gravitacijski valovi - prva direktna detekcija

[wand_1]

Faro kaže:

Hahahaha, LIGO kao moćni ambijentalni mikrofon i detektor kljucanja vrana. Također detektira i prelete aviona. I time su otkrili gravitacijske valove!? Sve smiješnije

https://www.livescience.com/62356-ra...m_source=quora

Ne znam što je smiješno? Kako misliš da bi bilo koji detektor na Zemlji trebao moći detektirati specijalno gravitacijske valove, ali ne i veće poremećaje?

Naravno, gravitacijski valovi ostavljaju drugačije uzorke od kljucanja vrana, preleta aviona ili potresa.

[skeptik]

Faro kaže:

Hahahaha, LIGO kao moćni ambijentalni mikrofon i detektor kljucanja vrana. Također detektira i prelete aviona. I time su otkrili gravitacijske valove!? Sve smiješnije

https://www.livescience.com/62356-ra...m_source=quora

Ma ja, ne postoji ni pozadinsko mikrovalno zračenje, jer to je samo kakica goluba na anteni.
https://www.smithsonianmag.com/smith...rap-180949741/

[Faro]

wand_1 kaže:

Ne znam što je smiješno? Kako misliš da bi bilo koji detektor na Zemlji trebao moći detektirati specijalno gravitacijske valove, ali ne i veće poremećaje?

Naravno, gravitacijski valovi ostavljaju drugačije uzorke od kljucanja vrana, preleta aviona ili potresa.

Da, vidimo koliko je izoliran od okolišnih utjecaja. Toliko da kad se cijev od hlađenja zaledi, vrane kljucaju po njoj, i taj se signal uredno registrira. I tako dalje, pravo čuda kako može imati rezuluciju veličine protona u odnosu na dijametar zemlje, kako se često navodi o osjetljivosti uređaja.

[Faro]

skeptik kaže:

Ma ja, ne postoji ni pozadinsko mikrovalno zračenje, jer to je samo kakica goluba na anteni.
https://www.smithsonianmag.com/smith...rap-180949741/

Da, to je bila jedna sjajna epizoda sa bijelim dielektričnim materijalom na anteni.

[wand_1]

Faro kaže:

Da, vidimo koliko je izoliran od okolišnih utjecaja. Toliko da kad se cijev od hlađenja zaledi, vrane kljucaju po njoj, i taj se signal uredno registrira. I tako dalje, pravo čuda kako može imati rezuluciju veličine protona u odnosu na dijametar zemlje, kako se često navodi o osjetljivosti uređaja.

Ne znam kojim jezikom da ti pišem, ali nije bitno što je uređaj osjetljiv na bilo što ako je uzorak gravitacijskog vala dovoljno različit od šuma.

[Faro]

wand_1 kaže:

Ne znam kojim jezikom da ti pišem, ali nije bitno što je uređaj osjetljiv na bilo što ako je uzorak gravitacijskog vala dovoljno različit od šuma.

Pričekajmo da prorade svi detektori, uz LIGO * 2, Virgo u Italiji i onaj u Japanu. Kada svi oni budu dobivali korelirane uzorke vala, različitog od šuma tada ću vjerovati da ti detektori nešto i hvataju. Za sada ostajem skeptik i mislim da se sa Nobelovom nagradom istrčalo.

[wand_1]

Faro kaže:

Pričekajmo da prorade svi detektori, uz LIGO * 2, Virgo u Italiji i onaj u Japanu. Kada svi oni budu dobivali korelirane uzorke vala, različitog od šuma tada ću vjerovati da ti detektori nešto i hvataju. Za sada ostajem skeptik i mislim da se sa Nobelovom nagradom istrčalo.

Za sada? Hulse-Taylor otkriće je iz 1974. čini mi se. Od od onda je jasno da bolje objašnjenje od gravitacijskih valova nemamo. Za to je Nobel pao negdje ranih 90-tih.

Neka još malo da ti utvrdiš gradivo, još 10-ak izravnih detekcija Još jedno 50 godina...

[Faro]

wand_1 kaže:

Za sada? Hulse-Taylor otkriće je iz 1974. čini mi se. Od od onda je jasno da bolje objašnjenje od gravitacijskih valova nemamo. Za to je Nobel pao negdje ranih 90-tih.

Neka još malo da ti utvrdiš gradivo, još 10-ak izravnih detekcija Još jedno 50 godina...

Nisam govorio o teoretskim predikcijama i ranijim nagradama, već o Nobelu za ekipu iz LIGA lani. Tako da tvoj komentar mi nije uopće jasan. Dakle, eksperimentalna potvrda gravitacijskih valova, u sadašnjem stanju još uvijek kod mene pobuđuje skepsu. Kada uredno svi detektori budu rutinski otkrivali te valove, za mene će biti dovoljno da me uvjeri u to. Trenutno sam još skeptičan.

[Faro]

Može li netko reći, koje je na kraju službeno objašnjenje načina na koji se u LIGU stvara interferencija uslijed dijelovanja prolaska gravitacijskog vala. Dakle, dali se zanjišu mase ogledala od kojih se reflektira laserska zraka, dakle zanjišu u fizičkom smislu. Ili se krak, tj. duljina puta laserske zrake u jednom kraku instrumenta skraćuje u smislu smanjenja/kontrakcije samog prostora odnosno udaljenosti? Ili postoji neko treće tumačenje, kako je moguće da ovaj veliki Michaelson-Morley interferometar ustvari radi?

[mukotrpak]

Faro kaže:

Može li netko reći, koje je na kraju službeno objašnjenje načina na koji se u LIGU stvara interferencija uslijed dijelovanja prolaska gravitacijskog vala. Dakle, dali se zanjišu mase ogledala od kojih se reflektira laserska zraka, dakle zanjišu u fizičkom smislu. Ili se krak, tj. duljina puta laserske zrake u jednom kraku instrumenta skraćuje u smislu smanjenja/kontrakcije samog prostora odnosno udaljenosti? Ili postoji neko treće tumačenje, kako je moguće da ovaj veliki Michaelson-Morley interferometar ustvari radi?

Interferometar nije Michelsonov već Fabry-Perot. Cijev sa dva zrcala i ekspandirani snop. Da dobiješ signal moraš ili mijenjati indeks loma medija u cijevi ili relativno pomicati zrcala a s obzirom da je cijev vakumirana pogodi što se događa.

[Faro]

mukotrpak kaže:

Interferometar nije Michelsonov već Fabry-Perot. Cijev sa dva zrcala i ekspandirani snop. Da dobiješ signal moraš ili mijenjati indeks loma medija u cijevi ili relativno pomicati zrcala a s obzirom da je cijev vakumirana pogodi što se događa.

Dakle, konstrukcijski to jest Michelsonov interferometar. Fabry-Perot se u dizajnu upotrebljava, odnosno interferometar je hibrid. Relativno pomicanje zrcala se može fizikalno postići na dva načina, kao što sam napisao u svojem postu iznad. Moje je pitanje, koji od ta dva načina je službeno ispravno tumačenje iz razloga što se oba navode kao objašnjenje. No, to iako oba skraćuju optički put zrake svjetla, nisu identične stvari.

[mukotrpak]

Faro kaže:

Dakle, konstrukcijski to jest Michelsonov interferometar. Fabry-Perot se u dizajnu upotrebljava, odnosno interferometar je hibrid. Relativno pomicanje zrcala se može fizikalno postići na dva načina, kao što sam napisao u svojem postu iznad. Moje je pitanje, koji od ta dva načina je službeno ispravno tumačenje iz razloga što se oba navode kao objašnjenje. No, to iako oba skraćuju optički put zrake svjetla, nisu identične stvari.

F-P nema veze s Michelsonom osim što valovi interferiraju. Michelson ima djelitelj snopa i dva kraka normalno jedan na drugog. F-P ima samo jedan krak sa dva zrcala od kojih jedno propušta malo zračenja. Laserski rezonator je F-P. Interferiraju višestruko reflektirani valovi. Da vidiš promjenu faze moraš micati jedno zrcalo.

[Faro]

mukotrpak kaže:

F-P nema veze s Michelsonom osim što valovi interferiraju. Michelson ima djelitelj snopa i dva kraka normalno jedan na drugog. F-P ima samo jedan krak sa dva zrcala od kojih jedno propušta malo zračenja. Laserski rezonator je F-P. Interferiraju višestruko reflektirani valovi. Da vidiš promjenu faze moraš micati jedno zrcalo.

Nisi u pravu.

"Although much more sophisticated, at their cores, LIGO's interferometers are fundamentally Michelson Interferometers, a device invented in the 1880's. We can say this because both Michelson and LIGO interferometers share these traits:

They are both are L-shaped (not all interferometers are this shape)
They both have mirrors at the ends of the arms to reflect light in order to combine light beams and create an interference pattern
They both measure patterns and intensity of a resulting light beam after two beams have been superimposed or forced to 'interfere'"

https://www.ligo.caltech.edu/page/ligos-ifo

[mukotrpak]

Faro kaže:

Nisi u pravu.

"Although much more sophisticated, at their cores, LIGO's interferometers are fundamentally Michelson Interferometers, a device invented in the 1880's. We can say this because both Michelson and LIGO interferometers share these traits:

They are both are L-shaped (not all interferometers are this shape)
They both have mirrors at the ends of the arms to reflect light in order to combine light beams and create an interference pattern
They both measure patterns and intensity of a resulting light beam after two beams have been superimposed or forced to 'interfere'"

https://www.ligo.caltech.edu/page/ligos-ifo

Onda mi je Fabrizi Barone lagao u što sumnjam.

[Faro]

mukotrpak kaže:

Onda mi je Fabrizi Barone lagao u što sumnjam.

Nije ti lagao, već ti nije rekao cijelu situaciju. Taj laser iako tog tipa koji spominješ jest u konfiguraciji i principu Michaelsonov interferometar. I to poprilično veliki, optički put je ustvari puno duži nego je dužina fizičkih krakova, no oni jesu pod kutem od 90.

[mukotrpak]

Faro kaže:

Nije ti lagao, već ti nije rekao cijelu situaciju. Taj laser iako tog tipa koji spominješ jest u konfiguraciji i principu Michaelsonov interferometar. I to poprilično veliki, optički put je ustvari puno duži nego je dužina fizičkih krakova, no oni jesu pod kutem od 90.

Čovjeka sam lijepo pitao kako su uspjeli ostvariti 40x dulji put od kraka sa Michelsonom a on mi je rekao da to nije M već F-P sa ekspandiranim snopom što mi je bilo i logično jer znam koje su muke ježeve ustabiliti interferometar na stolu. Doduše, Barone radi na VIGO ali to je ista stvar samo u Italiji. Po slikama postrojenja bi se reklo da je M jer ima dva okomita kraka ali on kaže nešto drugo.

[Faro]

mukotrpak kaže:

Čovjeka sam lijepo pitao kako su uspjeli ostvariti 40x dulji put od kraka sa Michelsonom a on mi je rekao da to nije M već F-P sa ekspandiranim snopom što mi je bilo i logično jer znam koje su muke ježeve ustabiliti interferometar na stolu. Doduše, Barone radi na VIGO ali to je ista stvar samo u Italiji. Po slikama postrojenja bi se reklo da je M jer ima dva okomita kraka ali on kaže nešto drugo.

Pa ok, iskorištena je ta mogućnost kako bi se dobio dulji optički put, no konstrukcijski imaš dva kraka pod pravim kutom i rekombinaciju lasera u sredini iz oba kraka, dakle to je Michaelson tip interferometra. Uspoređuje se razlika puta između krakova. No, moje pitanje se odnosi na točan mehanizam detekcije, dakle pomicu li se mase u interferometra ili se skraćuje prostor u jednom kraku, ili se pak događa nešto treće što ustvari i sumnjam da je u stvari.

Poslano sa mog EVA-L09 koristeći Tapatalk

[mukotrpak]

Faro kaže:

Pa ok, iskorištena je ta mogućnost kako bi se dobio dulji optički put, no konstrukcijski imaš dva kraka pod pravim kutom i rekombinaciju lasera u sredini iz oba kraka, dakle to je Michaelson tip interferometra. Uspoređuje se razlika puta između krakova. No, moje pitanje se odnosi na točan mehanizam detekcije, dakle pomicu li se mase u interferometra ili se skraćuje prostor u jednom kraku, ili se pak događa nešto treće što ustvari i sumnjam da je u stvari.

Poslano sa mog EVA-L09 koristeći Tapatalk

Ako je M onda je stvar jasna: mora se promijeniti duljina optičkog puta u jednom od krakova. Stvar bilježi relativni pomak. Ne možeš očekivati da valna fronta bude paralelna niti jednom od krakova kao ni simetrali kuta između krakova pa će val jače djelovati na jedno od zrcale i evo ti signala. Ako je baš sve kako ne treba stvar registrira VIGO ili LIGO.