Dokaz da Bog postoji/ne postoji - skupno

[Markanm]

Combat-84 kaže:

S ovom rečenicom 300 godina europske prosvjetiteljske tradicije pada u vodu

samo 300?

[dtomas]

Markanm kaže:

Normalno da se treba ubaciti.Ili trebamo odustati od svojih kršćanskih svjetonazora,plaćati ateistima poreze da nam uče djecu da su nastala od žabe i majmuna!?

Ateisti plaćaju porez kako bi djeca bila indoktrinirana u školama sekularne države.
Oduševljen sam.

Al, fakat, u pravu si, ta školska djeca NISU nastala od žabe i majmuna već od svojih roditelja koji su se prije x godina poševila i postala roditeljima. Koliko li je vjernika koji svojoj djeci kažu istinu? Djecu vjernika najčešće donose rode

I... kako bi bilo divno da svoja uvjerenja ostavite u svojoj obitelji jer to je vaša PRIVATNA, a ne javna stvar u što ćete vjerovati već kada nemate šansu ZNATI da taj netko / to nešto postoji.

Kada biste manje bili ustrašeni od smrti, proživjeli biste sretniji život.

[Markanm]

dtomas kaže:

Al, fakat, u pravu si, ta školska djeca NISU nastala od žabe i majmuna već od svojih roditelja koji su se prije x godina poševila i postala roditeljima. Koliko li je vjernika koji svojoj djeci kažu istinu? Djecu vjernika najčešće donose rode

Šta fali rodama?Koga sve donose majmuni...roda je još i ok

dtomas kaže:

I... kako bi bilo divno da svoja uvjerenja ostavite u svojoj obitelji jer to je vaša PRIVATNA, a ne javna stvar u što ćete vjerovati već kada nemate šansu ZNATI da taj netko / to nešto postoji.

Kada bi svi držali svoja uvjerenja doma,eh t(d)ugo šarena...a taj Netko postoji.

dtomas kaže:

Kada biste manje bili ustrašeni od smrti, proživjeli biste sretniji život.

Ne bojte se onih koji ubijaju tijelo, ali duše ne mogu ubiti...

Vjerniku život nije samo put od jedne do druge bolnice.Iskreno,ja žalim ateiste..

Tolstoj...

“Osjetio sam da se ono na čemu sam stajao razbija ispod mene,da tlo nestaje pod mojim nogama,da ono od čega sam živio ne postoji više i da moralno ja više nemam od čega živjeti.Moje pitanje,ono koje me je punih 50 godina vodilo samoubojstvu,bilo je vrlo jednostavno.Ono prebiva u duši čovjeka,od neukog djeteta do najmudrijeg starca. Bez njega život je nemoguć,kao što sam ja to iskusio.Što će se dogoditi od svega onoga što ja danas radim, sa onim što ću raditi sutra,što će se dogoditi sa cijelim mojim životom?Zašto moram živjeti? Zašto željeti? Zašto nešto činiti?Ima li moj život smisao koji neće biti uništen neizbježnom smrću koja me čeka?

Tijekom cijelog mog života moje srce vene u nekoj bolnoj zebnji.Taj osećaj ne mogu drugačije nazvati nego traženje Boga”

[Vlasac]

Markanm kaže:

Normalno da se treba ubaciti.Ili trebamo odustati od svojih kršćanskih svjetonazora,plaćati ateistima poreze da nam uče djecu da su nastala od žabe i majmuna!?

Nije moguće da 10% ateista u državi nameće svoje stavove o evoluciji (ili pobačaju) svim preostalim stanovnicima. Evoluciju (i pobačaj) prihvaća i većina vjernika, pa zapravo plaćaš vjernicima da ti uče djecu o evoluciji.

A ako ti se to ne sviđa imaš recimo Saudijsku arabiju gdje su vjernici na vlasti zabranili (uz mnoge druge stvari) podučavanje evelucije. Ako ti se čini da je tamo neugodno živjeti, jer za kršenje vjerskih zakona možeš ostati bez glave ili završiti u zatvoru, sjeti se da je stotinama godina tako bilo i u Evropi, baš u doba dok je vjera bila nametnuta kao mjerilo svih stvari.

[Markanm]

Vlasac kaže:

Nije moguće da 10% ateista u državi nameće svoje stavove o evoluciji (ili pobačaju) svim preostalim stanovnicima. Evoluciju (i pobačaj) prihvaća i većina vjernika, pa zapravo plaćaš vjernicima da ti uče djecu o evoluciji.

Moguće je i tako jeste.

Većina vjernika ne misli svojom glavom,prihvatiće sve moderne tekovine,samo da ne iskaču iz mase.Kao uostalom i svi ostali,stado bez pastira

A ako ti se to ne sviđa imaš recimo Saudijsku arabiju gdje su vjernici na vlasti zabranili (uz mnoge druge stvari) podučavanje evelucije. Ako ti se čini da je tamo neugodno živjeti, jer za kršenje vjerskih zakona možeš ostati bez glave ili završiti u zatvoru, sjeti se da je stotinama godina tako bilo i u Evropi, baš u doba dok je vjera bila nametnuta kao mjerilo svih stvari.

Problem i jeste što se ne zna što je mjerilo stvari,koja moralna načela i etika jesu mjerodavni,ljudska promjenljiva ili Božja vječna?Vjerski zakoni koje spominješ po arabiji su ljudska izvrtanja Božjeg Zakona,u cilju manipulacije pod krinkom vjere.

u biti zna se,samo što to većini ne odgovora,bili vjernici ili ne...

[Vlasac]

Markanm kaže:

Moguće je i tako jeste.

Većina vjernika ne misli svojom glavom,prihvatiće sve moderne tekovine,samo da ne iskaču iz mase.Kao uostalom i svi ostali,stado bez pastira

Ali upravo su vjernici ta dominantna masa, tako da ti argument ne stoji. A pastira ima koliko hoćeš, grade crkve na svakom koraku, imaju novine, radio, televizijske emisije, nastavni predmet u školi...

Markanm kaže:

Problem i jeste što se ne zna što je mjerilo stvari,koja moralna načela i etika jesu mjerodavni,ljudska promjenljiva ili Božja vječna?Vjerski zakoni koje spominješ po arabiji su ljudska izvrtanja Božjeg Zakona,u cilju manipulacije pod krinkom vjere.

u biti zna se,samo što to većini ne odgovora,bili vjernici ili ne...

Ti si po nekom svom kriteriju odabrao što je Božji Zakon i sada su svi koji ne misle tako slabići ili manipulatori. Katolička crkva je slaba jer se priklonina ateističkoj manjini(!) i priznala evoluciju, a muslimani su manipulatori. A baš si ti u pravu, i to isključivo zato što tako kažeš. S time da svi čitate iste tekstove i iz njih izvodite zaključke.

S obzirom da postoji toliko raznih, a vrlo različitih tumačenja istih knjiga, je li moguće da ti tekstovi nisu baš precizni i jednoznačni, pa da se ne može s potpunom sigurnošću zaključiti što Bog točno želi?

[Markanm]

Vlasac kaže:

Ali upravo su vjernici ta dominantna masa, tako da ti argument ne stoji. A pastira ima koliko hoćeš, grade crkve na svakom koraku, imaju novine, radio, televizijske emisije, nastavni predmet u školi...

Zar sam ja isključio vjernike!?Pravih pastira ima malo,premalo...

Ti si po nekom svom kriteriju odabrao što je Božji Zakon i sada su svi koji ne misle tako slabići ili manipulatori. Katolička crkva je slaba jer se priklonina ateističkoj manjini(!) i priznala evoluciju, a muslimani su manipulatori. A baš si ti u pravu, i to isključivo zato što tako kažeš. S time da svi čitate iste tekstove i iz njih izvodite zaključke.

S obzirom da postoji toliko raznih, a vrlo različitih tumačenja istih knjiga, je li moguće da ti tekstovi nisu baš precizni i jednoznačni, pa da se ne može s potpunom sigurnošću zaključiti što Bog točno želi?

Nisam ja ništa odabrao,Bog je dao Zakon,tko želi,može se pridružiti,stvar slobodne volje i ljubavi,Bog ne želi da Mu se dođe iz straha,nego ljubavi...
KC nije priznala evoluciju.

Bog je dao jednostavna pravila za život,koja su razumjeli i nepismeni jevrejski pastiri.Biblija je veoma jasna što se toga tiče.Isus je pokazao ljudima kako se može i treba živjeti.

[Vlasac]

Markanm kaže:

Zar sam ja isključio vjernike!?Pravih pastira ima malo,premalo...

Nisi, ali ako su vjernici većina, nije logično da prihvaćaju 'moderne antireligijske tekovine' iz razloga da ne iskaču iz te većine. Ako su crnci negdje većina onda se sigurno neće izbjeljivati da ne bi iskakali iz većine. Može biti neki drugi razlog, ali protiv svake logike je objašnjenje da se manjinsko mišljenje prihvaća iz razloga da se ne bi stršalo iz većine.

Markanm kaže:

Nisam ja ništa odabrao,Bog je dao Zakon,tko želi,može se pridružiti,stvar slobodne volje i ljubavi,Bog ne želi da Mu se dođe iz straha,nego ljubavi...
KC nije priznala evoluciju.

Bog je dao jednostavna pravila za život,koja su razumjeli i nepismeni jevrejski pastiri.Biblija je veoma jasna što se toga tiče.Isus je pokazao ljudima kako se može i treba živjeti.

Isus je išao okolo i stalno govorio ljudima kako nisu shvatili ovo ili ono i kako treba raditi ovako, a ne onako. Čak je držao predavanja i svećenicima. Da ne spominjemo što je sve Crkva radila zadnjih 2000 godina pravdajući se Biblijom koju su sami složili. Tako da ti ovo s jasnoćom nikako ne stoji. Ostaje moja tvrdnja da ti Bibliju tumačiš na određen način koji smatraš jedinim ispravnim, a milijarde ljudi koji ju tumače drugačije smatraš zabludjelima. No oni isto to misle o tebi, a osim vašeg subjektivnog mišljenja nema nikakve potvrde tko je u pravu. Ti samo misliš da znaš što Bog hoće, no biti u nešto uvjeren i biti u pravu su dvije vrlo različite stvari.

[Markanm]

Vlasac kaže:

Isus je išao okolo i stalno govorio ljudima kako nisu shvatili ovo ili ono i kako treba raditi ovako, a ne onako. Čak je držao predavanja i svećenicima. Da ne spominjemo što je sve Crkva radila zadnjih 2000 godina pravdajući se Biblijom koju su sami složili. Tako da ti ovo s jasnoćom nikako ne stoji. Ostaje moja tvrdnja da ti Bibliju tumačiš na određen način koji smatraš jedinim ispravnim, a milijarde ljudi koji ju tumače drugačije smatraš zabludjelima. No oni isto to misle o tebi, a osim vašeg subjektivnog mišljenja nema nikakve potvrde tko je u pravu. Ti samo misliš da znaš što Bog hoće, no biti u nešto uvjeren i biti u pravu su dvije vrlo različite stvari.

Šta imamo tumačiti jasna uputstva data u Bibliji?Osim ako netko ne planira manipulaciju,a koju je lako provesti u djelo jer ljudi ne čitaju Bibliju!

[Vlasac]

Markanm kaže:

Šta imamo tumačiti jasna uputstva data u Bibliji?Osim ako netko ne planira manipulaciju,a koju je lako provesti u djelo jer ljudi ne čitaju Bibliju!

Ništa u Bibliji nije jasno. Tebi je 'jasno' jer si donio jedan od milijun mogućih zaključaka i proglasio ga 'jasnim'. Drugi su donijeli drugačije zaključke i oni su njima također 'jasni'. Ako imaš različite stavove i svakom od njih je jedina argumentacija da je 'jasan' (samo) onome tko ga zastupa, onda je jedino jasno da ništa nije jasno.

[n00e]

da se ubacim u temu
ukratko
zivimu dosta religjoznoj obitelji(nona mi zivi doslovno 2 metra od crkve,i ide na 2-3 mise dnevno)i mama me tjerala da idem na mise kao mali,u 4. razredu sam se ispisao iz vjeronauka zbog svade sa uciteljicom i tad je moja vjera pocela prestajati,ono sto je po meni najveca "rupa" u vjeri je to sto se religija mjenjala zajedno sa tehnologijom,znaci na pocetku je bilo-bog i andeli su na nebu,na oblacima,vi tamo idete kad umrete,a to "nemozete provjerit" jer nemate nikakve naprave s kojima mozete ici na nebo,kad su ljudi otisli na nebo vidjeli su da tamo nema nicega,onda je bilo -bog i andeli nisu na nebu,oni su imaginarni,oni su nevidljivi
dok se mislilo da je zemlja ravna ploca,govorilo se da je bog stvorio zemlju i zivot na zemlji i da se cjeli svemir vrti oko zemlje,onda je otkriveno da je zemlja okrugla,da se vrti oko sunca i da je zivot na zemlji nastao od prvih bakterija itd
kako vi to komentirate?vi poricete da postoji svemir i miljarde zvijezda koje funkcioniraju po pravilu gravitacije?zasto bog nije stvorio zivot na svim planetima,sto nije lakse prihvatit cinjenicu da je jupiter graden od plina,da ima preveliki tlak i gravitaciju da bi se stvorio zivot(i tako dalje za svaki planet posebno)
nedavno sam procitao da je krscanska religija izmisljena u rimu kako bi robovi,vojnici i manji sloj drustva lakse prihvatio tezak zivot i podredenost drugima misleci da kad umru da ih ceka bolji zivot
da bog postoji,dali bi on dopustio ovakve poplave zbog kojih su bez doma ostale tisuce ljudi(posto je bog stvoritelj zemlje i kontrolira kada pada kisa a kada ne)dali bi on dopustio da toliko ljudi umire zbog drustvene nepravde?
kako komentirate da najpametniji ljudi(znanstvenici) ne vjeruju u boga a velika vecina indijanaca i ne obrazovanih ljudi vjeruje,sta nebi oni koje je bog stvorio sa najvise pameti trebali vjerovati u njega,a oni "glupi" ne bi ?
sta nebi ljudi sa najluksuznijim/najboljim zivotom(politicari,bizmismeni,gangsteri...) trebali biti oni koji se najvise mole i zive religiozno i moralno a ne varalice i slicni ?
da bog postoji dali bi on dopustio da umiru nevini ljudi,a krivci za to zive ???
bas zato sto "mali covjek" vjeruje u boga na vlasti su "pametni"ljudi koji to iskoristavaju ,a "mali covjek" se ne buni jer kad umre ceka ga bolji zivot

mali off topic
ja nemam nista protiv ljudi koji vjeruju u boga,cak bi i ja htio vjerovati u boga,ali nisam vise dijete
ja bi voli da postoje bogovi,da hodam 2 dana do panine olimp dodem do bozice fortune i ona mi kaze ako spasis 10 jelena od divljih svinja/ako poredas kamneje u obliku mjeseca koji mora biti toliko velik da se vidi sa neba imat ces srece sljedeca dva dana,ja to napravim i sljedeci dan dobim na lotu,ili stalno dobivam na pokeru zbog toga sto mi ona daje srecu,a ne zbog same srece,ili posejdon mi kaze da ako nahranim njegove ribe zena ce mi biti plodna,ja to napravim i zena mi rodi blizance za 9 mjeseci,zena mi rodi blizance zbog posejdona,a na zbog toga jer sam joj ja oplodio dvije razlicite jajne stanice ili jednu koja se podjelila na pola
ja bi volio da je nas svijet kao u gospodaru prstenova ili heri poteru,ali nije i treba ga prihvatiti takvog surovog i realnog....
ps.cilj posta nije vrijedanje ikoga nego iznosenje vlastitog misljenja,unaprjed se ispricavam ako sam uvrijedio nekoga

[Markanm]

Vlasac kaže:

Ništa u Bibliji nije jasno. Tebi je 'jasno' jer si donio jedan od milijun mogućih zaključaka i proglasio ga 'jasnim'. Drugi su donijeli drugačije zaključke i oni su njima također 'jasni'. Ako imaš različite stavove i svakom od njih je jedina argumentacija da je 'jasan' (samo) onome tko ga zastupa, onda je jedino jasno da ništa nije jasno.

Nečitko pišeš,text ti je pun čudnih znakova i ništa ne razumijem!?

[Vlasac]

Markanm kaže:

Nečitko pišeš,text ti je pun čudnih znakova i ništa ne razumijem!?

Ne bih rekao da pišem nečitko, već da nešto na tvojem računalu nije dobro podešeno.

Mada je malo neobično da ti je Biblija tako jasna, a par mojih rečenica ne možeš shvatiti.

[Vlasac]

n00e kaže:

da se ubacim u temu
ukratko
.........

Dosta nas je kroz to prošlo. U jednom trenutku shvatiš da ljudi koje voliš i cijeniš vjeruju u nešto nelogično i besmisleno. U početku misliš da s tobom nešto nije u redu, jer nije moguće da toliko odraslih i ozbiljnih ljudi tako jako griješi, ali činjenice su neumoljive i kako god gledao na stvari nameće se samo jedan zaključak, koji na kraju moraš prihvatiti. I onda se još neko vrijeme loše osjećaš jer imaš osjećaj da si izdao svoje roditelje, a pravi problemi nastaju ako oni nisu u stanju prihvatiti tvoje nove poglede ili zahtijevaju da se i dalje pretvaraš da si vjernik 'zbog susjeda'.

[epasadsetimisli]

Dosta ljudi poprilično površno shvaćaju kršćansku religiju kao i njezinu filozofiju.Nemojte gledati samo ''vrh ledenjaka''.Kad ste sve proučili slobodno otiđite.Ali prije toga,nemojte pljuvati o temi o kojoj vrlo malo znate.Što se tiče roditelja koji pritiskaju svoju djecu,to vas potpuno razumijem.Svatko ima pravo biti ateist.

[Markanm]

Vlasac kaže:

Ne bih rekao da pišem nečitko, već da nešto na tvojem računalu nije dobro podešeno.

Mada je malo neobično da ti je Biblija tako jasna, a par mojih rečenica ne možeš shvatiti.

E,pa tako se i ljudi prave blesavi kad čitaju Bibliju,pa im 'nejasni' pasusi gdje jasno piše da se ne treba kurvati,ubijati,varati...

[F. Chief]

Markanm kaže:

E,pa tako se i ljudi prave blesavi kad čitaju Bibliju,pa im 'nejasni' pasusi gdje jasno piše da se ne treba kurvati,ubijati,varati...

E tu si se zajeb'o, smije se i ubijati, i kurvati, i varati, ali samo kad je to bogu ugodno...

Nepoznati, preuzmi...

[Markanm]

F. Chief kaže:

E tu si se zajeb'o, smije se i ubijati, i kurvati, i varati, ali samo kad je to bogu ugodno...

Nepoznati, preuzmi...

Pa bujrum,radi kako želiš...samo nabavi vatrootporno odijelo

[F. Chief]

Markanm kaže:

Pa bujrum,radi kako želiš...samo nabavi vatrootporno odijelo

A nenene, nećeš se tako lako izvući, ti tvrdiš da u Bibliji sve lijepo piše, e pa piše i da treba ubiti, šta smo s tim?

[Markanm]

F. Chief kaže:

A nenene, nećeš se tako lako izvući, ti tvrdiš da u Bibliji sve lijepo piše, e pa piše i da treba ubiti, šta smo s tim?

Normala,zlo sasjeći u korijenu...