Kontra klasa #1

[Fantasist]

Nosonja_ kaže:

Druže ili gospodine(?) Fantasist, sve ste ispravno napisali, više su zarađivali i ne vidim tu nečega spornoga

Dakle vama je sigurnost važnija od slobode ?
Iako smo zaključili da je onaj režim bio ustvari kao i ovaj, elita je drmala i krojila gaće.

[Revolucion]

Fantasist kaže:

Dakle vama je sigurnost važnija od slobode ?
Iako smo zaključili da je onaj režim bio ustvari kao i ovaj, elita je drmala i krojila gaće.

Tada nije postojala elita u današnjem smislu.

[Fantasist]

Revolucion kaže:

Van su selili tipovi koji su mislili da u kapitalizmu s neba padaju pečene kokoši.

Kao i danas kad je razina industrije u hrvata, prosjek, od minimalac do 3500 kn.

A njemačka industrija (u porušenoj državi) je bila ono što je bila i ono što je danas. Švedski model da ne govorimo.

[Nosonja_]

Fantasist kaže:

Dakle vama je sigurnost važnija od slobode ?
Iako smo zaključili da je onaj režim bio ustvari kao i ovaj, elita je drmala i krojila gaće.

Moram priznati da ne shvaćam posve postavljeno pitanje

Mora u svakom društvu postojati neka elita, to je neizbježno

[Fantasist]

Revolucion kaže:

Tada nije postojala elita u današnjem smislu.

Pitam se jel shvaćaš dubini i širinu politike u hrvata..tranzicije dvedesetih na ovamo, predstavu demokracije sdp i hdz...akumulaciju kapitala i moći.
rata kao dodatnog faktora koji je stvari zamaglio i dans postao izgovor za sav nered i disfunkciju državnog sustava.

[Revolucion]

Fantasist kaže:

Kao i danas kad je razina industrije u hrvata, prosjek, od minimalac do 3500 kn.

A njemačka industrija (u porušenoj državi) je bila ono što je bila i ono što je danas. Švedski model da ne govorimo.

Ali onda je svatko mogao biti siguran da zajednica neće dozvoliti da živi u siromaštvu, jer su brinuli svi o svima. Socijalizam.

[Fantasist]

Nosonja_ kaže:

Moram priznati da ne shvaćam posve postavljeno pitanje

Mora u svakom društvu postojati neka elita, to je neizbježno

Da da ovisi samo koji su im motivi, interesi, ciljevi.

Mi smo zaključili da su tzv. funkcioneri i poslušnici im, živjeli odlično.
Radnik i seljak su živjeli teško kao i danas u Hr.

[Fantasist]

Revolucion kaže:

Ali onda je svatko mogao biti siguran da zajednica neće dozvoliti da živi u siromaštvu, jer su brinuli svi o svima. Socijalizam.

U ovoj državi pola ljudi živi od socijale ili proračuna.

[Revolucion]

Fantasist kaže:

Da da ovisi samo koji su im motivi, interesi, ciljevi.

Mi smo zaključili da su tzv. funkcioneri i poslušnici im, živjeli odlično.
Radnik i seljak su živjeli teško kao i danas u Hr.

Radnik i seljak su imali sve na raspolaganju, besplatno su išli na more, besplatno u školu, besplatno kod doktora, besplatno su parkirali, dobivali stanove.

[Fantasist]

Revolucion kaže:

Radnik i seljak su imali sve na raspolaganju, besplatno su išli na more, besplatno u školu, besplatno kod doktora, besplatno su parkirali, dobivali stanove.

SVe to imaš manje više i danas.
Probaj ići na ta prava i nećeš dobiti izbore.
I zdravstvo, i penzije i td.

Meni se ne da pisati u kontekstu one države, gubljenje vremena.

[Revolucion]

Fantasist kaže:

SVe to imaš manje više i danas.
Probaj ići na ta prava i nećeš dobiti izbore.
I zdravstvo, i penzije i td.

Meni se ne da pisati u kontekstu one države, gubljenje vremena.

Kako, pa danas te država guli do kože, a nekad je to bila država za ljude.

[Nosonja_]

Fantasist kaže:

Da da ovisi samo koji su im motivi, interesi, ciljevi.

Mi smo zaključili da su tzv. funkcioneri i poslušnici im, živjeli odlično.
Radnik i seljak su živjeli teško kao i danas u Hr.

Kompleksno pitanje, načelno ste u pravu ali ipak npr nekada u SFRJ/SRH direktor je mogao imati 3 ili 4 puta veću plaću od nekog NKV radnika. Danas neki nazovi menadžer koji sve što zna je otpuštati ljude može dobiti doslovno 30 puta veću plaću od radničke, dakle menadžer a ne vlasnik...

Fantasist kaže:

U ovoj državi pola ljudi živi od socijale ili proračuna.

Pa i ja sam isto primjetija, imamo toliko nepotrebne administracije, svaki muškarac rodjen 1976-e i ranije ima braniteljski status u ovoj zemlji, poslane su armije mladih ljudi u penziju, što vojnih što ovih socijalnih civilnih. Izdatci za socijalnu skrb su isto bili veliki, mada je to danas potkresano, ljudi nisu htjeli ići raditi, socijala ko plaća bila

Ja sam dojma da su neke stvari u socijalizmu bile nekako "kapitalističkije" nego danas Kad pogledaš, nije jasno čovjeku kako u nas išta fukcionira, po ekonomimskim teorijama smo trebali odavno propasti

[Fantasist]

Revolucion kaže:

Kako, pa danas te država guli do kože, a nekad je to bila država za ljude.

Vidim da si tu fiksiran na prošlost a ja na rješenja i sadašnjost.

[Nosonja_]

Fantasist kaže:

Vidim da si tu fiksiran na prošlost a ja na rješenja i sadašnjost.

i kakva su rješenja za sadašnjost, odnosno za budućnost

jeste li u kakvoj stranci?

[Revolucion]

Nosonja_ kaže:

i kakva su rješenja za sadašnjost, odnosno za budućnost

jeste li u kakvoj stranci?

Jedine stranke koje priznajem su Radnička Fronta i SRP. Sve ostale treba zabraniti.

[Fantasist]

Nosonja_ kaže:

Kompleksno pitanje, načelno ste u pravu ali ipak npr nekada u SFRJ/SRH direktor je mogao imati 3 ili 4 puta veću plaću od nekog NKV radnika. Danas neki nazovi menadžer koji sve što zna je otpuštati ljude može dobiti doslovno 30 puta veću plaću od radničke, dakle menadžer a ne vlasnik...



Pa i ja sam isto primjetija, imamo toliko nepotrebne administracije, svaki muškarac rodjen 1976-e i ranije ima braniteljski status u ovoj zemlji, poslane su armije mladih ljudi u penziju, što vojnih što ovih socijalnih civilnih. Izdatci za socijalnu skrb su isto bili veliki, mada je to danas potkresano, ljudi nisu htjeli ići raditi, socijala ko plaća bila

Ja sam dojma da su neke stvari u socijalizmu bile nekako "kapitalističkije" nego danas Kad pogledaš, nije jasno čovjeku kako u nas išta fukcionira, po ekonomimskim teorijama smo trebali odavno propasti

Nismo Tropali zbog turizma, povoljnog zaduživanja vani, rasta evropskog gospodarstva, prevrtanja iz šupljeg u prazno, porezivanja svega i pdva...i nešto malo solidnih i još manje odličnih firmi.

Nesrazmjer je svud na zapadu, samo što je naša šljakerska plaće smješno nešto malo...dakle cirka 3000 kuna a teži uvjeti rada i bez perspektive, ugovori i sl. Ta jezgra industrije (koju svaka razvijena država zapada ima, a ja neznam kud ide Hr. kad ne potiče ulaganja) bi trebala biti plaćama barem kao u njemačkoj. (tko će ti raditi takav posao za kikiriki, nemamo mi vw ili mercedes ili simens uvjete rada, mladi sigurno neće i zato migriraju..perspektiva dakle je nula bodova)

Uzmi u obzir i javni sektor, i penzije, i borce, i seljake, i socijalu, i ovo ono..poticaje za poduzetnike ne zaboravimo, a imaš navodno free market model.

[Fantasist]

Revolucion kaže:

Jedine stranke koje priznajem su Radnička Fronta i SRP. Sve ostale treba zabraniti.

Jednoumlje ?

[Revolucion]

Fantasist kaže:

Jednoumlje ?

Pa ostale stranke podržavaju kapitalizam.

[zoroasterix]

Što je Engels svojedobno pisao o Hrvatima i Slavenima, a Marx objavio u Neue Rheinische Zeitung:

"Tako su u Austriji panslavistički Jugoslaveni (pod tim terminom misli Marx Hrvate), koji nisu ništa drugo nego otpaci od naroda i jedna, vrlo zapletena historija razvoja. Da taj u visokom stepenu zapleteni otpadak naroda vidi svoj spas samo u prevratu čitavog evropskog pokreta, koji za njih ne ide od zapada k istoku, nego bi trebalo ići od istoka k zapadu, da je za njih oružje oslobođenja, veza k jedinstvu – ruska knuta – to je najprirodnije na svijetu.
Jednako je i sa takozvanim Jugoslavenima. Gdje je povijest ilirskih Slovenaca, Dalmatinaca, Hrvata i Šokaca. Počev od XI. vijeka izgubili su i posljednju sjenu političke nezavisnosti, djelomične pod njemačkim, mletačkim ili madžarskim gospodstvom. Iz tih poderanih dronjaka hoće da sagrade snažnu, nezavisnu i za život sposobnu naciju.
Jasno je, ukratko, da su zločini Nijemaca i Madžara prema tima takozvanim Slavenima najbolja priznanja, najvrednija djela kojima se naš (tj. njemački narod) i madžarski narod može da podiči u historiji.
Što se napose tiče Madžara, tu valja napomenuti da su oni naročito iza revolucije prepopustljivo i premekano postupali prema nadutim Hrvatima. Poznato je, da im je Košut davao sve moguće, samo im nije dozvolio, da njihovi poslanici govore hrvatski u parlamentu. Popustljivost prema narodu po prirodi svojoj kontrarevolucionarnom jeste jedino što se može upisati u grijeh Madžarima.
Na sentimentalne fraze o bratstvu, koje nam se daju u ime kontrarevolucionarnih nacija Evrope odgovaramo: da je mržnja na Ruse bila i ostala kod Nijemaca prava revolucionarna strast, da je nakon revolucije još pridošla mržnja na Čehe i Hrvate i da mi u zajednici s Madžarima i Poljacima, samo putem najodlučnijega terora protiv tih naroda možemo osigurati revoluciju. Mi sada znademo gdje su koncentrirani protivnici revolucije: u Rusiji i u austrijskim slavenskim provincijama (tj. u Hrvatskoj) i nikakve nas fraze neće suzdržati od toga da sa svojim neprijateljima postupamo kao sa neprijateljima.
Šta bi bilo divno kada bi Hrvati, Panduri i Kozaci bili prvoborci evropske Demokracije, kada bi poslanik republike Sibirije u Parizu predao svoje akreditive.
Budući svjetski ratovi izbrisat će s lica zemlje ne samo reakcionarne klase i dinastije, nego će uništiti i čitave reakcionarne narode. I to je jedan dio napretka."

[Mihail Suslov]

On ovdje govori i o Srbima., Jebote vi nacionalisti ste toliko nadmeni (bez pokrića) da mislite da se samo o vama radi. I srpski i hrvatski nacionalisti. Pljuc!

I kaj tebe muči u tom odlomku?