Hrvatsko ratno zrakoplovstvo? - vol. 2

[babas]

Jedna eskadrila od 12 novih migova 35 kosta 360 miljuna eura. Oko 30 milja po komadu,pa to je sitnis. Niti 3 miljarde kuna,a samo nas drzavni dug godisnje u EU raste izmedu 30 i 40 miljardi kuna. Ako smo vec u dugovima do grla,bar da budemo u dugovima dobro naoruzani. Toliko otprilike kosta 400 luksuznih Landcruizera,Audija,BMWa ili mecki,a to nasa drzava,gradovi i institucije pokupuju svake godine.
Vrhunski avion,ide skoro 2500 km na sat,puni se gorivom i u zraku,opremljen mitraljezom 30 mm,raznim raketama i projektilima,skoro triput jeftiniji od Eurofajtera i francuskog Rafala,a ima takoreci iste borbene karakteristike. Dobar pilot u MIGu 35 ce tuci loseg pilota u preskupom Eurofajteru,jer su danas razlike u vrhunskim avionima minimalne,a racuna se da je 60% umijece pilota,a 40% avion. Kanti poput nasih Migova 21 se treba rijesiti jer su te krntije opasne i za zivote nasih pilota,a bespomocne u sudaru sa avionima nove generacije.

[stef1455]

babas kaže:

Kanti poput nasih Migova 21 se treba rijesiti jer su te krntije opasne i za zivote nasih pilota,a bespomocne u sudaru sa avionima nove generacije.

S ovime se u potpunosti slažem, oni su tu samo radi kontrole našeg zračnog prostora. Da dođe do fajta, bolje ih ne dizati, bar bi sačuvali par skupocijenih života, jer smo u pilote već dosta uložili.
Osobno mislim da je ova tema bespotrebna, jer uopće se ne bi trebali o tome razglabati, mislim da je svakome bedaku jasno, da je bolje kupiti borbene avione na kredu nego aute. Ako ćemo ukidat nešto, ajmo ukinuti razne beneficije i primanja političarima, i političkim strankama. Ajmo ukinuti razno razne općine, tu trebamo gledati da ušparamo i smanjimo trošak. Zabraniti kupnju novi automobila za sva državna poduzeća, treba uvesti bolju kontrolu nad postojećim automobilima, a znamo svi kak se vozi sa službenim autima. Prioritet nam trenutno mora biti modernizirati HRZ, dokupiti borbene avione. Kakve god borbene avione dokupimo mora nam biti jasno da se nebudemo mogli mjeriti sa šveđanima ili francuzima ili amerikancima u zraku, ali to nas netreba zabrinjavati. Živimo na teritoriju koji je nestabilan kroz cijelu povijest, trebamo računati na to da će se naši bilo koji susjedi pobuniti opet kad-tad. Nestabilna je situacija u svijetu pa tako i kod nas. Već nas sada malo malo zajeb..... ulazeći u naš zračni prostor bez dozvole. Siguran sam da na ovom forumu ima nekog ko ipak malo bolje o tome zna pa nek napiše, da se vidi stvarna situacija i zašto nam trebaju borbeni avioni.

[stef1455]

Bolje uzeti nešto na kredit, pa plaćati taj kredit i onda je to tvoje. Nego takvu istu ratu davati nekoj članici NATO saveza za kontrolu zračnog prostora, i kad njima zagusti sigurno nebudu svoje avione slali da patroliraju našim nebom.
Znači oduvjek sam bio zagovornik toga da se ubode na kredu, a ne da unajmljuješ nešto.

[realist]

Neka nam lipo Kinezi daju odredjeni broj novih aviona, rakete kratkog,sridnjeg i dalekog dometa, jedan broj tenkova
i lipo im dati Luku Ploce na koncesiju neznam 50-100 godina...neka rade ljudi.....

Nas nista ne kosta a bili bi sila u kratkom vrimenu.....a Kinezi i tako sve izvoze ovo bi im bilo dobro........
Rjesis problem u sekund......za 0 kuna.

Masta moja.....haha

[Bang]

realist kaže:

Hahaha,mislis da nemogu vise nista napravit????
Prijo moj Turska bez NATOa je tigar od papira......
to nikad ne zaboravi.(da bude precizno bez Amera).

Sta oni stvarno misle i rade to nazalost neznam....
U biti prave sile uvik i svoje saveznike drze na kratku uzicu,tako sa Turcima drze Europu....ako nebudu slusat malo ce im Turci probrljat po interesnim zonama....

al ovo Bakirovo veselje je ka i moje kad Hajduk pobjedi pa mi je drago....
al nikako da skupi dosta punata za prvenstvo....

Evo ide sve po planu
http://www.vecernji.hr/svijet/republ...kalifat-955186


Baza Bondsteel na Kosovu bit će prepuštena turskoj vojsci, kao najvećem američkom savezniku na tlu Balkana, rekao je član Američko-albanskog vijeća Joe DioGuardi
http://svjetlo.com/136-turska-preuzi...bazu-bondsteel

Zatim je na redu Kosovo

PRIJETNJA BALKANU
Upozorenje obavještajnih službi: Kosovo na meti ISIL-a?
http://www.slobodnadalmacija.hr/Svij...3/Default.aspx

http://www.vecernji.hr/balkan/borci-...0-ljudi-955090


Turski premijer Erdogan u Prizrenu: "Kosovo je Turska, a Turska je Kosovo

http://www.hurriyetdailynews.com/ser...&NewsCatID=351

Pa zatim Makedonija i BiH je spojena sa islamskom maticom ,Turski strateski klin u EU je zabijen

Aa hrvatskoj netrebaju borbeni avioni pa Turska je NATO

[Bang]

realist kaže:

Hahaha,mislis da nemogu vise nista napravit????
Prijo moj Turska bez NATOa je tigar od papira......
to nikad ne zaboravi.(da bude precizno bez Amera).

Sta oni stvarno misle i rade to nazalost neznam....
U biti prave sile uvik i svoje saveznike drze na kratku uzicu,tako sa Turcima drze Europu....ako nebudu slusat malo ce im Turci probrljat po interesnim zonama....

al ovo Bakirovo veselje je ka i moje kad Hajduk pobjedi pa mi je drago....
al nikako da skupi dosta punata za prvenstvo....

Evo ide sve po planu
Turski premijer Erdogan u Prizrenu: "Kosovo je Turska, a Turska je Kosovo
http://www.vecernji.hr/svijet/republ...kalifat-955186


Baza Bondsteel na Kosovu bit će prepuštena turskoj vojsci, kao najvećem američkom savezniku na tlu Balkana, rekao je član Američko-albanskog vijeća Joe DioGuardi
http://svjetlo.com/136-turska-preuzi...bazu-bondsteel

Zatim je na redu Kosovo

PRIJETNJA BALKANU
Upozorenje obavještajnih službi: Kosovo na meti ISIL-a?
http://www.slobodnadalmacija.hr/Svij...3/Default.aspx

http://www.vecernji.hr/balkan/borci-...0-ljudi-955090


Turski premijer Erdogan u Prizrenu: "Kosovo je Turska, a Turska je Kosovo

http://www.hurriyetdailynews.com/ser...&NewsCatID=351

Pa zatim Makedonija i BiH je spojena sa islamskom maticom ,Turski strateski klin u EU je zabijen

Aa hrvatskoj netrebaju borbeni avioni pa Turska je NATO

[realist]

I onda je svizac odmotao cokoladicu....kolega Bang previse vjerujes u necije zelje.......
Nisu Turci mogli Cipar uzet Grcima a ti ih vidis opet do Siska.......

Mozda jednog dana al taj dan je jos daleko.....

[Bang]

realist kaže:

I onda je svizac odmotao cokoladicu....kolega Bang previse vjerujes u necije zelje.......
Nisu Turci mogli Cipar uzet Grcima a ti ih vidis opet do Siska.......

Mozda jednog dana al taj dan je jos daleko.....

Moj prijatelju realist , prerebrzo to ide , prebrzo
Vec ti je to u prvom susjedstvu


SAMOUBILAČKI NAPAD
DŽIHADIST IZ BiH RAZNIO SE U IRAKU Pucao po ambasadi SAD-a u Sarajevu pa se pridružio ISIS-u

http://www.jutarnji.hr/dzihadist-iz-...sis-u/1212674/

[realist]

Bang kaže:

Moj prijatelju realist , prerebrzo to ide , prebrzo
Vec ti je to u prvom susjedstvu


SAMOUBILAČKI NAPAD
DŽIHADIST IZ BiH RAZNIO SE U IRAKU Pucao po ambasadi SAD-a u Sarajevu pa se pridružio ISIS-u

http://www.jutarnji.hr/dzihadist-iz-...sis-u/1212674/

Dragi kolega, nemoj ti mislit da ja bagateliziram tvoje upise.
Oni itekako imaju smisla,i nije ugodno da imas takve "bisere" u susidstvu...nimalo...pogotovo bez pameti i koji ce pucat bez razmisljati ili na neciju naredbu....

Ono sta se malo ne slazem sa tobom ili imam malo blazi pogled na to je sta spominjes Erdogana, on ima JACINU datu od VELIKE sile........i on sve sta ce raditi raditi ce uz njih i po njihovim naredbama........vjerujem da
on sam nemoze napraviti novo "OSMAJLIJSKO CARSTVO" pa da se propne neznam na koji polozaj.....o tome se radi.....NEMA FORCU...unatoc svim tim ISI Al Kaidama i neznam kako se zovu......

Sve je to biznis za kratko i sa ciljem.
Imo si i u Rijeci auto-bombu, al imao si i da je HVO skino jednog u Srednju Bosnu od tih i takvih....tako da sve ti je to nadjebavanje....

E sad ljek za Turke ako se zalete mogu biti Grci......izmedju ostalog....
Ocu ti reci da ka u prirodi svaka zivotinja ima svoga predatora ili neprijatelja i niko se nemoze razmahati koliko oće.......

Otprilike to ti je to......ali da nebi isli u OFF da radi toga slazem se da se nadju sredstva da se modernizira vojska i da imamo sa cime udariti zlu netribalo...to nije sporno.....avione,tenkove,rakete-ove one.....
al bar da za susidstvo imamo konja za trku.....i to je najbolji zalog mira....

[lee_chan]

Treba.
Bez jake vojske nema niti jake ekonomije.

Za početak eskadrila Grippena kroz off set program je po meni odlično reješenje.
Još bolje skresati razne "udruge" pa možemo platiti i cashom u jednoj rati.

[Praznih Ruku]

lee_chan kaže:

Treba.
Bez jake vojske nema niti jake ekonomije.

Za početak eskadrila Grippena kroz off set program je po meni odlično reješenje.
Još bolje skresati razne "udruge" pa možemo platiti i cashom u jednoj rati.

Stalno citam o tim off set programima.. cini mi se da vecini ne zna o tome bas,kao ni ja.

Moram sa guglat definiciju...

"Najčešće definicije opisuju offset kao cjelovitost industrijskih i trgovinskih pogodnosti koje su na raspolaganju vladama pojedinih zemalja kao poticaj ili uvjet za nabavu vojnih sredstava ili usluga uključujući pogodnosti kakve su: koo-peracija, licencna proizvodnja, zajednička proizvodnja, prijenos tehnologije, zajednička ulaganja i druga trgovinska i financijska potpora."

Ovo zvuci predobro da bude istinito.Pretpostavljam da nasa verzija off set programa bila da saljemo nase vojnike u neki rat a ostalo cash.

[Amazing Pudding]

Hrvatska je od finske Patrije kupila oklopne transportere u vrijednosti od preko 100 milijuna Eura. Svega nekoliko ih je isporučeno iz Finske dok je ostatak licencno izrađivan u Đuri Đakoviću. Ne samo da su se na taj način zadržala radna mjesta, već su usvojene i nove tehnologije i omogućen je proboj na treća tržišta u zajedničkoj kooperaciji.

Nemoj me krivo razumjeti kao da govorim da se u Hrvatskoj sve radi po propisu. Naprotiv, siguran sam da bi netko u takvoj situaciji pokušao nekakve malverzacije, no ako smo uistinu pravna država, onda offset može biti nešto jako pozitivno za gospodarstvo.

[Pilatus]

Bang kaže:

Evo ide sve po planu
Turski premijer Erdogan u Prizrenu: "Kosovo je Turska, a Turska je Kosovo
http://www.vecernji.hr/svijet/republ...kalifat-955186


Baza Bondsteel na Kosovu bit će prepuštena turskoj vojsci, kao najvećem američkom savezniku na tlu Balkana, rekao je član Američko-albanskog vijeća Joe DioGuardi
http://svjetlo.com/136-turska-preuzi...bazu-bondsteel

Zatim je na redu Kosovo

PRIJETNJA BALKANU
Upozorenje obavještajnih službi: Kosovo na meti ISIL-a?
http://www.slobodnadalmacija.hr/Svij...3/Default.aspx

http://www.vecernji.hr/balkan/borci-...0-ljudi-955090


Turski premijer Erdogan u Prizrenu: "Kosovo je Turska, a Turska je Kosovo

http://www.hurriyetdailynews.com/ser...&NewsCatID=351

Pa zatim Makedonija i BiH je spojena sa islamskom maticom ,Turski strateski klin u EU je zabijen

Aa hrvatskoj netrebaju borbeni avioni pa Turska je NATO

Bang kaže:

Moj prijatelju realist , prerebrzo to ide , prebrzo
Vec ti je to u prvom susjedstvu


SAMOUBILAČKI NAPAD
DŽIHADIST IZ BiH RAZNIO SE U IRAKU Pucao po ambasadi SAD-a u Sarajevu pa se pridružio ISIS-u

http://www.jutarnji.hr/dzihadist-iz-...sis-u/1212674/

O čemu vi trabunjate, pa sa Turskom smo u odličnim odnosima još od stoljeća sedmog, a i nije mi poznato da smo ikad imali problema s militantnim islamskim fundamentalistima, mudžahedinima, i sličnima.

Praznih Ruku kaže:

Stalno citam o tim off set programima.. cini mi se da vecini ne zna o tome bas,kao ni ja.

Moram sa guglat definiciju...

"Najčešće definicije opisuju offset kao cjelovitost industrijskih i trgovinskih pogodnosti koje su na raspolaganju vladama pojedinih zemalja kao poticaj ili uvjet za nabavu vojnih sredstava ili usluga uključujući pogodnosti kakve su: koo-peracija, licencna proizvodnja, zajednička proizvodnja, prijenos tehnologije, zajednička ulaganja i druga trgovinska i financijska potpora."

Ovo zvuci predobro da bude istinito.Pretpostavljam da nasa verzija off set programa bila da saljemo nase vojnike u neki rat a ostalo cash.

Hrvatska inačica offseta:
Hrvatska ugovoi posao, plati masnu lovu stranom ponuđaču, i onda se dio od te masne love vrati nazad u Hrvatsku, u džepove onih koji su ugovarali posao.

Iako, Šveđani su podmićivali baš jebeno sve države (odnosno dužnosnike tih država) s kojima su pregovarali o prodaji Gripena.

Vidiš da su Skandinavija i Balkan itekako komaptibilni.
A i Ukrajinci su što se toga tiče vrlo napredni.

[parcov]

babas kaže:

Jedna eskadrila od 12 novih migova 35 kosta 360 miljuna eura. Oko 30 milja po komadu,pa to je sitnis....

preskupo.
Pakistansko-kineski su duplo jeftiniji plus je mogućnost proizvodnje rezervnih dijelova i servisa kao u Patrije, tj doma a ne kao MIG - u Ukrajini, odnosno Rusiji.
Argentina će, čini se, prva uskočit sa narudžbom i to kineske verzije koja je bolje prilagođena državama kao što smo i mi. Velim, mi bismo si možda mogli priuštit pakistansku verziju koja ima zapadnjačku opremu ali to bi trebalo dobro proučit da nema opet nekakvih muljaža koji će dić cijenu u3pm

[Pilatus]

Da vidimo što kaže nagrađivani novinar:

Možda sam ja, eto, glup, ali ne razumijem već ni što će Hrvatskoj, otkako je članica NATO-a, uopće ratni avioni, a kamoli što će joj MIG-ovi oldtajmeri koje hrvatsko Ministarstvo obrane kupuje na Hreljiću.

Izvor: http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrva...5/Default.aspx

I da vidimo što kaže drugi nagrađivani novinar:

Kako bilo, neovisno o ponašanju HDZ-a, Vlada i predsjednik Republike nemaju pravo nastaviti podržavati iluziju o hrvatskom ratnom zrakoplovstvu.

Izvor: http://www.novilist.hr/Komentari/Kol...-zrakoplovstvo

I da ne znam o čemu je riječ, dovoljno mi je vidjeti kako razmišljaju Dežulović, Ciglenečki, i njima slični.

[lordof]

s kim cemo se borit da se pripremim?

[mikoli]

lordof kaže:

s kim cemo se borit da se pripremim?

Uvik će se nać netko od susjeda, ne brini toga bar ne manjka. Jer ako procjene po sistemu uloženo dobiveno uvijek se nađe onih koji će zaključit da ako si vojno inferioran, da im se isplati uletit vojno u tvoju državu. Pobroji povijest u zadnjih 1000 godina pa sam zaključi trebamo li se bojat Kineza ili naših susjeda.

A kad susid zna da će dobit po pički i da ništa neće bit badave, te da se može i poginut, onda je druga priča.

Najbolji primjer ti je domovinski rat i broj onih koji su dobrovoljno išli branit otadžbinu 1991 i broj tih istih 1995. Lako je bilo 1991 protiv golorukog protivnika, ali 1995 je odaziv na protivničkoj strani bio minimalan, jer je za pljačku preostalo malo ili ništa, a moglo se je lako pogimut za razliku od 1991, kada je bilo obrnuto.

A najnovijih primjera u svijetu imaš koliko očeš. Lako je ratovati u Ukrajini i Siriji kada ne ginu tvoji ljudi. Ali kada bi trebao tamo poslati svoje ljude onda je to druga stvar, naročito u Ukrajini. Pri tome ne mislim na profesionalce, kojima je to životni poziv, već na situaciju kada moraš mobilizirati običan narod, onda je druga priča. A čak i kada to rade profesionalci nije svejedno, jer mali je broj među njima koji su spremni poginuti samo tako. A to je jedan od razloga zašto vojno i tehnički nadmoćnija strana radije taraca protivnika iz daljine, nego da odmah uletava sa vojskom na teren. Ali ako ta ista vojska zna da će im iz daljine isto tako nešto doletit natrag, dobro će razmisit prije nego počnu taracanje iz daljine i dobro će razmislit dali će se uopće u tako nešto upustit.

[ZgSash]

ni profesionalci ne vole ginuti

cisto usput, postoji vrlo lak nacin da se pobiejdi profesionalna vojska, poznat jos iz doba dzingis-kana
covjek je zasjeo na kinesko prijestolje bez problema i uz smjesak

[A stranger]

mikoli kaže:

Uvik će se nać netko od susjeda, ne brini toga bar ne manjka. Pobroji povijest u zadnjih 1000 godina pa sam zaključi trebamo li se bojat Kineza ili naših susjeda.

Pa daj reci tko ce nas to od susjeda napasti u sljedecih 10 godina, objasni malo, argumentiraj, razradi hipoteticku situaciju.

U zadnjih 1000 godina smo vecinom ratovali protiv drzava koje su poslale vojnu masineriju do nas izdaleka. Turska nam nije bila susjed, nego je prodrla kroz cijeli Balkan i stigla do nas. Njemacka nam nije bila susjed nego je gazila cijelu Europu. Francuska nije bila susjed ali je Napoleon bio megaloman pa eto, stigao i do nas. Mongoli nam nisu bili susjed. A i krizari su dosli izdaleka.

Sto se tice susjeda, Madjari su nas zadnji put napali.. uh, prije 9 stoljeca. A sad smo s njima u NATOu. Slovenija nas nikad nije napala i sad je u NATOu. Bosna se sirila prije.. uh, 6 stoljeca, a sad nije u poziciji da ikoga napada vec je u poziciji daljnjeg raspada. S Venecijom smo imali natezanja u obalnima krajevima kroz povijest, a Italija je zadnjih sto godina vojno beskorisna zemlja koja nista nije napravila u nijednom svjetskom ratu, a danas je u NATOu kao i mi. Sa Srbijom i Crnom Gorom kroz povijest isto nismo direktno ratovali, a imali smo samo sukob u nedavnom gradjanskom ratu, sto je rjesena stvar. Nijedna od ovih drzava vise nema ni motivacije ni snage da nas napadne cak i da nismo u NATOu. Takodjer, statisticki gledano, nitko jos nije napao NATO clanicu.


Ovo gore su cinjenice koje se ne svidjaju ratnim huskacima ali to je tako. Nemate argumenata. Od svih ratnih huskaca u ovom threadu niti jedan jedini nije argumentirao kako i kada i zasto bi nas to neka susjedna (ili druga) drzava napala, niti kako bi nam avioni u takvom sukobu koristili. Svi samo dodju i napisu "pa ratovi se desavaju, uvijek se moze dogoditi". Takva argumentacije je mozda dovoljna za lokalni birc ali nije ovdje, i pogotovo nije dovoljna za one koji imaju ogranicena sredstva i moraju kalkulirati kakva vojna oprema je najpotrebnija.

ZgSash kaže:

ni profesionalci ne vole ginuti

cisto usput, postoji vrlo lak nacin da se pobiejdi profesionalna vojska, poznat jos iz doba dzingis-kana
covjek je zasjeo na kinesko prijestolje bez problema i uz smjesak

Da, a isto ce tako zasjesti na hrvatsko prijestolje prvi vanjski osvajac, jer nece biti nikoga da brani to prijestolje osim par naivaca i patriota. Cak ce i ovi ratni huskaci i forumski ratnici vjerojatno prvi pobjeci kao sto je slucaj u Ukrajini. Ili ce kao u Ukrajini biti u Nacionalnoj gardi i na fronti se sakrivati iza prave vojske pruzajuci moralnu potporu.

[stef1455]

A stranger kaže:

Sa Srbijom i Crnom Gorom kroz povijest isto nismo direktno ratovali, a imali smo samo sukob u nedavnom gradjanskom ratu, sto je rjesena stvar.

Pa ko nas je onda napadal? Marsovci? Kaj se nije Dubrovnik napadao od strane srba i crnogoraca? Građanski rat, mnogi će se složiti s tobom ali ja osobno ne. Jer građanski rat je nešto što se radi u granicama države, i ostaje u granicama države. A mi više nismo u granicama one države.
Oooo, itekako bi se začudio da to još nije gotova stvar.
Velim gledajmo i razmatrajmo situaciju na istoku, a nemojmo zaboraviti i na turke+ostale muslimane. Na ovoj temi nema argumenata, ima samo nagađanja. I kako molim te netko može iznjeti argumente po tom pitanju?