Božanska država

[SvFrancisco]

Vojnik Gorčin kaže:

Bosna i Hercegovina je očiti dokaz da tročlano predsjedništvo ne funkcioniše. kako na nebu tako i na zemlji

jedan je jedan entitet a u drugom entitetu su dva
čak je sud za ljudska prava presudio da trojedino predsjedništvo krši ljudska prava

Smaras

[kom1]

Srebrni-medvjed kaže:

Zašto je Kraljevstvo nebesko, a ne Nebeska republika?
Jel demokratska republika protivna religijama kršćanstva, islama i hinduizma?
Kad umremo i odemo kod Boga, jel imamo tamo demokratske izbore?

Hinduizam ide dalje: kaže da ne bi bilo tko trebao imati pravo da bude vladar, nego samo kšatrije (ratnici) koji slušaju svoje svećenike i intelektualce (brahmane). Jel to u redu?

Možete reći da u vrijeme objava religija nije postojala demokracija, ali ako se Bog objavljuje svim ljudima bez obzira na doba u kojem žive, zašto Bog nije obajvio da ljudi trebaju živjeti u demokraciji?

Tema ti je od početka krivo postavljena. Držiš se pojmova republika i demokratska.

Zašto ti misliš da bi Bog trebao ljudima određivati da vlast bude demokratska?

U jednom filmu o egipatskim Bogovima je došao bog i rekao ljudima da mu se moraju pokoravati jer da će on od njih napraviti robove. Što fali robovlasničkom režimu. Zašto bog ne bi trebao uvesti robovlasništvo?

[kom1]

Srebrni-medvjed kaže:

Onda ni zakone ne trebamo imati, jer ljudi imaju razum i slobodu



Pitanje topika je koja psiha je primjerenija efikasnoj i pravednoj državi.
Jer očitu su prijašnja i današnja psiha u koliziji.



Imaš demokratske države skandinavije i demokratske države afrike.
Imaš apsolutističke afričke države i apsolutističku kinu koja ima ogroman rast ekonomije.



Hrabrost, čast i poštenje imaš u Puranama i u demokratskim pluralističkim društvima.
To su državničke vrijednosti bez kojih dekadira svaka država i društvo.

Ključna razlika je što je demokracija neodvojiva od populizma.

Svatko ima pravo glasa, ali nije svatko kompetentan da procijeni da li je država ekonomski, moralno i kulturalno napredovala.
Bandić polovici zagreba poklanja pare i oni galsaju za njega, a frajer je vrhunski mafijaš i kriminalac.

Demokracija ima smisla jedino kao zajednica odgovornih ljudi, a odgovornost u materijalnom svijetu ne korespondira samo sa vrijednsotima nužnima za vođenje države, nego i svim ostalim, često nižim i prizemnijim potrebama

Zakoni su nešto drugo. Zato jer su današnji zakoni zbirke pravnih propisa a propisi su pravne norme. Međutim Pravna Norma se sastoji od MORALA I OBIČAJA....i ...od PRAVA: Zato jer kao što postoje obićaji i moral a nisu zapisani, tako isto postoje pravne norme koje u dalekoj prošlosti bivaju zapisane, ali suštinske pravne norme nisu ovisne od propisa i zapisivanja.

Na primjer ubojstvo ili krađa itd su postojali u svim državama, u svim vremenima i u svim razdobljima ljudske povijesti pisane i nepisane.

Te norme: pravo, moral i običaj su nastajali u odnosima među prvim ljudima prije zapisivanja da bi u jednom trenutku bili zapisani. Zato je se radi o ljudskom ponašanju i o pravilima koja nastaju nezavisno od stvaranja zbirke pravnih propisa. To znači da su postojale krađe, ubojstva ili prevare u najstarijim ljudskim zajednicama i kad nije postojala ni država ni pravni propis. Ta nepisana pravila su kontrolirala ponašanje čuvjeka.

Kad se pojavljuje država tada već imamo posebnu grupu ljudi koji su stvorili državu i vlast i oni imaju i pismo i zapisuju ta pravila.

Moglo bi se reći da su prakraljevi ili prvi kraljevi donosili zakone a da netko nebi mogao postaviti pitanje tko je tebi dao vlast pa da nam ti donosiš zakone, kralj je pronašao opravdanje tvrdeći da je njemu te zakone dao Bog.

Kraljevi su sve do francuske revolucije tako vladali da bi se na kraju ljudi pobunili protiv plemstva i kralja i donjeli politički sistem u kome postoji demokratska vlast. Iako je ideja demokracije bila i ranije poznata.

Zapravo je teško uspoređivati tu pretpovjesnu i kasniju povjest sa današnjicom jer su onda ljudi bili veči vjernici. Ljudi koji su danas u saboru nemaju često Boga koji će ih prisiliti da vladaju časno i pošteno.

Oni vladaju prema INTERESIMA. Zato mi nemamo juasnu sliku zašto se donose neke odluke jer su ti interesi često TAJNA a ono što je tajno je često korumpirano. Na primjer pitanje je da ako vlastodršci znaju nekakav problem pa mogu opravdati tajnost, a korupcija i organizirani kriminal isto se skrivaju iza tajnosti.

[Srebrni-medvjed]

kom1 kaže:

Tema ti je od početka krivo postavljena. Držiš se pojmova republika i demokratska.

Držim se pojmova republika i demokratska zato što želim raspraviti demokratsku republiku (u kontekstu religije)

Zašto ti misliš da bi Bog trebao ljudima određivati da vlast bude demokratska?

Ja to ne mislim

Moglo bi se reći da su prakraljevi ili prvi kraljevi donosili zakone a da netko nebi mogao postaviti pitanje tko je tebi dao vlast pa da nam ti donosiš zakone, kralj je pronašao opravdanje tvrdeći da je njemu te zakone dao Bog.

Znači religijsko opravdanje vlasti smatraš muljažom kako bi netko ostao na vlasti.

A čuj, to je legitiman stav kojeg zastupa puno ljudi

[kom1]

Vojnik Gorčin kaže:

dobro pitanje.

za ovo bi trebalo konsultovati nekoga ko dobro poznaje Stari zavjet, na hebrejskom dakako, pa dam nam malo kaže nešto o tome koja je riječ upotrijebljena za formulaciju koju mi obično prevodimo kao "kraljevstvo nebesko"

recimo u arapskom jeziku halifa ne znači kralj niti car nego namjesnik, opunomoćenik od strane nekoga
tu zatim kraljevi/mulk, emiri/vladari,....

Kršćanstvo je nastalo od Judaizma. Muslimanska religija je vjerojatno nastala preko kršćana koji su u Isusa vjerovali na Židovski način. Jer da je nastala direkstno od Judaizma vjerojatno ne bi govorili o Isusu.

Kršćani prema Novom Zavjetu vjeruju u kraljevstvo nebesko koje na vlast na zemlji. Kršćanstvo nebi moglo nastati u današnjem obliku da nisu promjenili sadržaje temeljnih pojmova vjere.

Židovi su vjerovali da je Mesija kralj na zemlji zato se i kaže Sin Davidov. David nije kralj na nebu. Problem je što je starim Hebrejima bilo kraljevstvo nebesko. Oni su vjerovali da ih je Bog odabrao i da im je dao obečanu zemlju. Oni su na taj način svoju vlastitu domovinu proglasili svetom božjom zemljom jer je od Boga pa je zbog toga Božja.

Mesija je kralj kojega je Bog izabrao da vlada. Doći će Ilija, pomazat će Mesiju i Mesiji će učvrstiti PRIJESOLJE NA BRDU SION. Takav neće stradati od ljudske ruke jer je Bog utvrdio njegovo prijestolje: Psalam 2.

Dakle Kraljevstvo nebesko je u zemlji Izrael sa glavnim gradom Jeruzalemom, ali nije svako kralj Izraela Mesija nego samo onaj kojega Bog dovede da vlada Jeruzalemom i obećanom zemljom.

Vidimo da je takva definicija vrlo diskutabilna jer ona omogučava eliti na vlasti ili onima koji žele osvojiti vlast da svoje protivnike proglase nezakonitim i da traže da na vlast dođe Mesija kojega će Bog poslati. U Evanđeljima Kršćanskoi pisci su te tekstove napisali sa ciljem da nas uvjere da je taj Mesija Isus Krist. Židovi bi rekli da je to kralj kojega oni smatraju zakonitim mesijom koga Bog šalje.

Izraz kraljevstvo nebesko je povjesno i politički kompromitirano činjenicama da je Mesija trebao biti Židovski kralj u Jeruzalemu. Židovi su čekali Mesiju koji će ih osloboditi Rimske vlasti. Židovi su vjerovali da je Mesija njihov proglašeni vođa koji je osvojio Jeruzalem u ratu 66 do 70. Rim je bio toliko jaka velesila da su oni povjerovali da je njihova vlasti 66 do 70 došla od Boga.

Kad su židovi potučeni i kad su srušeni Jeruzalem i Hram kršćani pišu tekstove i mijenjaju definiciju Mesije. Oni tvrde da je Krist kralj na nebu a da je Careva vlast zakonita na zemlji. Isus savjetuje Židovske pobunjenike koji se bore protiv Rima i protiv poreza da plačaju porez caru.

To je tumačenje na kršćanski način rečenice: Caru Carevo Bogu Božje. Ako malo razmislite takav kralj je izdajica naroda od kojeg je potekao. Zato i kažemo da su Kršćani okupljeni oko Rimske crkve poslije 70. god. pisali Evanđelja kao apologiju sa ciljem da im Rimska vlast dopusti da šire svoju vjeru.

Činjenice kao zaključak: Mesije su vodili krvave ustanke pobune i ratove protiv Rima i Rimskog cezara u svetoj zemlji. Krist je priznao vlast Rima i vlast cezara. Krašćanstvo je na kraju uz takvu politiku osvojilo vlast.

[SvFrancisco]

Demokracija nije anarhija

[Srebrni-medvjed]

Demokracija je kad je vladar istodobno i gazda i sluga.

Kao da je netko lopov i policajac istovremeno

[SvFrancisco]

Srebrni-medvjed kaže:

Demokarcija je kad je vladar istodobno i gazda i sluga.

Kao da je netko lopov i policajac istovremeno

Rdjavom kuhcu sve smeta to je mana demokracije no nista nije idealno.

[Srebrni-medvjed]

SvFrancisco kaže:

Rdjavom kuhcu sve smeta to je mana demokracije no nista nije idealno.

Sad zvučiš kao katolička Crkva: morate prigrliti svoju patnju i svoj križ jer ništa nije idealno

[SvFrancisco]

Srebrni-medvjed kaže:

Sad zvučiš kao katolička Crkva: morate prigrliti svoju patnju i svoj križ jer ništa nije idealno

Prihvatiti sebe kakav jesi je vrlo mudra odluka inace ode u dusevno oboljenje.
Ako to crkva propagira veliki plus onda za njih.

[Vojnik Gorčin]

kom1 kaže:

Muslimanska religija

hvala na ovome pregledu koji si dao.
želim ti samo dati jednu sugestiju.
uslovno rečeno od Adema a.s. pa do Isa a.s. Bog je "propustio" imenovati svoju vjeru, odnosno u Biblijama nema naziva vjere koju je Bog iz svoje Milosti prema nama objavio ljudima kao Radosnu vijest, Spas i Uputu.
Naziv kršćani, jevreji jesu imenovanja te vjere od strane pagana.

to nije slučaj sa "muslimanskom religijom"
ona je imenovana u Kur'anu
ISLAM

reći "muslimanska religija", "muslimanska vjera", "muslimanska vjeroispovijest" i slične formulacije. To meni sugeriše da sagovornik nije dovoljno upućen.

[Srebrni-medvjed]

SvFrancisco kaže:

Prihvatiti sebe kakav jesi je vrlo mudra odluka inace ode u dusevno oboljenje.

Jedno je prihvatiti svoju prirodu što je poželjno, a drugo je reći takav sam pa ću raditi gluposti to je samo traženje isprike za neuspjeh

[SvFrancisco]

Srebrni-medvjed kaže:

Jedno je prihvatiti svoju prirodu što je poželjno, a drugo je reći takav sam pa ću raditi gluposti to je samo traženje isprike za neuspjeh

A tko to govori? Deca u obdaništu?Banalnostima se baviš to se podrazumeva ne treba ponavljati.

[Pravi Život]

Srebrni-medvjed kaže:

Hinduizam ide dalje: kaže da ne bi bilo tko trebao imati pravo da bude vladar, nego samo kšatrije (ratnici) koji slušaju svoje svećenike i intelektualce (brahmane). Jel to u redu?

Po njima je u redu, kad vele svećenicima trebaju ratnici, ai da intelektualci ne ostanu bez obrane (ta dva sloja moraju preživjeti pošto-poto, jerbo pa ko kad vidio republiku il državu bez svećenika i intelektualaca, ali i bez ratnika vječitih čuvara prve dvojce). I onda, kud je hindu otišo dalje?, da nisi možda htio reći svijet je otišo dalje, slijedeći hindu ideje?, to sad valjalo bi prozvat Nemroda, groba mu njegovog bolje mu da spava. Kaj nije.

[kom1]

Pravi Život kaže:

Po njima je u redu, kad vele svećenicima trebaju ratnici, ai da intelektualci ne ostanu bez obrane (ta dva sloja moraju preživjeti pošto-poto, jerbo pa ko kad vidio republiku il državu bez svećenika i intelektualaca, ali i bez ratnika vječitih čuvara prve dvojce). I onda, kud je hindu otišo dalje?, da nisi možda htio reći svijet je otišo dalje, slijedeći hindu ideje?, to sad valjalo bi prozvat Nemroda, groba mu njegovog bolje mu da spava. Kaj nije.

Otkud bi ti znala tko je bio Nemrod?

[kom1]

Srebrni-medvjed kaže:

Demokracija je kad je vladar istodobno i gazda i sluga.

Kao da je netko lopov i policajac istovremeno

Nije točno da je demokracija lopov i policajac. Političari moraju postupati po zakonu i po ustavu. Ono o čemu ti govoriš je zapravo korupcija koja je zabranjena. Kod Demokracije izabrani predstavnici naroda nisu zamišljeni kao Gazde, ali oni koji koriste vlast da bi ostvarili privatni interes to rade kršeći zakon i ustav.

Kad nebi bilo tako onda bi političari bili gazde ali to se ne može reći za demokratske predstavnike koji moraju poštivati ustav i zakon. To je u stvari dokaz.

Korumpirani političar može namjestiti da željeznica bude izgrađena tako da netko zaradi novac, a li on ne smije javno reći ja sam gazda, tko plati imat će. Ustav i zakon vrijede ćak i za najviše političke dužnosnike. Dokaz je Sanader. Jer korupcija vlada dok dogovori nisu postali javna tajna.

[Pravi Život]

kom1 kaže:

Otkud bi ti znala tko je bio Nemrod?

A otkud bi ti znao šta ja znam i šta vidim, jer evo vidim u naslovu piše "dožanska država", i btw nije do dioptrije, znaš to ti se zove lovac detektiv

[kom1]

Pravi Život kaže:

A otkud bi ti znao šta ja znam i šta vidim, jer evo vidim u naslovu piše "dožanska država", i btw nije do dioptrije, znaš to ti se zove lovac detektiv

Jehovini svjedoci su kreacionisti koji sve tumače krivo. I ono što bi vi i mogli znati opet ne znate jer nikad nećete prihvatiti znanstvene i stručne dokaze ako ti dokazi pobijaju vjeru.

Dokaz: vaše tumačenje transfuzije krvi.

[Pravi Život]

kom1 kaže:

Jehovini svjedoci su kreacionisti koji sve tumače krivo. I ono što bi vi i mogli znati opet ne znate jer nikad nećete prihvatiti znanstvene i stručne dokaze ako ti dokazi pobijaju vjeru.

Dokaz: vaše tumačenje transfuzije krvi.

Raspravljaš na Religiji a ne znaš što je to "kreacionizam".

Dakle, : kreacionizam je alternativni pojam odstupanja od Boga Stvoritelja.

Zapamtio?

Što se tiče Jehovinih svjedoka, : transfuziju ne tumače oni, već VI (ko zna koji)

Upamtio?



Na koncu : preko Pravi Život do njih ionako nećeš dospjeti, i što si onda toliko zapeo za nedohvatljive

(osim te možda potak'o naslov teme?, a čuj, po tom pitanju : svaka država traži žrtve)

[kom1]

Pravi Život kaže:

Raspravljaš na Religiji a ne znaš što je to "kreacionizam".

Dakle, : kreacionizam je alternativni pojam odstupanja od Boga Stvoritelja.

Zapamtio?

Što se tiče Jehovinih svjedoka, : transfuziju ne tumače oni, već VI (ko zna koji)

Upamtio?



Na koncu : preko Pravi Život do njih ionako nećeš dospjeti, i što si onda toliko zapeo za nedohvatljive

(osim te možda potak'o naslov teme?, a čuj, po tom pitanju : svaka država traži žrtve)

A znaš li ti što znači odstupanje. Odstupanje je kad nekoga ne priznaje vrhovna crkvena vlast u Rimu i Vatikanu. Ne priznaje ih zato jer su skrenuli sa pravog puta koji vodi u Rim.

Transfuziju tumaće medicinski znanstvenici koji kažu da transfuzije spašavaju život.

Kako bi bilo da se uputimo malo u najbližu katoličku crkvu i porazgovaramo o pravom putu. A put je zacrtan na početku i taj put vodi u Rim.