Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika

Politika Najstariji zanat na svijetu
Podforumi: Parlamentarni izbori 2024. Politička scena, Europska unija, Svijet, Blisko politici, Rat u Ukrajini

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 01.02.2013., 00:16   #41
Quote:
felixx kaže: Pogledaj post
Pa to je rezultiralo time da su 'straight' počeli masovno napuštati tu istu crkvu.
Isto tako je 30 000 ljudi u Finskoj napustilo Crkvu zbog homofobnih komentara u emisiji posvecenoj gay pravima

What was unexpected was the aftermath. As a result of the anti-gay comments made by some of the religious panelists, 30,000 people have resigned from the state church, according to official statistics.

http://www.huffingtonpost.com/mikko-..._b_772176.html
francesca_00 is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.02.2013., 04:44   #42
Quote:
Ego kaže: Pogledaj post
E jebiga, možda i ima smisla zahtjevati da nacionalna crkva ne provodi diskriminaciju...
nema. kontraproduktivno je samim homoseksualcima. jednostavnije im je, i po mom mišljenju produktivnije, da odu iz zajednice koja ih očito ne želi i pristupe nekoj u kojoj će biti dobrodošli. vjernik možeš biti i doma, bez crkve i misa. a budi uvjeren da će mnogi hetero ljudi istupiti zajedno s gayevima zbog te iste diskriminacije. vrlo jednostavan pokret - demonstrativno ispisivanje svih gay osoba s popisa pripadnika određene crkve uz obrazloženje "vjernik sam XY vjere, ali u XY Crkvi mi jasno daju do znanja da sam nepoželjan", bez drugih, "jačih" izjava (jer takvo što lako preraste u pljuvanje).

time se stvara logički paradoks:
a)Crkva je nominalno otvorena svima, dakle i gay ljudima.
b)Crkva poručuje da nema ništa protiv gay ljudi nego protiv gay sklonosti.
c)budući da Crkva ime nešto protiv gay sklonosti, ona ih time otvoreno ne prihvaća, tj. ne prihvaća gay sklonosti kao dio sebe.
d)gay sklonost je nešto što nije stvar izbora nego inherentna odlika neke jedinke (osobe), barem po dosadašnjim znanstvenim saznanjima. - OVO JE BITNA PREMISA

iz ovog je moguće izvući dvije konkluzije:
1) Crkva je zatvorena prema određenim ljudima zbog određenih njihovih skolonosti koje ne mogu mijenjati i koje su sastavni i vrlo bitni dio njih kao osoba.
2) Crkva je, iako nominalno otvorena prema svima, zatvorena prema nekim ljudima.

iz ovog pak proizlazi finalna konkluzija:
Crkva je u kontradikciji sama sa sboom, tj. s jednim od svojih osnovnih postulata (otvorenost prema svima).
__________________
posljednje tri Vlade RH (uključujući ovu):"We came here to wreck everything and ruin your life. YOU sent us."

svakog "domoljuba" koji ne poznaje pravopis hrvatskoga jezika odbijam shvatiti zaozbiljno.
nepostojeći is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.02.2013., 04:51   #43
Quote:
voajer kaže: Pogledaj post
ako se već toliko brinete oko siročadi, onda se brinite i oko prirodne djece. Ako ne biste nasilniku, pijancu, narkomanu ili homoseksualcu dopustili da usvoji dijete onda mu isto oduzmite odmah po rođenju. Sve drugo je dvolično.
tako je. uz obavezno roditeljsko uzdržavanje tog djeteta do njegove 18. godine, tj. dokle god se redovito školuje (dakle, fax included ako dijete odluči upisati isti), po postojećim PH zakonima. oba roditelja su dužna sudjelovati, dakako.

jasno, uz izuzeće homoseksualaca jer ne postoji dokaz da sama činjenica da je netko homoseksualac negativno utječe na zdravlje i dobrobit njegovog djeteta (govorimo o njihovoj prirodnoj djeci, jasno. nisam pro - niti contra! - usvajanja djece od strane homoseksualnih parova).
__________________
posljednje tri Vlade RH (uključujući ovu):"We came here to wreck everything and ruin your life. YOU sent us."

svakog "domoljuba" koji ne poznaje pravopis hrvatskoga jezika odbijam shvatiti zaozbiljno.
nepostojeći is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.02.2013., 06:12   #44
dakle, prema postavljaču teme, vrijede pretpostavke a)jedina i isključiva svrha braka je prokreacija, b)prokreacija je ultimativni cilj svih živih bića, pa tako i ljudi i c)brak je najvrijednija forma ljudskog seksualno-socijalnog suživota? zanimljivo. čak i da te pretpostavke uzmemo kao istinite (samo rasprave radi, dakako), uvodni post ima više logičkih rupa od švicarskog sira. obrazloženje:

prema pretpostavci a), manje vrijedni su svi brakovi koji ne rezultiraju djetetom, bilo zbog odabira supružnika ili nemogućnosti da imaju dijete.

prema pretpostavci b): svaka osoba koja ne želi dijete ili ne može imati dijete je manje vrijedna.

prema pretpostavci c): manje vrijedni su svi oblici prokreacije izvan braka te je bilo koji oblik seksualno-socijalnog suživota osim braka manje vrijedan.

ako uzmemo premisu koju nam sam naslov sugerira(d)država treba dozvoliti samo ono što je najviše vrijedno, a sve ostalo ne), osim nedozvoljavanja homoseksualnih brakova treba ukinuti i:
- brakove svih neplodnih parkova kao i parova koji su svjesno odlučili ne imati djecu.
- sve oblike seksualno-socijalnog partnerstva osim braka (koji rezultira djecom, dakako).

također, ovakvo formiranje premisa vodi i u sljedeće zaključke: neplodni ljudi, ljudi koji su svjesno odlučili ne imati djecu, ljudi koji stjecajem okolnosti nisu imali djecu, samohrani roditelji, roditelji koji nisu u braku, bilo koji ljudi koji nisu u braku,..., BILO KOJI LJUDI KOJI NISU U BRAKU I IMAJU DJECU su (prema navedenim kriterijima) jednako vrijedni kao i homoseksualne osobe. dakle - manje vrijedni, očito. što da država radi s njima?

dkako, to je i logička zamjerka koju je iznio Roy. ima ih još podosta, ali budući da mi je program gotov - idem spavati. dosta za večeras.
__________________
posljednje tri Vlade RH (uključujući ovu):"We came here to wreck everything and ruin your life. YOU sent us."

svakog "domoljuba" koji ne poznaje pravopis hrvatskoga jezika odbijam shvatiti zaozbiljno.
nepostojeći is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.02.2013., 06:19   #45
Quote:
francesca_00 kaže: Pogledaj post
Crkve u UK ce imati izbor da ili ne vjencavati gej parove..liberalne struje zidovstva su najavile da ce vjencavati gej parove
ali to ne može država dozvoliti ili ne dozvoliti. to mora proizaći iz Crkve same. ja mogu otvoriti privatnu udrugu ili klub u koju pristup nemaju crvenokose osobe zelenih očiju niže od 170 jer moja udruga okuplja samo ljude koji zadovoljavaju kriterije da nemaju crvenu kosu, da nemaju zelene oči i da su viši od 1.70m a mogu i napraviti statut tako da zvuči afirmativno, a da ipak isključuje ljude s navedenim odlikama. i to je moje pravo.

da se zna: podržavam ovaj potez navedenih zajednica ne zato što navijam za to da se gayevi trebaju vjenčati u crkvi (ateist sam pa ne držim do crkvenih brakova) već zato što mislim da će ovaj potez tim zajednicama donijeti više novih članova nego što će ih izgubiti, a i posredno se doprinosi integriraju gayeva kao socijalno ravnopravnih članova društva.
__________________
posljednje tri Vlade RH (uključujući ovu):"We came here to wreck everything and ruin your life. YOU sent us."

svakog "domoljuba" koji ne poznaje pravopis hrvatskoga jezika odbijam shvatiti zaozbiljno.
nepostojeći is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.02.2013., 09:30   #46
Što se tiče dosadašnjih potpuno promašenih prigovora na moj uvodni upis, ohrabrio bih njihove autore da porazmisle i sami pronađu sve greške, non sequiture (uh, koliko ih ima), irelevantnosti i ostale nelogičnosti u njima.

Uz malo dobre volje, to ne bi smjelo biti teško.

Neka to shvate, manje kao intelektualni izazov, a više kao izazov njihovom intelektualnom poštenju.

Neka se sjete da nije bitna pobjeda u ideološkoj borbi, nego istina, te da ispravnost vlastite ideologije mogu sami za sebe ustvrditi, samo preko istine.

Ukoliko se netko bori za svoja uvjerenja erističkom dijalektikom, i gazeći istinu, pa zar ga to ne navodi na sumnju u vlastita uvjerenja - zar to ne negira istinitost tih istih uvjerenja?

Zadnje uređivanje The Avenger : 01.02.2013. at 10:21.
The Avenger is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.02.2013., 09:48   #47
Postoji u cijeloj ovoj stvari nešto o čemu se ne raspravlja, nešto što je apsolutni tabu, za cijeli svijet. To je činjenica da tehnološki razvoj sada već pokazaje ozbiljne znakove usporavanja. Tome se još ne pridaje velika pažnja jer još traje razdoblje penetracije raznih tehnologija, poput mobitela koji mogu na Internet. No, nakon Interneta i svega što je s njim povezano, ostaje nam malo prostora za veći utjecaj na svakodnevni život. Prije 20 godina novo računalo bilo je dvostruko jače (po performansama, od brzine procesora na dalje) od onog koje se moglo nabaviti godinu dana prije. Sada je ta razlika puno manja. Prodaja novih računala u svijetu 2003. godine prvi put je pala u odnosu na prethodnu godinu.
To vam nisu dovoljno jaki razlozi za tvrdnju da tehnološki razvoj usporava? Evo vam onda nešto uvjerljivo: ključna komparativna prednost u današnjoj ekonomiji je SUPERJEFTINA RADNA SNAGA, danas u prvom redu ona kineska. Prije 20-tak godina ključno je bilo imati prednost u tehnologiji i organizaciji, a sada smo opet na jeftinoj radnoj snazi.
Dakle, tehnološko usporavanje dovodi do potrebe za superjeftinom radnom snagom! Tu se zapadni svijet, još uvijek dominantan, našao u problemu. Kako zaudat Kinu? Ono što se pokušava je učinit domaću radnu snagu superjeftinom. Kako? Reduciranjem ljudskih prava, a crkva, ponajprije katolička, tome stoji na putu. Zašto? Zato jer cijela etika polazi od načela ravnopravnosti, a to je izvorno religiozni koncept, da svaki čovjek ima nematerijalnu dušu i po tome smo, pred Bogom, svi ravnopravni. Taj koncept se nastoji, s više ili manje uspjeha, pretočiti u zakone, odnosno svakodnevni život. Ova priča oko homoseksualaca služi zato da bi se moglo reći "Našli smo vam grešku, vi ste protiv homoseksualaca, dakle, niste za ravnopravnost svih ljudi!". U stvarnosti, radi se o tome da crkva ne priznaje isti status seksu iz zabave u odnosu na seks koji služi razmnožavanju.
Cilj je ukloniti crkvu i reći da Boga nema. Ako Boga nema, tada ljudi sude o svemu, na temelju nekog ljudskog koncepta, ni približno tako univerzalnog, kao što je božji. Osim toga, ako Boga nema, tada smo samo proizvod milijuna godina evolucije i nemamo dušu. Od toga pa do zaključka da npr. nismo svi jednako evoluirali pa i ne trebamo biti ravnopravni, jako je mali korak. Dakle, iz toga proizlaze svi mogući oblici diskriminacije. Slobode na Internetu i sve ostale? Za vašu informaciju, krekirajte iPhone u Americi: kazna je 500 000 do milijun dolara + 5-10 godina zatvora! Pištolj i dalje možete nositi!
http://www.todaysiphone.com/2013/01/...years-in-jail/ . Zašto toliko štite iPhone, a ne nešto drugo? Zato jer nemaju na lageru nešto novije, bolje, utjecajnije, kako god hoćete.

Zadnje uređivanje Trazim_auto : 01.02.2013. at 09:55.
Trazim_auto is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.02.2013., 11:36   #48
Quote:
The Avenger kaže: Pogledaj post
...
Ovo nije samo pitanje braka, nego pitanje procesa destrukcije uloge kulture kao procesa koji obrađuje razmjenske odnose u društvu, kategorizira ih i posebno vrednuje kao pozitivne ili manje pozitivne, te određuje povratni odgovor društva na ono što mu ti obrasci donose ili odnose - razmjenu s njima.

Uvođenje "braka" za homoseksualce bi bio dakle gubitak bitnih informacija iz kulturnog softvera, te krnjenje samog osnovnog principa njegove sprege - krnjenje same kibernetske uloge i mehanizma kulture kao društvenog softverskog procesa.
.. (pretpostavljam da je oblikovanje tvojih razmatranja unutar "kucista" pitanje vise filozofske nego stilske prirode )..
.. kako bilo, u potpunosti se slazem sa tvojim stavom.. cak bih nadodala, da homoseksualni brak nije pitanje samo procesa destrukcije uloge kulture vec i civilizacije u sirem smislu..

.. homoseksualna potrazivanja raznoraznih prava su u zadnjih par godina izuzetno akcentuirana, pa reakcije tipa da predstavljaju 10% drustva, nisu vise zadovoljavajuce...

.. danasnjoj djeci takva su pitanja prisutna na svakom koraku.. uzmimo najbanalniji primjer TV reklame.. da ne govorim o filmskoj industriji, glazbi, sto je njima najbliskije i nadohvat ruke.. tj. misa.

.. sto se usvajanja djece tice, glavni argument koji se koristi je upravo onaj najjadniji, i po meni najapsurdniji, a taj je: zar nije bolje djeci da su "voljena" unutar homoseksualne zajednice, nego zapostavljena u djecjim domovima...
to govori upravo o krajnjoj slamcici za koju bi se trebao uhvatiti homoseksualni brak, kao "camac za spasavanje" djece u domovima ...
Michelagnola is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.02.2013., 12:17   #49
Quote:
Roy kaže: Pogledaj post
...i nije vječan i jednom nepromjenjiv za sva vremena, sve ljude i svugdje što svjedoči povijest i kulture diljem svijeta. I ode konstrukcija u paramparčad.

To je činjenica. Ne postoje svevremene vrijednosti. Pa čak i da se svi kunemo u jednu kulturu, ona se konstantno mijenja, mijenja se i softver i njegovi korisnici. Hoće li te mjene od svijeta stvoriti bolje ili lošije mjesto, ili pak na to neće mnogo utjecati uvijek može biti stvar debate. Ali pozivati se na kulturu kao posve fiksnu, stabilnu kategoriju i univerzalno mjerilo svega je deplase.
__________________
"you don't need a weatherman to know which way the wind blows"
Tuli_Kupferberg is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.02.2013., 12:22   #50
Brzim guglanjem se dođe do podatka da u hr ima tri puta više onih koji žele posvojiti dijete nego djece, zato molim vas... Ima ljudi,netrebaju još i oni
__________________
To je više od ljubavi, tu se radi o vjeri!
tastatura zg is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.02.2013., 12:42   #51
Quote:
tastatura zg kaže: Pogledaj post
Brzim guglanjem se dođe do podatka da u hr ima tri puta više onih koji žele posvojiti dijete nego djece, zato molim vas... Ima ljudi,netrebaju još i oni
Koji to "oni"? "Oni" što maltretiraju supruge ili "oni" što piju ili "oni" što kockaju i u dugovima su ili "oni" koji se drogiraju ili koji "oni"?
Johny is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.02.2013., 12:43   #52
Quote:
Tuli_Kupferberg kaže: Pogledaj post
... Ne postoje svevremene vrijednosti. Pa čak i da se svi kunemo u jednu kulturu, ona se konstantno mijenja, mijenja se i softver i njegovi korisnici. Hoće li te mjene od svijeta stvoriti bolje ili lošije mjesto, ili pak na to neće mnogo utjecati uvijek može biti stvar debate. Ali pozivati se na kulturu kao posve fiksnu, stabilnu kategoriju i univerzalno mjerilo svega je deplase.
.. postoje svevremene vrijednosti i to od pamtivijeka ... i, da.. kulture se mijenjaju...

.. tu se radi o razlicitom iscitavanju pojmova.

ne radi se o svevremenosti i neraskidivosti braka kao takvog, vec se radi o specificnoj vrijednosti braka, kojoj zele sada pristupiti i homoseksualci.. kako to i stoji u naslovu teme..
.. dakle, nitko ne propitkuje njihovo ponasanje, vec propitkuje njihovo potrazivanje bracne zajednice kao takve ..

.. sljedeca razina potrazivanja automatski podrazumijeva i usvajanje djece, a to je onda, destruiranje vrednosne kategorije..
Michelagnola is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.02.2013., 13:25   #53
Quote:
The Avenger kaže: Pogledaj post
Što se tiče dosadašnjih potpuno promašenih prigovora na moj uvodni upis, ohrabrio bih njihove autore da porazmisle i sami pronađu sve greške, non sequiture (uh, koliko ih ima), irelevantnosti i ostale nelogičnosti u njima.

Uz malo dobre volje, to ne bi smjelo biti teško.

Neka to shvate, manje kao intelektualni izazov, a više kao izazov njihovom intelektualnom poštenju.

Neka se sjete da nije bitna pobjeda u ideološkoj borbi, nego istina, te da ispravnost vlastite ideologije mogu sami za sebe ustvrditi, samo preko istine.

Ukoliko se netko bori za svoja uvjerenja erističkom dijalektikom, i gazeći istinu, pa zar ga to ne navodi na sumnju u vlastita uvjerenja - zar to ne negira istinitost tih istih uvjerenja?
vrlo lako ću pobiti tvoje argumente
kažeš da je brak jedan od obrazaca koji su iskristalizirali kao drušveno vrijedna kategorija
e pa ima još jedan obrazac koji je kultura iskristalizirala kao kibernetsku kategoriju na ovim prostorima
zove se DEMOKRACIJA
zapadna kultura razvila je demokraciju isto kao obrazac društvene strukture i ponašanja
demokracija po definiciji uvjetuje ista prava svima pa tako i pravo na brak gayevima

problem riješen, tvoj argument pada u vodu

naravno stvar je u tome što si ti svojim postovima puno puta do sada potvrdio da demokracija nije jedna od struktura za koju ti misliš da su se iskristalizirale iz kulture kao kibernetska kategorija,ali to je samo dokaz nelogičnosti u tvojoj konstrukciji i nepotpunosti u logičkom zaključivanju, budući da si ako se dobro sječam zagovornik najekstremnijih rasističkih opcija koje su nespojive sa tim tvojim "kibernetskim procesima" i sličnim već prožvakanim konstrukcijama
one nation is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.02.2013., 13:41   #54
Quote:
Ego kaže: Pogledaj post
E jebiga, možda i ima smisla zahtjevati da nacionalna crkva ne provodi diskriminaciju...
a po kojim temeljima bi to bila diskriminacija?


i zasto npr svi ostali koji takodjer se ne mogu (iz bilo kog razloga to bilo) vjencati u crkvi ne proglasavaju to 'diskriminacijom' prema njima.


Quote:
francesca_00 kaže: Pogledaj post
Crkve u UK ce imati izbor da ili ne vjencavati gej parove...liberalne struje zidovstva su najavile da ce vjencavati gej parove
pa upravo to - i oni kazu NE lool, jer zakon o tome je vec prosao da ce Crkva samo o tome odlucivati i sama donositi takve odluke, ne drzava ili gay osobe. i oni koji se toga ne budu pridrzavali (kao npr vikari i vikarice koji su osobno gay orijentacije jer tu je tako nesto dozvoljeno) bit ce snkcionirani od biskupa...pogotovo jer prije uvodjena tog izricito nedvosmislenog zakona neki od njih su to radili mimo pravila tj. bez odobrenja nadbiskupa ili biskupa koje se u takvim slucajevima uvijek trazi i za heretosexualne parove jel).

a to o cemu pricas, te liberalne struje nisu sluzbene vjerske zajednice, nego ono bas totalno van mainstrema ili sluzbenog/mainstream jevrejstva u tom drugom slucaju. naglaseno liberalne takve grupe su na razini sekti ( nista pogrdno, nego u smislu da nisu priznate- da su van autoriteta sluzbene vjere i da su odmaknute od standardnog ucenja vjere iz koje su iznikli, a u koje guraju neke svoje 'dodatke' ili umetke).

Zadnje uređivanje Grazia : 01.02.2013. at 14:54.
Grazia is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.02.2013., 13:59   #55
Quote:
Johny kaže: Pogledaj post
Koji to "oni"? "Oni" što maltretiraju supruge ili "oni" što piju ili "oni" što kockaju i u dugovima su ili "oni" koji se drogiraju ili koji "oni"?
i sto s njima? jer takvima socijalna skrb niti nece dati (necije) dijete na usvojenje ili udomljenje, nego u extremnim slucajevima bas i suprotno, dijete ce im se privremno ukloniti iz porodice i porodica dobiti lociranog socijalnog radnika u tom slucaju i svu pomoc koja im se moze pruziti...

jel i to sad 'diskriminacija' ne znam, jer eto netko (kao u slucaju gore) ne moze usvajati djecu, a mozda bi htjeli, ali kontam da nije ...

Zadnje uređivanje Grazia : 01.02.2013. at 14:07.
Grazia is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.02.2013., 14:12   #56
Zato što je Bog stvorio muškarca i ženu da zajedno žive i imaju potomstvo.
__________________
And I thought my jokes were bad.
0Joker0 is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.02.2013., 14:21   #57
Quote:
felixx kaže: Pogledaj post
Pa to je rezultiralo time da su 'straight' počeli masovno napuštati tu istu crkvu.
upravo suprotno

skoro je doslo do raskola zbog rasirenog bunta klera (prije desetak godina ili vise) kada su ostali vikari u protestu htjeli napustiti anglikanstvo jer je pocelo biti dozvoljeno zaredjenje gay osoba.

a ljudi opcenito podrzavjau ovo i prihvacaju da je Crkva u ovom iznad gradjanskih zakona i sama odlucuje sto i kako. ili zasto. ljudi postuju to njeno pravo...


i pitanje godine: zasto ikoma treba blagoslov i priznanje Crkve za zajednicu koja Crkva ne priznaje i ne prihvaca (aktivan homosexalni odnos ili vezu imadju dvije osobe). ili koju oni zauzvrat, upravo zbog toga, jednako tako ne prihvacaju.
apsurdno sve skupa...i gotovo pa silovanje vecine, netko bi mogao reci. ono bas, glavom kroz zid inacenje...protiv institucije i protiv njenog autoriteta.

Zadnje uređivanje Grazia : 01.02.2013. at 14:34.
Grazia is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.02.2013., 14:37   #58
Quote:
0Joker0 kaže: Pogledaj post
Zato što je Bog stvorio muškarca i ženu da zajedno žive i imaju potomstvo.
Misliš, zašto je evolucija stvorila muškarca i ženu?
Ne nužno da žive zajedno (to je društveno nametnuta norma) i da imaju potomstvo (šta je cilj svih živih bića).
Xenoborg is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.02.2013., 14:42   #59
Quote:
0Joker0 kaže: Pogledaj post
Zato što je Bog stvorio muškarca i ženu da zajedno žive i imaju potomstvo.
Žene mogu imati potomstvo i bez da žive sa muškarcem.
__________________
Čarolija... Svratište
Nemruth Dagi is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.02.2013., 15:07   #60
Quote:
Nemruth Dagi kaže: Pogledaj post
Žene mogu imati potomstvo i bez da žive sa muškarcem.
teoretki da ali mozda bi pitanje bilo da li vecina zeli to ili pak manjina zeli (ili radi) jer mozda nema izbora ili iz nekog drugog razloga...(ne nuzno da zive nego da dijele roditeljstvo ili da su u vezi lol)

ono, ne moze imati funkcionalnu veze s muskarcem, nitko je mozda niti ne zeli (na taj nacin), ili ona ne zali nikoga, ali iz bilo kog kojih razloga zeli dijete. svoje jel, ne nuzno zajednicko.

i sad cemo ustvrditi da netko s potencijalno tezim emocionalnim problemima (ili jos gore) je optimalno najbolji roditelj ili bolji od ovoga o cemu on pise ili sto?
Grazia is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 17:02.