Što znamo o Aziji u srednjem vijeku?

[Dubrovčanin]

* povijest Vijetnama prije velikofrancuske agresije (u srednjem vijeku): https://hr.wikipedia.org/wiki/Vijetnam
* povijest francuske zločinačke uprave nad Vijetnamom: https://hr.wikipedia.org/wiki/Francuska_Indokina

Oba članka ja znatno proširio.

[Dubrovčanin]

http://putopija.net/author/kresimir/

33 stranice, svaka po 10 putopisa. Lovac iz Potjere Krešimir Međeral-Sučević putovao je 10.5 mjeseci od Hrvatske do Aotearoe bez zrakoplova, služeći se samo automobilima, autobusima i brodovima. Podrobno dokumentira svoje putovanje Hrvatska-Srbija-Bugarska-Turska-Iran-Pakistan-Kina-Vijetnam-Kambodža-Tajska-Malezija-Singapur-Indonezija (Sumatra-Java-Bali-Lombok-Gili-Sumbawa-Flores-Rinca-Timor)-Istočni Timor-Australija-Aotearoa. Nudi mnoštvo vrijednih podataka o azijskoj povijesti.

[Dubrovčanin]

Iscrpna emisija o povijesti Japana. Japanci su narod koji se najmanje boji smrti, čija je povijest ispunjena međusobnim klanjima golemih razmjera. Samo se Kinezi od azijskih naroda mogu približiti Japancima po broju ratova unutar sebe.

https://www.youtube.com/watch?v=ECcZuL2s-z4

[rokurota]

uuupm..mali ljudi sa velikim mudima ..
fanatizam i ponos je deadly combo..japanci u sluzbi jesuita..uh uh da je uspjelo..katanus dominus canis..

[Kalijaga]

Evo da se malo podigne tema o povijesti Azije. Na hrvatskim ulicama i cestama mozemo cesto vidjeti Hyundaije i Kiae. Postove na ovom forumu osim na PC, laptopu ponekad pisemo na Samsungovim (manje LG) tabletima i pametnim telefonima. Telezijske kanale i povijesne Youtube uradke gledamo na Samsungovim i LG pametnim televizorima dok nas hlade istoimeni klima uredjaji. Ne znam kakvo je stanje u Hrvatskoj sada, ali ovdje u Indoneziji moja kcer tinejdzerica slusa samo K-Pop i gleda korejske teen sapunice (opcenito Hallyu / Korean Wave zaludio cijeli Daleki Istok), diskutira sa svojim prijateljicama koja je korejska kozmetika najbolja za kozu i izbjeljivanje puti. Srecom jos mi nije dosla s idejom za plasticnom operacijom da bi izgledala kao cure iz korejskog k-pop girl benda BlackPink… 

Pogadjate, na redu su postovi o povijesti Koreje. 



Sent from my SM-A750GN using Tapatalk

[Kalijaga]

Vrlo cesto o Korejcima vrlo malo znamo. Ponekad ih percipirano kao "zaostale" Japance a njihovoj povijesti pricamo kroz narativ o japanskoj koloniji, korejski rat i komunizam sjeverne Koreje. Koliko uopce znamo o korejskim izumima i inovacijama po kojima su bili prvi u svijetu, kako je kineska kultura i znanost preko Koreanaca "civilizirala" Japance, koliko uopce znamo da jedan dio japanskih daimyo klanova potjece od izbjegle aristokracije korejskog kraljevstva Paekche/Baekche?


Sent from my SM-A750GN using Tapatalk

[Kalijaga]

Povijest Koreje mozemo ugrubo podijeliti na nekoliko razdoblja.

Prethistorija, antika i rani srednji vijek (2333 - 676)

Prema legendi zapisane u korejskim povijesnim izvorima i kronikama poput Samguk Yusa (1281)
https://en.wikipedia.org/wiki/Samguk_yusa prvu korejsku drzavu  Gojoseon (citati kao Kodjosan - k je glas izmedju g i k, dj je izmedju ch i dz, eo izmedju  a i o) osnovao je kralj Dangun za kojeg se tvrdi da je bozanskog porijekla te da je s nebesa sisao na zemlju negdje oko 2300. prije Krista - uocite slicnost s "origin" legendom o porijeklu japanske carske obitelji Yamato od bozice Amaterasu. Arheoloska iskapanja u Koreji, Mandzuriji i djelu Ruske Pomorske Provincije (Ruski daleki istok) pokazuju da su preci Koreanaca (Choson/Joseon narodi) poznavali suhi i mokri uzgoj rize pocevsi od 1500 pr.n.e dok se pocetak sustava podnog grijanja ondol https://en.wikipedia.org/wiki/Ondol datira  cak u neolitik oko 5000 pr.n.e. (arheloski lokalitet Unggi, Hamgyeonbuk-do, Sjeverna Koreja), dakle u razdoblje prije kretsko-minojske civilizacije za koju se smatra da prva poznaje sustav podnog grijanja. 

Period Tri kraljevstva 57.pr.n.e - 676.

Kroz antiku korejsko podrucje osim Korejskog poluotoka ukljucuje i veci dio Mandzurije i sire podrucje danasnje Ruske Primorske Provincije (pacificka obala). Taj period od 57.pr.n.e. do 668. i konacno 676.n.e. naziva period Tri kraljevstva. Na navedenenom podrucju formiralo se nekoliko drzava od kojih su najvece i najsnaznije bile Goguryeo (cita se otprilike Kokorio), Baekche/Paekche (citaj pakche, p je glas izmedju b i p, k je jedva cujno tj. glotalni stop, a je otprilike kao engleski dvoglas ae, ch nesto izmedju ch i dz), Silla i Mahan konfederacija. Bilo je tu i drugih drzava ali koje su se utopile u ove cetiri s time da je Silla asimilirala Mahan konfederaciju. Vojno najjace je Goguryeo kraljevstvo u danasnjoj sjevernom dijelu Poluotoka, Mandzuriji i Ruskom Primorju. Kraljevstvo Baekche (jugozapad poluotoka)  se razvilo pomorsku silu koja je odrzavala kulturne i trgovacke veze Kine, Japana i kraljevstva Ryukyu. Baekche Korejci visr nego drugi Korejci su donijeli kineski sustav pisanja, budizam, kineski cinovnicki sustav, umjece obrade metala, brodogradnju i sl. Npr. japanske katane vuku porijeklo od korejskih maceva. Princeze iz kraljevske dinastije Baekche su cesto bile konkubine ili jedne od supruga japanske carake dinastihe Yamato. Povjesnicari usporedjuju Baekche Korejce kao Fenicane Dalekog Istoka. Trece kraljevstvo Silla (jugoistok) bilo je vojno i politicki najslabije od navedena dva no diplomatski najvjestije pa svoj opstanak duguje umjesnosti sklapanja sporazuma s druga dva kraljevstva kontra jedni drugih. U konacnici zahvaljujuci i pomoci Kine, Silla uspjeva najprije poraziti Goguryeo koje ce biti podijeljeno tako da ce korejska Mandzurija i Rusko Primorje pripasti Kini a danasnja Sjeverna Koreja Silli. Nakon toga Silla ce sa svojom vlastitom vojskom i vojskom pokorenog Goguryeoa osvojiti i Baekche ciji ce jedan od princeva i dio aristokracije pobjeci u Japan i asimilirati se u tamosnje drustvo. Korejski, kineski ali i americki povjesnicari smatraju da je do ⅓ japanskih damyo klanova korejskog porijekla od kojih je najpoznatiji Soga klan. Pri tome treba spomenuti da 80 do 90% stanovnista grada Nare, nekadasnje prijestolnice Japana, genetski slicnije Korejcima nego Japancima.
https://en.wikipedia.org/wiki/Korean...panese_culture

Ujedinjena Silla 676-936

Uz ujedinjenu Korejom pod dominacijom Sillae, dio Goguryeoa pod kineskom vojnom upravom se uspio osamostaliti i formirati drugo korejsko kraljevstvo Balhae u djelu danasnje Mandzurije pa period od 698. do 926. se naziva period sjevernih i juznih drzava.  Za ovaj period treba reci da usprkos pomoci Kine Tang dinastije u osvajanju Goguryeo i Baekche, Silla nakon  ujedinjenja Poluotoka napada Kineze i istjeruje ih sa svog podrucja do 676. i kako bi se osigurala od reakcije formalno priznaje kineskog cara kao suzerena. Period Ujedinjene Sille (676-892) smatra se korejskim zlatnim dobom umjetnosti i kulture. Ona takodjer nastavlja pomorsku tradiciju Baekche i ostaje pomorska sila istocne Azije. Pored Kine, Japana i Ryukyu, Silla trguje i s Abbasidskim kalifatom ciji perzijski trgovci putuju sve do same Sille brodovima Kalifata, indonezijske Sriwijaye te konacno brodovljem same Sille. O tome nas izvjestava perzijski geograf 9.stoljeca Ibn Kordadbeh u Knjizi puteva i kraljevstva. U periodu 892-936. vidimo obnovu Baekche i Goguryeo kroz njihovu pobunu protiv dominacije Sille, pa taj period nazivamo kasnija tri kraljevstva. 


Sent from my SM-A750GN using Tapatalk

[Kalijaga]

Goryeo 936 - 1392

Konacno 936. godine Koreja se ponovo ujedinjuje pod novom dinastijom koja potjece od vladarske dinastije Goguryeo kraljevstva. Novo ujedinjeno kraljevstvo prozvat ce se Goryeo (izgovara se otprilike Korio), a prve informacije do Europe doci ce posredstvom perzijskih, venecijanskih i moguce djenoveskih trgovaca. Vladavona Goryeo dinastije trajat ce od 936. do 1392. godine. U tom periodu razvit ce se klasna struktura i cinovnicki ustroj korejskog drustva i drzave, ojacat zasebni korejski identitet, razlicit od kineskog. Na vrhu drustvene hijerarhije je kralj i dinastija Goryeo. Vlada je u rukama vojnih vodja koji su aristokratskog porijekla yangban porodica. Zatim slijedi klasa cinovnika, budistickih svecenika, znanstvenika i umjetnika, pucana, zavisnih selkaka i robova. Iako se status robova nasljedivao rodjenjem, oni su se mogli otkupiti i postati slobodnjaci, a samo kraljevstvo je ogranicavalo iskoristavanje robova.
Kroz svoje postojanje Goryeo se suocavao s invazijama nomadskih Khitana i kasnije Mongola. Sve te invazije su uspjesno odbijene, s time da u slucaju Mongola je priznata vrhovna vlast Yuan dinastije i placan danak te su mongolske princeze bile slane u Goryeo u kao supruge korejskim kraljevima. Samih Mongola nije bilo u drzavnom ustroju Goryeoa kao sto je bio slucaj s drugim podanicima Yuana. 
Uspjesno odupiranje stranim osvajacima bilo je moguce izmedju ostalog i inovativnosti tadasnjih Korejaca. Oni su konstruirali hwacha https://en.wikipedia.org/wiki/Hwacha   - visestrijelno oruzje koje je istovremeno ispaljivalo nekoliko desetina strijela odjednom a da bi povecali ubojitost na strijele bi cesto pricvrscivali eksplozivne stapine pa bi se takve eksplozivne strijele zavale singijeon https://en.wikipedia.org/wiki/Singijeon . Ovo se oruzje pokazalo izuzetno efikasno protiv nomadskih konjanika poput Khitana i Mongola. U kulturi budizam postaje dominantna religija. Do 1100. u Koreji postoje 12 sveucilista koje obucavaju cinovnike, znastvenike, umjetnike i teologe. Od Kineza se preuzima umijece tiskarstva pomocu pomicnih drvenih blokova. Kasnije 1377. Korejci izumljuju tiskarski stroj s pomicnim metalnim dijelovima i tiskaju Jikji (Antologija tekstova velikih korejskih zen budistickih svecenika) najstariju ocuvanu knjigu ovom tehnikom. Dakle, Guttenberg nije prvi izmislio tiskarski stroj s pomicnim metalnim djelovima 1450, niti je njegova 42-linijska Biblija iz 1455. prva knjiga tiskana tom tehnikom.
https://en.wikipedia.org/wiki/Movable_type
https://en.wikipedia.org/wiki/Jikji
Nakon posljednje invazije Mongola 1364. pobjednici Korejci svoju paznje okrecu prema obrani od japanskih wako pirata. Kako bi im se uspjesno suprostavili, na svojim brodovima medju prvima u svijetu pocinju koristiti topove i hwachae. Kasnije za vrijeme imjin rata s Japancima u 16.st. takodjer prvi u svijetu koriste bojne otrove koje ispaljuju s pramcanih topova.

Joseon 1392-1897

Godine 1392 dinastiju Goryeo drzavnim udarom smjenjuje general Yi Seong-gye, buduci kralj Taejo i zapocinje novu dinastiju Joseon (cita se Chosan - ch je glas izmedju ch i dz, a je o izgovoreno usnama u polozaju slova a) koja ce vladati Korejom do 1897. Kralj Taejo uvodi administrativne reforme u kojima drzavni cinovnicki aparat preuredjuje po kineskom modelu dinastije Ming te jaca kraljevsku vlast. Konfucijanizam postaje drzavna religija umjesto budizma. Taejov sin kralj Taejong i kasnije njegov unuk kralj Sejong Veliki sprovode ekonomske, administrativne i drustvene reforme kohe dalje jacaju kraljevsku vlast. Sejong Veliki je osobno izumio korejski alfabet Hangeul po principu jedno slovo jedan znak, ucinio ga obaveznin predmetom u skolama i time opismenio siroke narodne mase. Postepeno kinesko pismo biva zamjenjeno hangeulom da bi u putpunosti izislo iz upotrebe u Juznoj Koreji nakon 2.svj.rata.
Za vrijeme Joseon dinastije u Koreji se razvija astronomija, meteorologija, geografija i kartografija, poljoprivredne tehnike i ratna tehnologija. Brodogradnja se dalje razvija - grade se topovima naoruzani panokseon brodovi i prvi u svijetu oklopljeni geobukseon brodovi (brodovi "kornjace") koji su se pod  zapovjednistvom korejskog admirala Yi Sun Shina (najbolji pomorski zapovjednik svih vremena po ucinku, nije izgubio ni jednu pomorsku bitku!) narocito istakli u vec spomenutom imjin ratu protiv japanske invazije 1592-1598.
I to bi bilo to o povijesti Koreje za sada.
Za one koji zele znati vise, pocnite od Wikipedije. Od knjiga preporucam Kim Jinwung: A History of Korea - From "Land of the Morning Calm" to the States of Conflict, Indiana University Press, 2012.


Sent from my SM-A750GN using Tapatalk

[Nyittiuny]

Kalijaga kaže:

Nakon posljednje invazije Mongola 1364. pobjednici Korejci svoju paznje okrecu prema obrani od japanskih wako pirata. Kako bi im se uspjesno suprostavili, na svojim brodovima medju prvima u svijetu pocinju koristiti topove i hwachae. Kasnije za vrijeme imjin rata s Japancima u 16.st. takodjer prvi u svijetu koriste bojne otrove koje ispaljuju s pramcanih topova.

Sve pet.

O vojnoj tehnologiji Korejanaca i oklopljenim brodovima sam čitao u »Fighting Ships of the Far East« od Stephena Turnbulla.

[Kalijaga]

Nyittiuny kaže:

Sve pet.

O vojnoj tehnologiji Korejanaca i oklopljenim brodovima sam čitao u »Fighting Ships of the Far East« od Stephena Turnbulla.

Drago mi je da to jos nekog zanima.

Preporucam da pogledas korejski film "Admiral: The Roaring Currents". Film se temelji na memoarima admirala Yi Sun Shina i pomorske bitke kog Myongnyanga 1597.

U iducem postu napisem nesto o korejako japanskom ratu, navedenoj bitci i admiralu.

Sent from my SM-A750GN using Tapatalk

[Wikiceha]

Jako dobri postovi, baš sam prije par dana gledao nekaj o Koreji na netu

[Kalijaga]

Wikiceha kaže:

Jako dobri postovi, baš sam prije par dana gledao nekaj o Koreji na netu

Hvala. Drago mi je da se trud isplatio. Imas dobra pitanja, pitaj pa ce biti lakse napisati jos toga.

Sent from my SM-A750GN using Tapatalk

[Wikiceha]

Postoji par djelova koji su mi interesantni, s dobrim djelom uključuje rubove, odnosno zbivanja oko Koreje.

Negdje (i to davno) sam pročitao da je Koreja u Kineskom vazalnom sustavu imala status iznad Japana.
Da li postoji razdoblje u povijesti kada je Japan bio korejski vazal?

Današnji Japanci su mješavina domorodaca (Ainu) i doseljenika koji su došli iz Koreje.
Ainu imaju ydna kao negritosi (to je prvi smjer naseljavanja ljudi iz Afrike, to su domoroci kao oni na Andamanskim otocima, haplogrupa C ili D).
Kolika je srodnost Japanaca/Jamato kulture s Koreancima?
I prema kojoj drzavi više naginju, Silli ili ovoj pomorskoj?
Ili obadvije, u različitim povjesnim razdobljima?

Kolika je srodnost Japanaca s Tajvancima, odnosno malezijskim i polinezijskim kulturama koje su otišle s Tajvana?
Negdje je bio članak da mikronezijci imaju denisovanske gene koje imaju i tibetanci

Koja je uopće razlika Melanezije, Mikronezije i Polinezije?
Znam da su Novogvinejci srodni Aboridžinima, a da su Malezijci s Tajvana došli do Madagaskara.
i da su im srodni vijetnamci i Mon Kmeri.
Burmanci su srodni Tibetancima, a Tajlanđani i Laošani su porijeklom iz južne kine.

Gledao sam davno dokumentarac u kojem je uništenje ove velike države na sjeveru koreje i u Mandžuriji povezano s vulkanskom erupcijom?
Neki info o tome?

Korejski se veže s altajskim jezicima, pogotovo ove dvije sjevernije države (osim Sille).
Da li postoji razlika u stanovništvu u razdoblju pred vremena 3 države i u njemu?
Što je razdoblje tri Hana?

Zbog japanske invazije na Koreju je u 17. stoljeću (pišem napamet, možda sam malo fulao) Kina promijenila dinastiju.
To mi isto zvuči kao dobra tema

Što je bilo s Koreancima u Mandžuriji i ruskom dalekom istoku?
Negdje sam pročitao da je Kazahstan/Južni Sibir neko vrijeme imao i cca 5% Koreanaca (i Nijemaca, Poljaka...)

Jesam malo otišao u širinu, ali

[Kalijaga]

Hvala Wiki na pitanjima. Na neka mogu odgovoriti na neka ne. Evo krecem.

Sent from my SM-A750GN using Tapatalk

[Kalijaga]

Wikiceha kaže:

Postoji par djelova koji su mi interesantni, s dobrim djelom uključuje rubove, odnosno zbivanja oko Koreje.



Negdje (i to davno) sam pročitao da je Koreja u Kineskom vazalnom sustavu imala status iznad Japana.

Da li postoji razdoblje u povijesti kada je Japan bio korejski vazal?

Po meni odgovor je dosta kompliciran, ali tako ti je to s Azijom.
Cinjenica je da su kraljevi korejskih drzava cesto bili vazali kineskih careva. Sam Japan kao carevina kojom vladaju Yamato carevi nije bila formalno vazal Kine, iako je bilo razdoblja kad su placali danak/tribute. Barem su kineski carevi na to tako gledali. Japan kao i mnoge druge drzave na Dalekom Istoku su te tribute vise smatrali specificnim oblikom trgovine jer je taj tribut vise ukljucivao robu i darove nego novac a kineski car je za njihove vojne usluge cesto davao magrade koje su po vrijednosti nadmasivale godisnji tribut. To ti je inace bilo i sa svim drugim vladarima tamo, narocito u JI Aziji. Zatim neki su slali konkubine i taoce na kineski dvor neki ne. Japan recimo nije. Ajmo reci da oni koji salju princeze iz kraljevskih dinastija na kineski dvor kao konkubine, onda su oni formalno vazali. Po tom kriteriju Japan definitivno nije. Korejci s druge strane to jesu radili, a bilo je razdoblja kad su kineske princeze postajale supruge i kraljice korejskim kraljevima. Tako gledano, Koreja bi bila vaznija od Japana. E sad, prica se komplicira u tome sto su neki japanski daimyo klanovi istovremeno priznavali vazalni status i japansko caru i kralju korejskog kraljevstva Baekche. Kad tako gledas, onda da Koreja (ili barem jedan dio) je iznad Japana (ili barem jednog dijela).

Sent from my SM-A750GN using Tapatalk

[Kalijaga]

Wikiceha kaže:

Današnji Japanci su mješavina domorodaca (Ainu) i doseljenika koji su došli iz Koreje.



Kolika je srodnost Japanaca/Jamato kulture s Koreancima?

I prema kojoj drzavi više naginju, Silli ili ovoj pomorskoj?

Ili obadvije, u različitim povjesnim razdobljima?

Ovako, jednom davno u jugoslavenskoj enciklopediji Leksikografskog zavoda Miroslav Krleza sam procitao da su Japanci mjesavina protomalajaca, altajskih grupa (Korejci?) i protokineza i da su u Japan dosli nakon Ainua. Njih su prvo potisnuli na sjever na Hokaido, a onda se i s njima izmjesali.

Sto se tice srodnosti kulture Japanaca s Korejcima, kineska kultura je u Japan dolazila preko Korejaca. U prethodnom postu sam spomenuo da Baekche Korejci odrzavaju pomorske veze Kine i Japana. Ta kultura je vec prilicno koreanizirana kad je stigla u Japan. Jer uzmi u obzir da su Korejci dosta toga pokupili od Kineza a onda i usvrsili - tiskarske strojeve, upotreba baruta kao oruzja, keramiku i sl. Nakon imjin rata u 16. st. Japanci su "oteli"/preselili dosta umjetnika, zanatlija i ucenjaka Korejaca koji su unaprijedili i dali japanski stih tamosnjoj keramici, kulturi i znanosti. Recentna istrazivanja su pokazala da oko 90% stanovnistva u Nari i okolici su genetski kulturno srodniji Korejcima nego ostatku Japana. Fun fact, Nara je bila japanska prijestolnica prije Kyota i Edoa (Tokyo)

Prema kojoj korejskoj drzavi vise naginju? Po onome sto sam procitao o japanskoj i korejskoj povijesti, rekao bih prema Baekche jer su s njom imali najvise veze. Silla je vise bila orijentirana na Kinu. Geografski Baekche je jugozapad Koreje sa danasnjim Seoulom, dok je Silla istok i jugoistok s danasnjim Busanom (danas najvaznija luka, nekad polaziste za japansku invaziju u imjin ratu). Prema tome, po meni Japanci bi vise naginjali prema Baekche barem u periodu Tei kraljevstva.
E sad uvijek se nesto mora zakomplicirati. Kad sy Japanci izvrsili invaziju u 16. st. naprosto su pregazili ono sto je bila Silla, zauzeli prijestolnicu Joseon Koreje Seoul i nastavili goniti korejskog kralja, dvor i vojsku prema Pyongyangu. No zaobisli su jugozapad i nisu previse dirali ono sto je bilo Baekche. Jedan od razloga sto je tu korejski otpor bio najjaci, osim regularne vojske bilo je tu i naoruzanih budistickih svecenika. Ono sto je najvaznije, to je podrucje pod zapovjednistvom najveceg admirala svih vremena Yi Sun Shina, jedinog korejskog zapovjednika kojeg su Japanci tada i kasnije postovali i bojali se. Nakon pobjede u rusko-japanskom ratu zapadni novinari su upitali admirala Togoa sto misli o usporedbi njega s admiralom Nelsonom, on im je odgovorio da je usporedba s Nelson i de Ruyterom mozda prikladna ali da moli ga ne usporedjuju s Yi Sun Shinom jer njemu nema ravnog.




Sent from my SM-A750GN using Tapatalk

[Kalijaga]

Wikiceha kaže:

Gledao sam davno dokumentarac u kojem je uništenje ove velike države na sjeveru koreje i u Mandžuriji povezano s vulkanskom erupcijom?

Neki info o tome?

Nazalost ne znam o kojoj se erupciji radi i kojem razdoblju. Pretpostavljam da se radi ili Balhae drzavi na sjeveru ili Goguryeo. Ono sto znam da je Goguryeo unisten zajednickim naporom Sille i Kine te da je podijeljen na 4 kineska vojna podrucja (danas dio Mandzurije i Rusko primorje) i na dio koji je pripao Silli (danasnja sjeverna Koreja). Kasnije od Mandzurije je nastala nova sjeverna korjeska drzava Balhae. Nju su koliko sam procitao unistili Mandzurijci i Khitani a moguce i Mongoli. Sad da li je to uvjetovano s losom zetvom uvjetovano vulkanskom eksplozijom i povezanom opskrbom, moze biti :nezna:

Veci dio izbjeglica iz Balhae je pobjegao natrag na danasnji Korejski poluotok. To ti ujedno i moj odgovor na pitanje sto je mandzurijskim i ruskoprimorskim Korejcima.


Sent from my SM-A750GN using Tapatalk

[Kalijaga]

Wikiceha kaže:

Kolika je srodnost Japanaca s Tajvancima, odnosno malezijskim i polinezijskim kulturama koje su otišle s Tajvana?

Opet cu se pozvati na jugoslavensku enciklopodiju. Protomalajci (austronezijci) se po "out-of-Taiwan" teoriji sele najprije na kopno. Dio ih odlazi u valovima na jug i naseljava se u JI Aziji i dalje na Novi Zeland i Polineziju. Druga grana odlazi na sjever gdje se mjesa s Altajcima i protoKinezima i onda preko Koreje u Japan. Tako da da, rekao bih da je veca srodnost s Taiwancima nego s Kinezima koji dolaze tamo tek u 16. stoljecu kao ribari, trgovci i pirati i to samo u jugozapadni dio Taiwana.
Treba reci da kad Taiwan 1895. pripadne Japanu, procesi japanizacije su najbrze i najlakse isli kod pravih Taiwanaca (austronezijci) nego kod doseljenih Kineza koji su uz to jos manjina. Zato ne treba cuditi da od taiwanski takasago dobrovoljci bili medju najfanaticnijim borcima u japanskoj armiji tijekom 2.svj.rata https://en.m.wikipedia.org/wiki/Takasago_Volunteers. Zadnji potvrdjeni "holdout", japanski vojnik koji se predao nakon zavrsetka 2.svj.rata tek godine 1974. na indonezijskom otoku Morotai zvao se Teruo Nakamura. Njegovo pravo ime pod kojim je rodjen je Attun Palalin i on je pravi Taiwanac, pripadnik takasago dobrovoljaca.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Teruo_Nakamura

Kad smo vec kod austronezijaca (tu spadaju i Polinezani), treba spomenuti da su Japanci uspjeli japanizirati neke od njih. Npr. Okinawljani i stanovnici Ryukyu otoka (austronezijci) su do 1872. bili zasebno kraljevstvo koje bilo istovewmeno vazal Kine i preko japanskog daimyo klana Satsuma Japana. Svo to vrijeme do 1872. Japanci su japanizirali Ryukyu a da to Kinezi nisu skuzili. Kad su i formalno anektirali Ryukyu, stanovnici su sebe vec smatrali Japancima.

Dalje za 2.svj.rata za Indoneziju (stanovnici su austronezijci) su navodno postojali planovi da se direktno pripoje Japanu kao Juzne prefekture, ali da od toga nije bilo nista zbog rivalstva Armije koja je bila sklona dati samostalnost Indoneziji i Mornarice koji su navodno bili za Juzne prefekture. Sad vise se ne sjecam gdje sam to procitao, tako da ovo treba shvatiti kao zanimljivost a ne kao cinjenicu.



Sent from my SM-A750GN using Tapatalk

[Nyittiuny]

Kalijaga kaže:

Sto se tice srodnosti kulture Japanaca s Korejcima, kineska kultura je u Japan dolazila preko Korejaca. U prethodnom postu sam spomenuo da Baekche Korejci odrzavaju pomorske veze Kine i Japana. Ta kultura je vec prilicno koreanizirana kad je stigla u Japan.

Baš sam pročito Bryantov »Early Samurai« u kome se može saznati da su baš Korejci uveli konjicu u Japan i time doprinijeli razvoju samurajskih ratnika. Ti Korejci su bili izbjeglice nakon propasti jedne od tih država, možda baš Baekche.

[Kalijaga]

Wikiceha kaže:

Koja je uopće razlika Melanezije, Mikronezije i Polinezije?

To vise nije Azija ali ima veze.

Polinezani su austronezijci, sto znaci srodni i fizicki slicni s Maorima, Indonezanima, Malezanima, Filipincima, Hawaiicima. No od ove tri -ezije su najistocnije na Pacifiku. Opet austronezijci su bili dobri pomorci pa to ne treba cuditi.

Melanezani su negriti i srodni s australskim aboridzinima i negritima s Papue. Od ovih tri oni su u sredini ovih -ezijskih grupa. Oni nisu bili tako uspjesni pomorci pa je Melanezija (npr. Salomonski otoci) najdalje kud su uspijeli pobjeci pred valom seobe austronezijaca.

Mikronezijci su mishung negrita i austronezijaca (srodnici Filipinaca). Nalaze se izmedju Melanezije i Japana s Ryukyu otocima. To bi ti bili Guam, Marijanski otoci uglavnom americki posjedi i zavisni teritoriji izuzev Mikronezijske federacije, Nauru, Tuvalu, valjda nisam nekog izostavio. Fizicki su svjetliji od melanezijskih negrita ali imaju blago ukosene oci kao drugi austronezijci.



Sent from my SM-A750GN using Tapatalk