrvat, ništa drugo.

[Lookey]

Blagutin kaže:

Kolika je tvoja procena o procentu Srba i Mađara na narednom popisu u Vojvodini?

A pošto vidim da se odlično razumeš u demografska kretanja u Srbiji, da li ti možeš da mi odgovoriš koliko se Srba iz BIH tj. RS na godišnjem nivou doseli u Srbiju? Neka odokativna procena.

Srba bi moglo biti izmedju 67-70 % (doseljavanje,najvise u vece gradove i pomalo asimilacija usmerena prema srodnim jezickim grupama), Madjara 12-13 %. Ali videcemo. Vojvodina vise nema preko 2 miliona stanovnika kao pre 7 godina.

Voleo bih i ja da znam. Imas do 2006. godine na RZS-u podatke o migracijama za svaku opstinu pojedinacno. Pogledacu pa cu da napisem ovde.

Inace,iznenadila me je brzina kojom se etnicka struktura opstine Temerin promenila. 2002. godine bilo je 64 % Srba,danas to tezi ka 70 %. 1981. godine, bilo je 47,9 % Srba. Uzrok tome je veliko doseljavanje Srba zbog blizine Novog Sada. Interesantno je i to da se Madjari odatle ne iseljavaju (izgleda da i njima ne godi udaljavanje od Novog Sada ),njihov broj se ne menja znacajno,ali im udeo katastrofalno opada.

[Lookey]

dudu kaže:

srbin+hrvat=jugoslaven...ipak mislim da to može samo dati srbin ili hrvat, ništa drugo.

Pa mislim i ja da je tako,ali Vojvodina je jako komplikovana. Imas recimo Slovake koji se (ne znam iz kog razloga) u slovacki vecinskoj sredini (Backi Petrovac) izjasnjavaju kao Jugosloveni. A sta je tacan razlog... pretpostavljam uglavnom iz ubedjenja,sentimentalno vezani za bivsu drzavu,iz mesanih su brakova i ne vole neko potezanje pitanja oko nacionalne pripadnosti itd. Opet napominjem da su to izuzeci.

[dudu]

to stoji, ali očekujem drastičan pad broja jugoslavena u srbiji.

nakon stoljeća eksplozije srpskog stanovništva na balkanu, događa se implozija i srbija će sve više privlačiti srbe iz okolnih zemalja. koliko će trajati taj proces bog zna

[Blagutin]

Lookey kaže:

Bilo bi dobro kad bi tako bilo Kad dodas i raseljene sa Kosova,to ce izaci na nekih 7.4 miliona. Vec sada nemas vise 7.5 miliona stanovnika u Srbiji,a toliko ih je bilo bez raseljenih 7 godina ranije.

Srbija na dan 1.1.2008. ima 7.365.000 po proceni RZS. U tu brojku nisu uključene izbeglice s Kosova - pitao sam ih mejlom i odgovoreno mi je da u tu brojku nisu uvrštena interno raseljena lica s Kosova.

Ako uzmemo da će u Srbiji 2008., 2009., i 2010. godišnji minus biti oko 35.000 i za prva 3 meseca 2011. 1/4 tog broja tj. 9.000, doći ćemo do ukupnog minusa za te 3 i po godine od skoro 115.000.

Dakle na ovih 7.365.000. kojih je bilo na dan 1.1.2008. oduzmeš još ovih 115.000 i dolaziš do cifre od 7.250.000 stanovnika Srbije na dan 31.3.2011. za kad će se uzimati podaci na sledećem popisu.

E sad tome dodaj izbeglice s Kosova kojih ima oko 188.000, računao sam da će ih zbog prirodnog priraštaja 2011. biti. 180.000 iako to vrlo lako ne mora da bude slučaj jer oni mislim da imaju pozitivan priraštaj ali u celoj ovoj proceni uzimam najgoru varijantu. S njima Srbija na dan 31.3.2011. ima 7.430.000!

Dalje dodaj pozitivan migracioni saldo koji Srbija ima sa BiH, CG i Hrv a ni to ne ulazi u ove procene broja stanovnika koji RZS pravi - u odgovoru na mejl su mi rekli da oni ne vode tu statistiku o eksternim migracijama već da treba da se obratim MUP-u. Sa Hrvatskom smo godišnje u plusu od oko 2.300, sa CG minimum toliko a ja mislim i više tj. negde oko 3.000, i dodaj tome minimum 6.000-7.000 Srba iz BiH to je negde oko 11-12.000 ukupno. Računao sam da ima iseljavanja i iz Srbije, pre svega Mađara iz Vojvodine za Mađarsku, Bošnjaka iz Sandžaka za BiH i Albanaca iz Preševske doline za Kosovo. I plus nešto Srba koji iz ekonomskih razloga se sele na Zapad, ali mnogo manje nego pre 10 i više godina. Onih koji se iseljavaju po mojoj proceni može biti maksimum 8.000 godišnje. Dakle kad se napravi migracioni saldo, Srbija je godišnje u plusu za nekih 3.500 ili u periodu između 2 popisa 30.000!

Dakle, ukratko računica:

Srbija bez kosovskih izbeglica na dan 31.3.2011.: 7.250.000.
Kosovske izbeglice na dan 31.3.2011.: 180.000
Pozitivni migracioni saldo 2002.-2011.: 30.000

Srbija 2011.: 7.460.000

Lično mislim da će biti koja desetina hiljada više, ali uzeo sam najgori scenario po kome gubimo 35.000 godišnje iako je već sad jasno da će 2008. ta cifra biti manja, nešto preko 30.000.


Želim da čujem vaše mišljenje o ovoj mojoj projekciji!

[Lookey]

OK,moram ti priznati da si to vrlo studiozno uradio,ali...uvek ima ono ali.

Sve OK,samo sam malo skepitacn oko eksternih migracija.

P.S : I do danas imas migracija Srba sa Kosova ka Srbiji,najvise ka mestima gde su raseljeni najvise zastupljeni,a posebno ka Beogradu. Novinar na B92 Tatjana Aleksic je rodjena Mitrovcanka,roditelji joj zive u Mitrovici,a ona je otisla za Beograd,jer kako kaze,nema tako dobrih uslova za zivot i rad. Njen primer sledili su mnogi mladi Srbi sa Kosova,tako da mi se cini da Srbi na Kosovu lagano stare i odumiru (Gracanica je jedino izuzetak,gde se mladi Srbi i danas zadrzavaju tamo).

[Miso62]

Podaci su iz 2006., ali nema veze :

Vojvodina : 19.102/29.114 (-10.012)
Srbi : 13.199/18.439 (-5.240)
Crnogorci : 165/305 (-140)
Jugosloveni : 157/142 (+15)
Bunjevci : 147/327 (-180)
Madjari : 2.489/5.514 (-3.025)
Romi : 1.000/318 (+682)
Rumuni : 218/567 (-349)
Slovaci : 410/928 (-518)
Hrvati : 368/1.307 (-939)