Vrijeme ide uvijek u istom smjeru

[Diego Rivera]

Baš čitam 'Teoriju svega', gdje Stephen Hawking u svojoj teoriji spominje 3 strijele vremena: psihološku, termodinamičku i kozmološku.
Prva je uzrok da se sjećamo prošlih događaja, ali ne i budućih.
Druga je uzrok da se nered (entropija) s vremenom nužno povećava.
Treća je uzrok da se svemir širi a ne skuplja.
Kaže da psihološka je uzrokovana termodinamičkom, i da one uvijek idu u istom smjeru.
Ali kozmološka nije na taj način povezana s prve 2, iako nas intuicija navodi i na tu simetriju. To znači da kad bi se svemir počeo skupljati, tj. kozmološka strijela bi okrenula smjer (a to se neće dogoditi sigurno slijedećih 10 milijardi godina), psihološka i termodinamička strijela ne bi okrenule svoj smjer.
To znači da bi se entropija i dalje povećavala, i da se naš osjećaj za vrijeme ne bi promjenio. Drugim riječima, povratak u prošlost je nemoguć i po zakonima fizike.

[wand_1]

dr. diego kaže:

Baš čitam 'Teoriju svega', gdje Stephen Hawking u svojoj teoriji spominje 3 strijele vremena: psihološku, termodinamičku i kozmološku.
Prva je uzrok da se sjećamo prošlih događaja, ali ne i budućih.
Druga je uzrok da se nered (entropija) s vremenom nužno povećava.
Treća je uzrok da se svemir širi a ne skuplja.
Kaže da psihološka je uzrokovana termodinamičkom, i da one uvijek idu u istom smjeru.
Ali kozmološka nije na taj način povezana s prve 2, iako nas intuicija navodi i na tu simetriju. To znači da kad bi se svemir počeo skupljati, tj. kozmološka strijela bi okrenula smjer (a to se neće dogoditi sigurno slijedećih 10 milijardi godina), psihološka i termodinamička strijela ne bi okrenule svoj smjer.
To znači da bi se entropija i dalje povećavala, i da se naš osjećaj za vrijeme ne bi promjenio. Drugim riječima, povratak u prošlost je nemoguć i po zakonima fizike.

Gdje li si tu knjigu iskopao..Kada se u fizici govori o putovanju kroz vrijeme misli se na zatvorene vremenolike krivulje (CTC) iz GTR s ne na kozmologiju.

[Diego Rivera]

wand_1 kaže:

Gdje li si tu knjigu iskopao..Kada se u fizici govori o putovanju kroz vrijeme misli se na zatvorene vremenolike krivulje (CTC) iz GTR s ne na kozmologiju.

On govori o prirodnom tijeku, sudbini svemira. Ne o mogućim budućim tehnologijama, koje se mogu nazvati i Science Fiction.

[wand_1]

dr. diego kaže:

On govori o prirodnom tijeku, sudbini svemira. Ne o mogućim budućim tehnologijama, koje se mogu nazvati i Science Fiction.

Ponavljam, ne radi se o tehnologiji nego o fizici. Opća teorija relativnosti u načelu dopušta povratak u prošlost. Što se sudbine svemira tiče, nema fizikalnog razloga ni za kakvo okretanje strijele vremena zbog big cruncha ili nečega sličnog. Razmatrati nekakvo putovanje kroz vrijeme na kozmološkoj skali je u najmanju ruku bizarno.

[skeptik]

wand_1 kaže:

Opća teorija relativnosti u načelu dopušta povratak u prošlost.

Ovisi o tome što se točno misli pod pojmom "povratak". Opća teorija relativnosti sigurno ne dozvoljava da se vratiš na način da mijenjaš prošlost, npr. da ubiješ svog djeda te tako spriječiš vlastito postojanje.

[skeptik]

dr. diego kaže:

Baš čitam 'Teoriju svega', gdje Stephen Hawking u svojoj teoriji spominje 3 strijele vremena: psihološku, termodinamičku i kozmološku.
Prva je uzrok da se sjećamo prošlih događaja, ali ne i budućih.
Druga je uzrok da se nered (entropija) s vremenom nužno povećava.
Treća je uzrok da se svemir širi a ne skuplja.
Kaže da psihološka je uzrokovana termodinamičkom, i da one uvijek idu u istom smjeru.
Ali kozmološka nije na taj način povezana s prve 2, iako nas intuicija navodi i na tu simetriju. To znači da kad bi se svemir počeo skupljati, tj. kozmološka strijela bi okrenula smjer (a to se neće dogoditi sigurno slijedećih 10 milijardi godina), psihološka i termodinamička strijela ne bi okrenule svoj smjer.
To znači da bi se entropija i dalje povećavala, i da se naš osjećaj za vrijeme ne bi promjenio. Drugim riječima, povratak u prošlost je nemoguć i po zakonima fizike.

Sve je to točno, osim uz malu ogradu da je zakon povećanja entropije samo statistički zakon, što znači da uvijek postoji vrlo mala vjerojatnost da zakon bude i narušen.

[Diego Rivera]

Ovdje se govori o tome da kad bi se svemir počeo sažimati u jednu točku ('Big Crunch), dakle vraćati u stanje kakav je bio u trenutku 'Big Banga', to ne bi utjecalo na termodinamički i psihološki pojam vremena. Drugim riječima da sad počne Big Crunch, na Zemlji ne svi bi se počeli hodati natraške, ne bi se vratili u drugi svjetski rat, pa zatim prvi....itd..ne bi se 'film' počeo vrtjeti unatrag. Barem sam ja to tako shvatio.
Mnogi teoretičari tvrde da je 'Big Crunch' moguć, čak i izgledan scenarij. Jer svemir nije statičan, pa kako se sada širi, može se u jednom trenutku početi skupljati pod utjecajem gravitacije. Čudno je da se to nije već dogodilo, a vjeruje se da je to zbog 'tamne materije i energije', nama još neobjašnjivih i nedokučivih oblika materije i energije.
To je jedna teorijao sudbini svemira, a ima ih još nekoliko.

skeptik kaže:

Sve je to točno, osim uz malu ogradu da je zakon povećanja entropije samo statistički zakon, što znači da uvijek postoji vrlo mala vjerojatnost da zakon bude i narušen.

De mi ovo pojasni, jel to znači da bi se entropija zaustavila, ili čak smanjila? Ovo je jako važno jer psihološka strijela vremena direktno proizlazi iz termodinamičke, kaže Hawking.

[skeptik]

dr. diego kaže:

De mi ovo pojasni, jel to znači da bi se entropija zaustavila, ili čak smanjila?

Tako je.

dr. diego kaže:

Ovo je jako važno jer psihološka strijela vremena direktno proizlazi iz termodinamičke, kaže Hawking.

Tako je. Postoji mala vjerojatnost da umjesto prošlosti počneš pamtiti budućnost. No vjerojatnost je suviše mala da bi se time objasnilo navodno predviđanje budućnosti od strane nekih živopisnih individua.

[Grimble Gromble]

skeptik kaže:

Ovisi o tome što se točno misli pod pojmom "povratak". Opća teorija relativnosti sigurno ne dozvoljava da se vratiš na način da mijenjaš prošlost, npr. da ubiješ svog djeda te tako spriječiš vlastito postojanje.

Pa da, ali paradoks djeda ima rješenje u vidu MW interpretacije, zar ne? Odnosno, putovanje kroz vrijeme u kojem mijenjaš prošlost nije samo putovanje kroz vrijeme nego i putovanje kroz multiverzume. Doduše, sve je to još uvijek na spekulativnoj razini, ali... Sviđa mi se.

[wand_1]

Grimble Gromble kaže:

Pa da, ali paradoks djeda ima rješenje u vidu MW interpretacije, zar ne? Odnosno, putovanje kroz vrijeme u kojem mijenjaš prošlost nije samo putovanje kroz vrijeme nego i putovanje kroz multiverzume. Doduše, sve je to još uvijek na spekulativnoj razini, ali... Sviđa mi se.

To rješenje nije u okviru GTR. Zatvorene vremenolike krivulje mogu izbjeći paradokse..

[wand_1]

skeptik kaže:

Ovisi o tome što se točno misli pod pojmom "povratak". Opća teorija relativnosti sigurno ne dozvoljava da se vratiš na način da mijenjaš prošlost, npr. da ubiješ svog djeda te tako spriječiš vlastito postojanje.

To znam

[sonata-LPG]

wand_1 kaže:

To znam

Ja ne mogu reći da znam, ali mogu reći da vjerujem da je tako (OK, malo sam se "nadadakao", ali nema veze)

[wand_1]

dr. diego kaže:

Mnogi teoretičari tvrde da je 'Big Crunch' moguć, čak i izgledan scenarij.

Čitaš knjigu staru više od 20 godina, Big Crunch više nije tako izgledan

Čudno je da se to nije već dogodilo, a vjeruje se da je to zbog 'tamne materije i energije', nama još neobjašnjivih i nedokučivih oblika materije i energije.

Zapravo to se nije dogodilo samo zbog tamne energije.

[krena]

http://eskola.hfd.hr/fizika_svemira/...ov/epilog.html



Problemi koje vidimo u putovanju u prošlost su dobrim dijelom ukorijenjeni u našem osobnom razlikovanju prošlosti i budućnosti, uzroka i posljedica. Međutim, to je u mnogome samo manifestacija naše psihološke strijele vremena, a manje opće svojstvo prirode. Svi mikro-zakoni su (efektivno) invarijantni na inverziju toka vremena, a time i na zamjenu uloga uzroka i posljedica. (Jedino drugi zakon termodinamike jasno sugerira smjer toka vremena.) To znači da još uvijek ne razumijemo sasvim sve aspekte kauzalnosti u prirodi, niti ne znamo pravo porijeklo razlike između vremena i prostora.

Što im ovo boldano točno znači ?

Drugačiji pristup ovakvim logičkim problemima je putem takozvane ideje multiverzuma. Riječ je o neobičnoj mogućnosti da se svemir u svakom trenutku rascjepljuje na mnoštvo svemira i svaka mogućnost se realizira u nekom od paralelnih svemira. U nekima od tih svemira Thuram je pao preko one lopte i Hrvatska je prvak svijeta u nogometu, a u nekima od svemira naš samoubojica je zaista uspio u svojem naumu i ubio se. Kontradikcije nema jer on ne mora preživjeti u svakom svemiru. Ovo može zvučati kao znanstvena fantastika, ali mnogi ugledni fizičari ozbiljno shvaćaju ovakve ideje koje su zapravo inspirirane neobičnim svojstvima kvantne mehanike.

Da li se ovdje misli na Everetove multisvjetove ili na multiverzume ?

Evo i jedne stare rasprave: https://www.forum.hr/showthread.php?t=51385

[wand_1]

krena kaže:

Problemi koje vidimo u putovanju u prošlost su dobrim dijelom ukorijenjeni u našem osobnom razlikovanju prošlosti i budućnosti, uzroka i posljedica. Međutim, to je u mnogome samo manifestacija naše psihološke strijele vremena, a manje opće svojstvo prirode. Svi mikro-zakoni su (efektivno) invarijantni na inverziju toka vremena, a time i na zamjenu uloga uzroka i posljedica. (Jedino drugi zakon termodinamike jasno sugerira smjer toka vremena.) To znači da još uvijek ne razumijemo sasvim sve aspekte kauzalnosti u prirodi, niti ne znamo pravo porijeklo razlike između vremena i prostora. [/I]

Što im ovo boldano točno znači ?

To znači da prema općoj teoriji relativnosti vrijeme ne može teći. Kako bi Einstein rekao, razlika između sadašnjosti, prošlosti i budućnosti je samo iluzija - iako vrlo uporna.

Drugačiji pristup ovakvim logičkim problemima je putem takozvane ideje multiverzuma. Riječ je o neobičnoj mogućnosti da se svemir u svakom trenutku rascjepljuje na mnoštvo svemira i svaka mogućnost se realizira u nekom od paralelnih svemira. U nekima od tih svemira Thuram je pao preko one lopte i Hrvatska je prvak svijeta u nogometu, a u nekima od svemira naš samoubojica je zaista uspio u svojem naumu i ubio se. Kontradikcije nema jer on ne mora preživjeti u svakom svemiru. Ovo može zvučati kao znanstvena fantastika, ali mnogi ugledni fizičari ozbiljno shvaćaju ovakve ideje koje su zapravo inspirirane neobičnim svojstvima kvantne mehanike.

Da li se ovdje misli na Everetove multisvjetove ili na multiverzume ?

Misli se na Everetta.

[Diego Rivera]

wand_1 kaže:

Čitaš knjigu staru više od 20 godina, Big Crunch više nije tako izgledan



Zapravo to se nije dogodilo samo zbog tamne energije.

Da mi je znat kako možeš(a i bilo tko drugi) biti tako siguran u ono što se može i ne mora dogoditi za 10 milijardi godina.

Jedino je sigurno da ništa nije sigurno kad je u pitanju sudbina svemira.
btw. knjiga nije stara niti 10 godina..

[wand_1]

dr. diego kaže:

Da mi je znat kako možeš(a i bilo tko drugi) biti tako siguran u ono što se može i ne mora dogoditi za 10 milijardi godina.

Jedino je sigurno da ništa nije sigurno kad je u pitanju sudbina svemira.
btw. knjiga nije stara niti 10 godina..

Moja sigurnost u to nije ništa veća ni manja od nalaza WMAP-a. Koliko se sjećam isti su izašli nakon izdavanja knjige. Naravno kada se o predviđanjima radi onda se podrazumijeva nekakav ceteris paribus. Po sadašnjem stanju izgledniji je big rip od cruncha

[Roodonja]

skeptik kaže:

Ovisi o tome što se točno misli pod pojmom "povratak". Opća teorija relativnosti sigurno ne dozvoljava da se vratiš na način da mijenjaš prošlost, npr. da ubiješ svog djeda te tako spriječiš vlastito postojanje.

Zasto svi pricaju o ubijanju djeda? Mislim, sta je covjek kome skrivio?

Zasto ne bi ubili oca, dok jos nije postao otac? zasto bas djed?

[Roodonja]

wand_1 kaže:

Zapravo to se nije dogodilo samo zbog tamne energije.

Ili u prevodu "nemamo_pojma_sta_se_desava_ali_cemo_nastimati_jed nacine" "energije" ?

[wand_1]

Roodonja kaže:

Zasto svi pricaju o ubijanju djeda? Mislim, sta je covjek kome skrivio?

Zasto ne bi ubili oca, dok jos nije postao otac? zasto bas djed?

Svejedno je. Sjećam se epizode iz crvenog patuljka kad je JFK ubio sam sebe iz snajpera i epizode futurame u kojoj je Fry sam sebi djed..sve zbog putovanja kroz vrijeme. To se zovu elegantna i konzistentna rješenja djedovog paradoksa.