Dog Behavior - iliti ga po naški - pseće ponašanje

[fischer]

joe_luc kaže:

1) nas pas skace na drugoga u igri i pocme od srece trcat oko njega
2) drugi pas skace na naseg i napada ga.

Ovdje kažeš da tvoj pas naskakuje na drugog psa u igri,što je katkad znak dominacije, a kad drugi pas skoči na tvog dolazi do napada.Ovo mi je malo nejasno kad tvrdiš da drugi pas skače na tvog i napada,jer vidiš iako naskakivanje može biti znak dominacije isto tako može biti i znak odanosti niže rangiranog psa.Hajde molim te pojasni i ovo malo bolje tj.opiši opširnije situaciju i znakove obadva psa.Hvala !

[Zum-zum]

Moj pas ima jednu lošu naviku da kad vidi nepoznatog psa, i to najčešće na njoj poznatom terenu, da laje na njega sve dok se ne ponjuše i upoznaju. E sad, kad ocijenim da su vlasnik i pas na kojeg laje ok, dozvolim joj da se ponjuši i tu sav njen strah u kombinaciji s agresijom prestaje. Ovakvi se scenariji ponavljaju i na terenima na kojima ona nije "doma", ali nešto rjeđe. Na livadici kraj kuće to joj je praksa.

Ja nastojim to riješiti na način da nepoznatog psa uočim prije moje kujice, skrenem joj pozornost i s nekom nagradicom (najčešće hrenovčicom) njenu pažnju držim fokusiranu na sebe dok pas ne prođe. Mene zanima jeli ovaj način efikasan i ima li dugoročno smisla? Jer ja bih zapravo htjela postići to da ona nepoznate pse u prolazu uopće ne šljivi, a mislim da s ovim načinom to neću postići.
Također, pokušala sam i s naredbom ne, pa dođi i onda joj dam nagradu kad izvrši, al toliko rijetko ona posluša to da sam pomalo odustala jer se bojim riskirati.

Meni je jasno da to dolazi od nedovoljne socijalizacije unutar legla jer moj pas ponekad ne kuži body language drugih pasa. Bojim se da jednog dana, kad prestane biti štene ne nagrabusi od strane nekog većeg psa kojem će to njeno lajanje ići na živce. Sad kontaju da je još štene pa je ne fermaju previše.

Što da radim?

Druga stvar koja mi smeta je strašna posesivnost kad je u pitanju hrana u kombinaciji s drugim psima. Kad netko dijeli keksiće, a tu je više pasa ona će sigurno reagirati režanjem i pokušajem grickanja. Mislim da je samo pitanje dana kad će je netko zaista čopiti.

Ok mi je kad se takvi scenariji dešavaju u društvu poznatih i dobro odgojenih pasa koji odgojno djeluju na nju, a znam da granicu napada neće preći. Ali što kad se tu zadesi neki malo "labilniji" pas?

[Golden Drop]

fischer kaže:

Što u biti želim reći je da treba razlikovati dominatnog psa od dominantnog agresivnog psa.
To nije isto,jer dominantan pas će često pokazati taj dominantni stav,ukazujući drugom psu da je on jači i viši u hijerarhiji ali će pri bliskom susretu sa drugim psom isto pokazati znakove dobrodošlice,znači doči će do šnjofanja,mahanja repom,dopustit će drugom psu da mu se umiljava i poticat će na igru.Ovo je ponašanje dobro odgojenog psa.
Dominantno-agresivan pas zna biti uporan i ne odustaje da dobije ono što traži,znači iako je počeo neprijateljski,inzistirat će npr. na igri(jer njemu je trenutno do igre),do nje će pokušati doći na silu,inzistiranjem i dokazivanju pred drugim psom,naganjat će tog psa i neće dopustiti naskakivanje.

Odlična usporedba.

[Golden Drop]

ZZ...po meni, taj vaš "problem" se riješava dobro i efikasno. Naravno kroz druženje sa poznatim psima. Nakon što ona usvoji ponašanje i nauči body language, od tih pasa, naučit će se i ponašati sa drugim psima.

Ona se za sada druži sa sva psa...
Mužjakom - dobro odgojenim, dominantnim, ne dominantno agresivnim, i kujom dobro odgojnom i odlično socijaliziranom, lagano submisivnom.
Ta kuja će je donekle naučiti da nema režanja dok se dijele nagradice.

E sad, ako si primjetila kad ima ja dajem nagrade, kakvo je ponašanje, i kad im ti daješ nagrade, odnosno kad svojoj daješ nagradu dok su svi tu.
Jesi primjetila razliku?

[Zum-zum]

Golden Drop kaže:

E sad, ako si primjetila kad ima ja dajem nagrade, kakvo je ponašanje, i kad im ti daješ nagrade, odnosno kad svojoj daješ nagradu dok su svi tu.
Jesi primjetila razliku?

Da, tebi je dobra

[Golden Drop]

Znači, koji zaključak iz toga izvodiš...
Ja sam smirena kad im dajem nagradice (naravno da to ne bi radila sa bilo kojim psima) , ona na mene nije navikla i ne zna kako ću ja reagirati, samim time neće režati kad ja dajem nagrade. Što znači, da si uvelike ti to napravila, međutim nemoj se rastužiti, i nije to ništa čudno, sve će to doći na svoje.

Ti si već na pola u rješavanju problema, upravo zato što si shvatila u čemu je problem, znači locirala si ga, što je više nego što netko drugi napravi. Ti prepoznaješ problem, i najmanje je sad tebe naučiti kako reagirati, što će naravno isto tako biti jako uspješno.

Ekipa, vjerojem da većini ovo može izgledati jako jednostavno, ali kad to idete primjeniti u praksi, zbunjujuće je i nekako teško.

Najbitnije je da locirate u čemu je problem, te da to dalje idemo zajedničkim snagama rješavat. Ako želite.

[Zum-zum]

Golden Drop kaže:

Što znači, da si uvelike ti to napravila, međutim nemoj se rastužiti, i nije to ništa čudno, sve će to doći na svoje.

A jbga

Di sam zaje***? Kako? Šta mi nisi rekla u facu nego ovako preko foruma.... Kad te ja dohvatim.... Ko vola u kupusu...



Al, bez zafrkancije, di sam falila? Ona moja nervoza koju ste vas dvije detektirale pri prvom našem susretu?

I kako bi ja trebala reagirati u situaciji kada se ponove njena režanja i grickanja, a nema naše dobre kujice da je smjesti di joj je mjesto?
Do sad sam to radila tako da bi joj uskratila nagradu a svima drugima podijelila.

[duchess]

Ja imam problem i ne znam kako ga rijesiti. Imam kuju jack russela koja je divna. Ne ujeda, poslusna je, voli se maziti, igrati s pojedinim psima. Mrzi maltezere. Ma koliko puta mi povisenim tonom rekli "NE" ona i dalje rezi i kao zeli da napadne male bijele psice (i sama je vise bijela). Voli se igrati s malim i velikim psima ali psi koji su bijeli i maleni i cupavi ona jednostavno ne podnosi.

Druga stvar, ona tesko socijalizira s djecom. Kad je bila mladja prijatelji su dosli kod nas s 2godisnjim djetetom - curica. Mala je kuju natezala i bacala njene igracke u smislu ono - evo ti dala sam ti. Sad kad dodje bilo koje dijete ona sjedi i prati njuskom svaki pokret djeteta. I kad dijete pocne trcati po stanu moj pas skace i ganja dijete i napravi pokret kao da ujeda medjutim ne dodje ni blizu rucice. U fazonu "copim i pobjegnem" ali uopste ne dodirne dijete. Roditelji se naravno izbezume ali ja znam da moja kuja nikada nikoga nije ujela. Ona obozava ljude voli da ju maze, da joj drze kost (onu kost od susene koze koju kupis u pet shopu). Da li je to njeno ponasanje nacin igre ili agresivnost? I kako da se rijesimo toga? Kad ti gosti dodju mi nju moramo ostavljati u sobi posto se oni jako boje da ona ne ujede dijete, ja znam da nebi ali eto moras udovoljit ljudima...

[Golden Drop]

Heheheh Pa tek sad sam i ja skužila.

Vjerojatno problem leži u odnosu kod kuće, jer pas naučeno kod kuće, iskazuje u ponašanju vani.

Sad, što si radila, vjerojatno si koji put iako je zarežala i zajala, ti nju nesvjesno nagradila. Naravno ne znajući.

Vjerojatno si je pomazila, ili si ju gledala i smješkala se, uglavnom što god da njoj daje važnosti, i ona je to tako naučila, i vani ispoljava.

Ma sve će se to normalizirati, veliki ste put prešli i jako dobro obje napredujete. Ja sam ponosna na vas...i ja vas voljem..

[fischer]

Evo da vam pokušam pomoć kad je u pitanju upoznavanje vašeg psa sa nekim novim psom. Na ovaj način će se vaš pas naučit pravilno ponašat ili će te korigirat njegovo već nepravilno ponašanje.Znači pod prvo - pokušajte uvjek pse upoznati na neutralnom terenu,tako da vaš pas ne bi vidio ovog novog kao teritorijalnog uljeza,
-svaki pas bi pri upoznavanju trebao imati svog vlasnika uz sebe(odnos vlasnika i psa se uvelike razlikuje od odnosa psa i psa)jer će se tako pas oslonit i na moguću reakciju vlasnika,
-imajte pse za prvi put na lajni i dopustitie ima međusoban kontakt tako da se upoznavaju postranice(na ovaj način izbjegavate zapetljavanje)
-kad se psi krenu šnjofati uvjek upotrijebite pohvalu,koristeći smiren i ugodan ton(nešto poznato pod pozitivnim poticajem)
-vodite uvjek računa da šnjofanje ne traje predugo(tu vlasnici nekad naprave grešku i produlje to vrijeme,što može dovesti do agresivnog ponašanja,upamtitie ti se psi sreću po prvi put)
-nakon ovog obavezno izdajte naredbu svom psu(svaki vlasnik svom)kao što je npr.da sjednu i obadvojicu ih nagradite.
-poslije ih odvedite u šetnju,(još su na lajni)tako da šetaju usporedno jedan uz drugog,time im dopuštate da istraže jedan drugog u intervalima
-cijelo vrijeme budite svjesni stava svog i drugog psa
Ovo zadnje naglašavam zato što nije nužno da će obadva psa prihvatiti jedan drugog,jedan će možda pokazati interes za igru i biti miroljubiv,što uvijek nagradite,dok će drugi pokazati neki vid agresije.E tad nastupaju vlasnici.Odmah prekinite takav kontakt,ali mirno bez previše naglih pokreta i obavezno zaokupite svak svog psa sa nečim drugim.Npr.pozovite svoje pse sebi,izdajte im naredbu da sjednu ili nešto slično,te poslušano obavezno nagradite.Znači nagrada spriječava da ovaka situacija ne eskalira u agresiju.Potom možete cijeli postupak ponovit,ali ovaj put držeći pse na malo većoj udaljenosti.Ovo sve vam govorim jer je važna vaša uloga u ovome,pas pravilno ponašanje uči od vas,vi ste ti koji možete korigirati i djelovati u svakom trenutku.Dok je pas malen ovo bi se trebalo redovito vježbati i na taj način psa naučiti pravilnom ponašanju.Upamtite da se pas veoma često ponaša različito kod kuće sa vama i na ulici sa drugim psima.Već sam naglasila da su to posve dvije različite stvari.Često čujem vlasnika psa kako kažu da je njihov pas prava maza,a čim izađe na cestu,eto konflikta.U takvim situacijama vlasnik snosi najveću krivicu jer nije pravilno postupio sa svojim psom.

[Zum-zum]

Golden Drop kaže:

Ja sam ponosna na vas...i ja vas voljem..

I mi tebe i njega i nju puno voljemo i puno smo vam zahvalni

[Zum-zum]

duchess kaže:

Ja imam problem i ne znam kako ga rijesiti. Imam kuju jack russela koja je divna. Ne ujeda, poslusna je, voli se maziti, igrati s pojedinim psima. Mrzi maltezere. Ma koliko puta mi povisenim tonom rekli "NE" ona i dalje rezi i kao zeli da napadne male bijele psice (i sama je vise bijela). Voli se igrati s malim i velikim psima ali psi koji su bijeli i maleni i cupavi ona jednostavno ne podnosi.

Ja ne znam puno ko tete GD i fisher, al rekla bih da je nekoć nešto loše doživjela od malog, bijelog i čupavog psića.
Možda još dok je bila štene pa ste vi zaboravili na to jer je prošlo dosta vremena...

duchess kaže:

I kad dijete pocne trcati po stanu moj pas skace i ganja dijete i napravi pokret kao da ujeda medjutim ne dodje ni blizu rucice. U fazonu "copim i pobjegnem" ali uopste ne dodirne dijete.

Ja bih rekla igra. Inače, psi četo vole naganjati nešto što je u pokretu (kao u ovom slučaju dijete).

[Golden Drop]

duchess kaže:

Imam kuju jack russela koja je divna. Ne ujeda, poslusna je, voli se maziti, igrati s pojedinim psima. Mrzi maltezere. Ma koliko puta mi povisenim tonom rekli "NE" ona i dalje rezi i kao zeli da napadne male bijele psice (i sama je vise bijela). Voli se igrati s malim i velikim psima ali psi koji su bijeli i maleni i cupavi ona jednostavno ne podnosi.

Kakva inače imate iskustva sa maltezerima, napadi, susreti, možda prvi susret sa maltezerom, vaša reakcija na susrete sa maltezerom, ili nakon susreta....dakle sve čega se možete sjetiti, pa možda i vi primjetiti u čemu ste falili?
Jel joj se dogodila trauma (napad)?

A ja ću ispričati jednu priču...
Vlasnici mješanca huskya i labradora su imali problem ponašanja prilikom susreta sa ljudima. Pas bi se uzbudio, poceo bi kao grepsti stražnjim šapama po podu, potezati vodilicu i lajati. Ovo je primjer ponašanja s kojim se susrela Brenda Aloff, inace autorice knjige "Aggression in dogs" (jako zanimljiva knjiga - otvorit ce vam oci u pogledu mnogih stvari Agression in dogs), koja je i školovala tog psa. Pas je star 19 mjeseci, sa nešto sitno tjedana starosti, mislim 3-4 je bio odvojen iz lega. Vlasnici su s njim radili, prolazili školice i sl., medutim takav stav (po njima napadacki) pas je zauzimao kad kog bi vidio bilo kojeg covjeka. Uglavnom, tada su napravili testic pod paskom upravo Brende Aloff. Pas je bio svezan, a na 10 m od psa je covjek ušao u teren i poceo se kretati put vlasnice sa psom. On je naravno reagirao po vec poznatom "patternu", a gazdarica se sve više uznemirila, i sve cvršce je stezala vodilicu. brenda joj je signalizirala da popusti vodilicu, da sa psom krene put covjeka, kad su se dovoljno približili psu je dala naredbu STOP i SJEDI, psa je smirila (njegov cjelokupni doživljaj), upravo tim naredbama "mirovanja", i docekali su covjeka, kojeg je pas izlizao do boli.
Što se desilo...
Pas se nije znao ponašati uslijed nedostatka socijalizacije, a vlasnici su to poticali, ne znajući što rade . Jednom kad im se pokazalo, sve se lagano počelo mijenjati, jer psa je trebalo samo pravilno usmjeriti.

duchess kaže:

Druga stvar, ona tesko socijalizira s djecom. Kad je bila mladja prijatelji su dosli kod nas s 2godisnjim djetetom - curica. Mala je kuju natezala i bacala njene igracke u smislu ono - evo ti dala sam ti. Sad kad dodje bilo koje dijete ona sjedi i prati njuskom svaki pokret djeteta. I kad dijete pocne trcati po stanu moj pas skace i ganja dijete i napravi pokret kao da ujeda medjutim ne dodje ni blizu rucice. U fazonu "copim i pobjegnem" ali uopste ne dodirne dijete. Roditelji se naravno izbezume ali ja znam da moja kuja nikada nikoga nije ujela. Ona obozava ljude voli da ju maze, da joj drze kost (onu kost od susene koze koju kupis u pet shopu). Da li je to njeno ponasanje nacin igre ili agresivnost? I kako da se rijesimo toga? Kad ti gosti dodju mi nju moramo ostavljati u sobi posto se oni jako boje da ona ne ujede dijete, ja znam da nebi ali eto moras udovoljit ljudima...

Imaš terijera, svi znamo što su terijeri. PAttern ponašanja se krije koliko u individualnosti, tako i po vrstama tj. pasminama.

U kakvom je odnosu sa djetetom, jesu li povezane ili ne.?
I o koliko je djece riječ? Jel sve počelo sa tim jednim i što se sa njim odigralo, i kako ste vi postupili? Jel takva sad prema svoj ostaloj djeci?

[hella]

imam jedno općenito pitanje.. da li se odgoj pasa bitnije razlikuje od vrste do vrste ili? dakle, da li su jednake metode za šta ja znam terijere i labradore? ili se drugačije pristupa 'živčanijim' psima? ne mislim samo u smislu upornosti, npr da s terijerima zbog naravi treba bit uporniji, nego baš da li ima drugačijih pravila..

[Golden Drop]

hella kaže:

imam jedno općenito pitanje.. da li se odgoj pasa bitnije razlikuje od vrste do vrste ili? dakle, da li su jednake metode za šta ja znam terijere i labradore? ili se drugačije pristupa 'živčanijim' psima? ne mislim samo u smislu upornosti, npr da s terijerima zbog naravi treba bit uporniji, nego baš da li ima drugačijih pravila..

Ovdje nije riječ o treniranju pasa, ovdje je riječ o treniranju vlasnika.

Vlasnici rade greške ne znajući se ponašati i čitati body language od psa.

Što se tiće pristupa pojedinoj pasmini...S tim da svi psi imaju isti i identični body language, nema razlike između labova, terijera, molosa i sl., svi identično na identičnoj razini komuniciraju, zar ne?

Razlika od pasmine do pasmine leži u tome što recimo jedan retriever bi trebao biti blage naravi, dakle mirni, stabilni psi. Dok je jedan beagle nabrijan na trčanje, šnjofkanje, gonjenje.

Socijalizacija i odgoj se razlikuje od psa do psa, jer smo i mi ljudi različiti, samim time i naši ljubimci. Međutim to vi kao vlasnici trebate prepoznati na koji način i sa kojim psom. Ako imate psa kao recimo što je moj, koji se ni pod razno ne želi maziti ili uopće ikakav dodir imati sa mnom onda kada učimo, onda naravno tog psa nećete nagrađivati maženjem nego igrom ili hranom. Dok recimo, poznanici imaju psa koji se samo i isključivo voli i želi maziti. Oni svog psa nagrađuju dodirom, a ne igrom ili hranom.

Treba otkriti koji trigger je kod vašeg psa da od njega izvučete maximum.

Cliker treninzi su jednaki - tj. proces učenja, za sve pse. Ali nagrađivanje, e to je nešto što vi kao vlasnici morate otkriti.

[Zum-zum]

Golden Drop kaže:

Ali nagrađivanje, e to je nešto što vi kao vlasnici morate otkriti.

Kaže meni nekidan susjeda koja ima engleskog setera, da njen pas uopće ne trza na nagradice. I stvarno, pas ode daleko daleko od nje, ona ga doziva, al efekt isti ko da ga zove iz bunara. Kad on nju ne vidi, nema šanse da dođe. Međutim, kad sam pokušala ja, pas mi je došao, a ona se rastužila što je mene poslušao i došao, a nju ne šljivi 2%.

E sad, poanta je bila u tome što je ona njega zvala s ovako nekim tonom i stavom () i što, kad bi on ipak došao do nje, rekla bi mu bravo i to je to. A ja sam ga zvala onako kako sam tek nedavno naučila (mirno, staloženo, ali sigurno , a kad je došao do mene, pomazila sam ga, zagrlila ga i tepala mu. Znači, on očito reagira na dodir i maženje, a ne na hranu.
I inače nije pohlepan na hranu i teško ga je prisilit da jede.

Drugi slučaj, pas mješanac nikako neće da da lopticu koju ima u ustima, a vlasnicima nikad nije palo na pamet da će je ispustiti ako mu u zamjenu za lopticu daju nagradicu u obliku hrane. Pa sam izvadila svoje hrenovčice i vidi čuda, pas je pustio lopticu.

Zapravo je zaista jednostavno. Samo kad bi ljudi imali malo volje i upotrijebili moždane vijuge, lako bi došli do rješenja.

[Zum-zum]

Još jedan savjet. Ja sam počela tako radit i moram reći da svaki dan naučim nešto novo. Izađite van na livadicu ili u park gdje se dovode psi (ali bez svog psa kako biste se mogli skoncentrirat) i promatrajte taj body language pasa. Naučit ćete puno, a poslije i počet prepoznavat govor tijela svog psa.

[Golden Drop]

:klap:

A, jesu mi super ovi smajlići, sve govore...

[spuki]

prvo i osnovno golden...(and co.)...svaka cast...
trebalo bi to isprintati, uvesti...i dijeliti onima sto nemaju net...

e sad pitanje...
kupujem stenca...idemo ga pogledati skoro svaki wikend...
primjetili smo da nam se nece okrenuti na leđa da ga cohamo po trbuhu...malo se zakoprca i mi ga pustimo...dok ostali stenci to prihvacaju kao igru...
inace prvi put sam tako angaziran oko stenca...pa sam to primjetio...

sto to znaci...njegovo nepovjerenje prema nama...ili ne znam...ne znam koji razlozi oko tog problema postoje...

e da...on je bar dok smo mi tamo...onak malo loner...ode spavati na drugu stranu...mislim igra se on...ali kazu da je povuceniji malo...ali nije sad to izrazeno neznam kak...
naime on je najveci u leglu...pa sad dal to ima veze ili ne...ne znam...
p.s. nije alfa u leglu...to su nam potvrdili prijatelji od kojih kupujemo...

[Golden Drop]

Spuki ima na netu negdje jedan test oko utrvđivanja ponašanja štenaca unutar legla. Kad budem imala malo više vremena postat ću link.

Kroz to, možeš vidjeti "okvirno" kakav ti je budući ljubimac. ž

Hoće li biti povučen, staložen, hoće li biti nabrijan, ili nepovjerljiv prema ljudima i sl.

Ja ti za sad preporučujem da gledaš kakav je u leglu i u igri. Ako je povučen sastrane dok se drugi igraju i ako spava...heh to je o.k., nego kakav je u igri sa drugim štencima. Dali kad se on približi, igra se mijenja ili kakvi su drugi štenci prema njemu, naravno u igri.

Svaka čast na angažmanu sa tvoje strane prilikom odabira šteneta i pitanja savjeta. I hvala na pohvali