Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest

Povijest Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 20.12.2015., 22:30   #21
Quote:
v1per kaže: Pogledaj post
Nakon Vukovara mislim da je Slunj bio razoren preko 90% posto.
Kakav Slunj? Nakon Vukovara je najteže prošao Gospić. Grad je gotovo porušen do temelja. U Slunju gotovo da ništa nije niti stradalo osim 1 mosta.
pončo1986 is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.12.2015., 20:51   #22
Prema partizanu Milutinu Morači 1941. su u ranoj fazi rata od strane ustaša u drvarskoj općini spaljene tri pravoslavne crkve. U Bastasima, Gornjim Vrtočama i Šipovljanima. Izvor: Ustanak naroda Jugoslavije 1941., zbornik, knjiga prva, Vojnoizdavački zavod JNA "Vojno delo", Beograd, 1962., str. 253. 9. i 10. kolovoza iste godine četnici su zatrli katolike u župi Krnjeuši uništivši crkvu. https://hr.wikipedia.org/wiki/Pogrom...kolovoza_1941. Ako imate još konkretnih podataka o stradalim crkvama i drugim kulturno-povijesnim spomenicima u ratovima 20. stoljeća na hrvatskom etničkom prostoru pišite.
Dubrovčanin is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.12.2015., 06:00   #23
Na kojemu mjestu bi došao Karlovac tada,po razorenosti grada?(s onim svojim predgrađem ..?) .
__________________
Smrt fašizmu, Sloboda - Željezničar 1:0
sven hassel is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.12.2015., 09:12   #24
Quote:
pončo1986 kaže: Pogledaj post
Kakav Slunj? Nakon Vukovara je najteže prošao Gospić. Grad je gotovo porušen do temelja. U Slunju gotovo da ništa nije niti stradalo osim 1 mosta.

mislim da je pakrac gore prošao....

a što se tiče kupresa, po niti jednoj definiciji ga se 1941 ne može zvati gradom
dk1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.12.2015., 09:38   #25
Quote:
dk1 kaže: Pogledaj post
mislim da je pakrac gore prošao....

a što se tiče kupresa, po niti jednoj definiciji ga se 1941 ne može zvati gradom
http://www.24sata.hr/sudbine/vukovar...rojkama-447403

https://hr.wikipedia.org/wiki/Bitka_za_Vukovar

1,5 milijuna
projektila iznad 100 mm ispaljeno je na Vukovar te 5 milijuna projektila ispod 100 mm

2500 bombi iznad 250 kg bačeno je na Vukovar

250-300 tenkova i oklopnih vozila JNA uništeno je i onesposobljeno

25 zrakoplova i helikoptera JNA je uništeno

;5000-8000 ljudi je procjena gubitaka JNA i paravojnih postrojbi


ovo je za one koji tvrde da je palo 11000 granata!!!
viper50 is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.12.2015., 09:46   #26
Quote:
viper50 kaže: Pogledaj post
http://www.24sata.hr/sudbine/vukovar...rojkama-447403

https://hr.wikipedia.org/wiki/Bitka_za_Vukovar

1,5 milijuna
projektila iznad 100 mm ispaljeno je na Vukovar te 5 milijuna projektila ispod 100 mm

2500 bombi iznad 250 kg bačeno je na Vukovar

250-300 tenkova i oklopnih vozila JNA uništeno je i onesposobljeno

25 zrakoplova i helikoptera JNA je uništeno

;5000-8000 ljudi je procjena gubitaka JNA i paravojnih postrojbi


ovo je za one koji tvrde da je palo 11000 granata!!!
gore od gospića....
dk1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.12.2015., 09:54   #27
Thumbs down

Quote:
dk1 kaže: Pogledaj post
gore od gospića....
na prethodnoj starnici je netko anpomenuo da je na vu palo samo 11 000 granata.osobno sam svjedok da je toliko znalo pasti u jednom danu već u listopadu a kasnije....
viper50 is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.01.2016., 15:24   #28
Pa na Vinkovce je padalo po 5000 granata dnevno.

Ne znam odakle ovim genijalcima sveukupne brojke od 11000 na Vukovar. Da je bar tako bilo.
__________________
"Nije mazohizam, nego autoagresija, sa razlogom, jel'da..."
Shine on Rick.
Vinkovci Staljingrad flickr
Anton is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.12.2016., 15:12   #29
U najavi posljednje epizode izvrsne serije Kako je obranjena Hrvatska? stoji: "Prilikom velikosrpske agresije na Hrvatsku na posebnoj meti agresora bili su objekti katoličke crkve. Ukupno je stradalo 1426 crkava, kapela i samostana. Od toga je 380 objekata potpuno uništeno, a 416 njih teško oštećeno. " Ovo je već treća različita brojka na koju nailazim. U Muzeju Oluje na kninskoj tvrđavi stoji da je potpuno uništeno 214 katoličkih crkava, a na svemreži sam našao brojku od 450.
Dubrovčanin is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.12.2016., 09:47   #30
Quote:
Dubrovčanin kaže: Pogledaj post
Pa naveo sam Sarajevo pod starim hrvatskim imenom Vrhbosna. Tamo je navodno ispaljeno 468 825 granata, za usporedbu na Staljingrad je u Drugom svjetskom ratu palo njih 689 000.
Teško da znaš išta o Staljingradskoj bici. Za usporedbu, u Staljingradskoj bici je od posledica bombardovanja poginulo minimum od 35 000 ljudi pa na gore, neki čak smatraju da je samo tokom prvih dana bombardovanja poginulo čak 90-ak tisuća ljudi. Kažu da je na svaki kvadratni kilometar palo do 5 000 bombi i fragmenata teškog naoružanja. Grad je bio potpuno uništen. U centru Staljingrada nije postojala niti jedna cela zgrada. Preko 600 preduzeća je bilo uništeno. Uništen je rečni i železnički transport, odnosno preko 1 200 km pruga i staničnih postaja, preko 150 lokomotiva i preko 6 400 vagona. Uništeno je 124 škola, 120 centara za čuvanje dece, 14 pozorišta i bioskopa, 2 cirkusa, 2 muzeja, 3 univerzitetske galerije, kompletno je uništen gradski prevoz, snabdevanje vodom. Bolnice, zgrade, skoro ništa od toga nije ostalo nakon bombardovanja. Najmanje 80% životnog prostora je potpuno uništeno. Zelena površina ili "zeleni prsten" je potpuno ili delimično uništen u krugu od 100 km. Samo prvog dana je bilo bar oko 2 000 naleta, a tim tempom se nastavilo još nekoliko dana. Stotine tisuća bombi je palo, neke procene idu do preko milion. Uz to, u bici kod Staljingrada je učestvovalo ukupno preko 2 miliona ljudi, stotine tisuća poginulih ili zarobljenih na obe strane. Preko tisuću aviona na obe strane, stotine tenkova, artiljerije i ostalog naoružanja. Preko 100 000 ljudi je evakuisano iz grada. Grad je brojao nešto manje od pola miliona stanovnika 1942, pred nemački napad.

Sad, jest opsada Sarajeva bila nešto najgore na prostorima ex yugoslavije u novijoj istoriji, ali je ipak to neuporedivo sa bitkom kod Staljingrada. Za broj ispaljenih granata, ja sam našao podatak do 50-ak tisuća. Gde si ti našao podatak za skoro pola miliona? U granate se računaju i minobacači, pa uporedi to sa "granatiranjem" Staljingrada od strane teških bombardera i teškog naoružanja.
__________________
Une difficulté est une lumière. Une difficulté insurmontable est un soleil.
Nomen Nescio is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.12.2016., 10:37   #31
Quote:
Nomen Nescio kaže: Pogledaj post
Teško da znaš išta o Staljingradskoj bici. Za usporedbu, u Staljingradskoj bici je od posledica bombardovanja poginulo minimum od 35 000 ljudi pa na gore, neki čak smatraju da je samo tokom prvih dana bombardovanja poginulo čak 90-ak tisuća ljudi. Kažu da je na svaki kvadratni kilometar palo do 5 000 bombi i fragmenata teškog naoružanja. Grad je bio potpuno uništen. U centru Staljingrada nije postojala niti jedna cela zgrada. Preko 600 preduzeća je bilo uništeno. Uništen je rečni i železnički transport, odnosno preko 1 200 km pruga i staničnih postaja, preko 150 lokomotiva i preko 6 400 vagona. Uništeno je 124 škola, 120 centara za čuvanje dece, 14 pozorišta i bioskopa, 2 cirkusa, 2 muzeja, 3 univerzitetske galerije, kompletno je uništen gradski prevoz, snabdevanje vodom. Bolnice, zgrade, skoro ništa od toga nije ostalo nakon bombardovanja. Najmanje 80% životnog prostora je potpuno uništeno. Zelena površina ili "zeleni prsten" je potpuno ili delimično uništen u krugu od 100 km. Samo prvog dana je bilo bar oko 2 000 naleta, a tim tempom se nastavilo još nekoliko dana. Stotine tisuća bombi je palo, neke procene idu do preko milion. Uz to, u bici kod Staljingrada je učestvovalo ukupno preko 2 miliona ljudi, stotine tisuća poginulih ili zarobljenih na obe strane. Preko tisuću aviona na obe strane, stotine tenkova, artiljerije i ostalog naoružanja. Preko 100 000 ljudi je evakuisano iz grada. Grad je brojao nešto manje od pola miliona stanovnika 1942, pred nemački napad.

Sad, jest opsada Sarajeva bila nešto najgore na prostorima ex yugoslavije u novijoj istoriji, ali je ipak to neuporedivo sa bitkom kod Staljingrada. Za broj ispaljenih granata, ja sam našao podatak do 50-ak tisuća. Gde si ti našao podatak za skoro pola miliona? U granate se računaju i minobacači, pa uporedi to sa "granatiranjem" Staljingrada od strane teških bombardera i teškog naoružanja.
Imas pravo,glupost je uopce usporedjivati rat u Staljingradu i Sarajevu..

Rat u bivsoj YU se nemoze nikako usporedjivati sa 2.svjetskim ratom...

1.nismo imali toliko rekvizita
2.brojnost ljudstva i tehnike je zanemariva u odnosu na 2.svjetski rat

Npr. u borbama za Berlin crvena armija je dovela u idealnu poziciju za napad vise od 2,5miliona vojnika,6.000 tenkova i oklopnih vozila,45.000 artiljerijskog oruzja...
16.Apr.45 se racuna da je na njemacke polozaje ispaljeno preko 1 milion projektila...i opet taj dan nisu nista znacajno uspjeli...

Tako da usporedbe sa 2. svjetskim ratom uopce nemaju smisla...

Osobno sto sam vidio u domovinskom ratu i ratu u BiH je gradic Olovo u BiH..Tu nije osto kamen na kamenu...
dobrinja 92 is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.12.2016., 13:28   #32
Quote:
viper50 kaže: Pogledaj post
http://www.24sata.hr/sudbine/vukovar...rojkama-447403

https://hr.wikipedia.org/wiki/Bitka_za_Vukovar

1,5 milijuna projektila iznad 100 mm ispaljeno je na Vukovar te 5 milijuna projektila ispod 100 mm

2500 bombi iznad 250 kg bačeno je na Vukovar

250-300 tenkova i oklopnih vozila JNA uništeno je i onesposobljeno

25 zrakoplova i helikoptera JNA je uništeno

;5000-8000 ljudi je procjena gubitaka JNA i paravojnih postrojbi

ovo je za one koji tvrde da je palo 11000 granata!!!

Obožavam ovakve postove na pdf-u Povijest.

Pa dobro, ako već logika nije na mjestu, matematika je dovoljno egzaktna da bi barem približno sagledali činjenice.

Za početak:

Quote:
viper50 kaže: Pogledaj post
1,5 milijuna projektila iznad 100 mm ispaljeno je na Vukovar te 5 milijuna projektila ispod 100 mm
2500 bombi iznad 250 kg bačeno je na Vukovar
JNA je 1991. imala: 1.850 srednjih tenkova (mahom T-55, top 100 mm), 1.934 artiljerijska oruđa većeg kalibra (od 105 mm naviše), oko 3.000 minobacača 120 mm. Dakle, 6.784 cijevi.
Uzmimo da ih je (što nije, pogledaj navedeni wiki link) na Vukovaru bilo 3.000. Za ispaliti milijun i pol granata treba ih 500 po cijevi (uuuups).

Nadalje, za jednostavnost kalkulacije uzmimo da je svih milijun i pol bilo u kategoriji najlakših - minobacačka mina 120 mm (granata za T-55 je 20% teža, za haubicu 105 mm 25% teža…). Ista se pakira u drveni sanduk po dva komada, ukupne težine 45 kg.

Ukratko, kalkulacija je slijedeća:
1.500.000*45/2= 33.750.000 kg, odnosno 33.750 tona. E sad bi volio da mi netko opiše logistiku koja će prebaciti 33 tisuće tona eksplozivnih paketa na mjesto događaja.

Nadalje, bombe iznad 250 kg? Dakle FAB-500 i to 2.500 komada? MiG 21 može nositi maksimalno dvije. To znači 1250 naleta. Kako, kada, čime, odakle????


Kalkulacija B:
Projektil 100+mm ima bar 2 kg eksploziva. Dakle 1,5 milijuna x 2 = 3 milijuna kilograma eksploziva. Dodajmo još 2.500 bombi (ne od 500 jer je to glupost) po 250 kg i to je daljnjih 625.000 kg što daje ukupno 3.625.000 kg, odnosno, 3,6 kT = omanja nuklearka. Ne zaboravimo da disperzirana eksplozija ima daleko veći učinak od koncentrirane, a kad pribrojimo još i navedene milijune drugih projektila, polako kročimo prema Hirošimi (ovisno o procjenama: 13–18 kT).

Nadalje...


Svetca mu, da je bar pročitati vlastite navode - linkove i staviti prst na čelo:

24 sata: Bombardiranja su potpuno uništila grad, na koncu je na grad padalo između 600 i 800 projektila dnevno. Velikosrpski agresor na grad je ispalio više od 6,5 milijuna projektila.

Uzmimo samo najteže (100+ projektile, njih 1,5 milijuna) iz samog posta. Dakle, 1.500.000/800 dnevno = 1.875 dana ili 5 godina! Dakle, opsada Vukovara je trajala 5 godina?

Ako pak posegnemo za člankom iz 24 sata i navedenih 6,5 milijuna projektila kroz 800 dnevno (uzmimo najžešći deklarirani intenzitet) onda je opsada trajala 8.125 dana ili 22 godine?


I za kraj, samo detaljić iz drugog linka, HR wiki: 1600 tenkova i oklopnih transportera 980 oruđa zemaljskog topništva – u ukupnom broju osjetno ispod moje početne kalkulacije, posebice ako uzmemo kao filter kalibar 100+ mm.
O relevantnosti navedene wiki informacije možda najbolje govori podatak o bitci kod Kurska (napadačka strana, Nijemci: 2.700 tenkova
800.000 pješaka).


Vukovar= Staljingrad? Istina, ima jedna pomalo morbidna sličnost a veže se uz činjenicu kako je Staljin je zabranio evakuaciju civilnog stanovništva iz Staljingrada.


Umanjujem žrtvu Vukovara? Ne, naprotiv! Umanjuju je upravo ovakve budalaste priče i natpisi kreirani bez zrna soli u glavi, jednako učinkovite kao i priča o milijun žrtava Jasenovca.
__________________
Uvijek uz dlaku!

Zadnje uređivanje fgzcvijetic : 26.12.2016. at 14:22.
fgzcvijetic is online now  
Odgovori s citatom
Old 27.12.2016., 09:24   #33
Quote:
fgzcvijetic kaže: Pogledaj post
Vukovar= Staljingrad? Istina, ima jedna pomalo morbidna sličnost a veže se uz činjenicu kako je Staljin je zabranio evakuaciju civilnog stanovništva iz Staljingrada.
Sličnost je i ta što je Vukovar najrazrušeniji grad u Evropi nakon završetka WWII.

Inače bih temi pridodao i Drezden, Hamburg, Berlin.

Što se Staljingrada tiče, na brdu kraj Staljingrada, Mamajev Kurgan, trava nije rasla jedno 2 godine, od posledice bombardovanja. Evakuaciju iz Staljingrada je predlagao Timošenko još jula 1942, ali je geografija ili položaj grada bio jako nezgodan za bolju evakuaciju, što zbog naleta aviacije (mnogo poginulih je bilo zbog ovakvih naleta), što zbog toga što je Volga predstavljala ozbiljnu prepreku. Uz to je par desetina tisuća izbeglih iz Ukrajine predstavljalo dodatni problem. Sve u svemu, nekih 100-injak tisuća osoba je evakuisano, uglavnom žene i deca, pred sam početak napada. 300-tinjak i nešto tisuća ih je ostalo u gradu, od kojih je kasnije preživelo oko 15-ak tisuća. Kažu da je temperatura, od posledice zapaljivih bombi, iznosila i do 1000 celzijusovih (centar grada je najviše bio pogođen), paleći sve pred sobom, posebno zgrade od drveta. Pravi pakao. Ne znam koliko je ovo tačno, jedan dokumentarac o Staljingradskoj bici:
The bombing continued for days. The civilian death toll exceeded 200,000. More civilians died in the battle of Stalingrad, than in the nuclear attacks on Hiroshima and Nagasaki combined.
Negde sam čitao da je, par meseci nakon bitke, američki državni sekretar (ili neko već iz vrha) posetio Staljingrad i ostao šokiran prizorom. Navodno svi u avionu koji su bili nisu mogli verovati onim što su videli.
__________________
Une difficulté est une lumière. Une difficulté insurmontable est un soleil.
Nomen Nescio is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.12.2016., 04:22   #34
Uopče uspoređivati drugi svjetski rat sa domovinskim,je u najblažu ruku neozbiljno. Kada znamo,da je tamo kod pobjednika CA -Rusa , brojka izgubljenih boraca strahovito velika, od autora do autora se razlikuje ,pa se tako navodi 9 miliona pa sve do 15 miliona izgubljenih. Takođe Staljingrad i Vukovar,iako imade dodirnih točaka ponegdje , kao žestoki otpor , razrušeni gradovi ,ali temepratura je u Staljingradu dostizala do -30 stupnjeva, uz neadekvatnu odjeću Nacista,nedostatak hrane,lijekova,pa na kraju i oružja. Dresden je bespotrebno od str. engleza razoren bombardiranjem, iako ne znam da li je uopče bilo vojnih objekata? Berlin takođe izmasakriran do neprepoznatljivosti , dok su se Rusi osvečivali ,klali,palili i silovali, što je i sam Staljin zagovarao na njihovoj strani.
žaccko is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.11.2017., 21:03   #35
Zadar, u Drugom svjetskom ratu najrazoreniji grad u današnjoj Hrvatskoj. Razaranja usporediva s Vukovarom u Domovinskom ratu.

https://www.youtube.com/watch?v=vkPrCk4Ej0o
Dubrovčanin is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.11.2017., 17:41   #36
Quote:
Dubrovčanin kaže: Pogledaj post
Zadar, u Drugom svjetskom ratu najrazoreniji grad u današnjoj Hrvatskoj.
Iako Šturmovce prezirem iz dna duše, na njihovom forumu su si dali truda po ovom pitanju pa prenosim link na temu.

The Allied bombing of Croatian cities in WW2 https://www.stormfront.org/forum/t571926/
__________________
Uvijek uz dlaku!
fgzcvijetic is online now  
Odgovori s citatom
Old 18.11.2017., 22:06   #37
U Drugome svjetskom ratu Rijeka i Sušak pretrpjeli su velika materijalna razaranja. Savezničkim bombardiranjem grada 1944. i 1945. godine uništena su mnogobrojna industrijska postrojenja i pojedine gradske četvrti, neke su oštećene i u borbama za oslobođenje. Najveća razaranja počinili su Nijemci povlačeći se pred jedinicama 4. armije. Izvlačenjem svojih postrojbi na desnu obalu Rječine porušili su sve mostove, željezničke i kolne, između Sušaka i Rijeke. Povlačeći se iz Rijeke njemačke su jedinice minirale sušačku i riječku luku, pretvorivši ih u hrpu željeza i kamenja; razoreno je više od 90% lučkih postrojenja i operativne obale.

http://www.muzej-rijeka.hr/rijeka-nakon-3-svibnja-1945/

After the surrender of Italy to the Allies in September 1943, Rijeka and the surrounding territories were occupied by Germany, becoming part of the Adriatic Littoral Zone. Because of its industries (oil refinery, torpedo factory, shipyards) and its port facilities, the city was a target of frequent Anglo-American air attacks. Some of the worst attacks happened on January 12, 1944 (attack on the refinery, part of the Oil Campaign), on November 3–6, 1944, when a series of attacks resulted in at least 125 deaths and between February 15 and 25, 1945 (200 dead, 300 wounded). The harbour area was destroyed by retreating German troops at the very end of the war.

https://en.wikipedia.org/wiki/Histor...n_World_War_II

Mislim da ovo malo ljudi zna. Rijeka je prilično stradala u ww2, i neeksplodirane bombe sa znaju pronaći svakih par godina ispod ulica u strogom centru grada.
Mala Rijeka is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 23:46.