Joga

[Fazlija]

"Oslobođenje se ne dostiže pokorama, obrednim žrtvovanjima, čak ni stotinama postova. Živa bića postižu slobodu kada spoznaju - ja sam Bog!"

(iz razgovora Shive i Parvatii)

[Larkin1500]

LNP20 kaže:

Ako ,kako postavljaš, za dobivanje fleksibilnosti moraš žrtvovati stupanj
snage i izdržljivosti,kako bi prokomentirao vrhunske gimnastičare?

Jako dobro pitanje...... Juri Chechi, talijanski prvak u gimnastici, Gospodar Prstenova (tako su ga zvali), bio je tako jak i fleksibilan, tako jak i fleksibilan da su mu mišići slomili ključnu kost......
Dobar dio tih ljudi u starijim godinama pati zbog problema sa zglobovima, tetivama......
Ne čini mi se da B. K. S. Iyengar (potraži na YouTube iliti JuBito njegove snimke iz '38 i iz danačnjih dana) ima danas tijelo gimnastičara, može jako puno toga, a opet ne djeluje kao što djeluje neki stari karateka koji sa 60 može bez problema, polomiti "klinca" od 20 - 25 godina.

[jimmy jazz]

eh larkin..
kaj se tice Joge i Tao, Joga i Tao su jedno.

a Lao Ce veli o tome, i o flexibilnosti:

Just as a sapless tree will split and decay
So an inflexible force will meet defeat;
The hard and mighty lie beneath the ground
While the tender and weak dance on the breeze above.


ili jasnije, bez slika:


Man at his birth is supple and weak; at his death, firm and strong.
(So it is with) all things.
Trees and plants, in their early growth, are soft and brittle; at their death, dry and withered.

Thus it is that firmness and strength are the concomitants of death; softness and weakness, the concomitants of life.



ili u prekrasnom poeticnom prevodu Gia Fu Feng
i Jane English:

A man is born gentle and weak.
At his death he is hard and stiff.
Green plants are tender and filled with sap.
At their death they are withered and dry.

Therefore the stiff and unbending is the disciple of death.
The gentle and yielding is the disciple of life.

Thus an army without flexibility never wins a battle.
A tree that is unbending is easily broken.

The hard and strong will fall.
The soft and weak will overcome.

nishta ne veli tolko o srzhi Joge kao ta mala knjizica.

[jimmy jazz]

Fazlija kaže:

"Oslobođenje se ne dostiže pokorama, obrednim žrtvovanjima, čak ni stotinama postova. Živa bića postižu slobodu kada spoznaju - ja sam Bog!"

(iz razgovora Shive i Parvatii)

iako i kashmirski shivaizam ima dosta toga reci o Yogi..opet na svoj nacin.

[LNP20]

Larkin1500 kaže:

Jako dobro pitanje...... Juri Chechi, talijanski prvak u gimnastici, Gospodar Prstenova (tako su ga zvali), bio je tako jak i fleksibilan, tako jak i fleksibilan da su mu mišići slomili ključnu kost......
Dobar dio tih ljudi u starijim godinama pati zbog problema sa zglobovima, tetivama......
Ne čini mi se da B. K. S. Iyengar (potraži na YouTube iliti JuBito njegove snimke iz '38 i iz danačnjih dana) ima danas tijelo gimnastičara, može jako puno toga, a opet ne djeluje kao što djeluje neki stari karateka koji sa 60 može bez problema, polomiti "klinca" od 20 - 25 godina.

Pa gimnastičarstvo u tako postavljenom slučaju ipak je profesionalna
aktivnost u kojoj ljudi intezivno treniraju po 6-7-8 sati dnevno,i u
svom silnom prekomjernom radu mišićima,naravno da su veće mogućnosti
ozljede. Nitko ko se nečime bavi intezivno,profesionalno i predano, nije
izuzet od ozljeda. Pa i ljudi kojima nije ni bitno razvijanje snage nego
na isti takav intezivan način pristupaju isključivo razvijanju fleksibilnosti
tj. elastičnosti za koju se isključivo zalažeš,poput kontorzionista npr.,
zabilježeno je mnogo slučajeva razvijanja takvog stupnja hiperfleksibilnosti
pri kojoj ligamenti i tetive su fleksibilni do te mjere da u nedostatku razvijene
muskulature koja bi štitila i držala zglobove u čašici da ne dođe do njihove
dislokacije,upravo do te dislokacije dođe. Pa to odlazi do tako ekstremnih
slučajeva da ljudi završe u invalidskim kolicima jer više ne mogu normalno
ni hodati,pošto u nedostatku potrebne muskulature samo jedan nezgodan
pokret dislocira im koljeno.


Stoga,vrlo je glupo postavljati takve antagonizme, fleksibilnost naspram
snage,fleksibilnost naspram izdržljivosti. Tek sinergijskim djelovanjem svih
triju elemenata dobiva se optimalno stanje stvari. A da je to itekako
moguće ostvariti na sva tri polja istovremeno, uzmi za primjer izvanredne
Shaolin redovnike koji požive i duboko u starost kao takvi. Samo naravno,
za to sve treba uložiti puno vremena i truda i pravilnog pristupa u radu,
a to su često elementi koji ogromnoj većini današnjih ljudi nedostaju.


Sha se samog Chechia tiče,način na koji si postavio ispada da je
doživotni invalid nakon toga posto.Ta ozljeda mu desila 2000e, dok
je uz rehabilitaciju i vježbu već 2004e na olimpijskim u Ateni osvojio
odličnu treću medalju. A kakav će biti u starosti,ja neznam. Čovjek
još nema niti 40 godina, pa do 2030.-40. ćemo /valjda/ vidjeti =) No
kao sha rekoh prije, problemi uzrokovani snagom i fleksibilnošću nastaju
pri intezivnom radu i preforsiranju,ša je slučaj sa svim ostalim u životu.
To nikako ne znači da se treba jedan element zanemariti naspram
drugoga, nego da treba savjesno pristupati vježbi. D. Swenson primjerice
ima vrlo razvijenu muskulaturu baš kao i zavidnu fleksibilnost, pa do dana
današnjeg nisam čuo da mu je pukla tetiva. =)

A Iyengar nikad niti nije imao tijelo gimnastičara u vidu pretjerano
razvijene *vidljive* muskulature/mišićne mase. To ne bi trebalo
odvesti na krivi trag da on uopće nije bio jak ili izdržljiv te da nije
radio na tim elementima, već da se radi o unošenja manjka proteina
i broja kalorija koje bi omogućile rast mišićne mase ,ša je najvjerovatnije
rezultat takvog pristupa vegetarijanstvu. U bliskoj kombinaciji s
time dolazi specifičnost intezivnijeg vježbanja isključivo yoge, pri
čemu mišićna vlakna umjesto da tvore nakupine, bivaju izdužena,
dovodeći neupućenog u zabludu da u te osobe pretjerani mišići
uopće ne postoje. *1

Ša je glupost, jer već za lijepo izvesti dio najobičnije vinyase gdje
sjedeći na podu upre se o dlanove i bez spuštanja na pod povuče
se tijelo i noge prema nazad kroz ruke te se dočeka u chaturangu,
shvati se da je itekako potreban veći stupanj snage. A da ne pričamo
o stvarima poput dizanja iz vinyase u stoj na rukama te glatko
kontroliranog spuštanja nazad u prvotni položaj, i izvođenja hrpe
sličnog tipa naprednijih stvari kojima yoga obiluje. Naravno,kolki će
stupanj snage biti potreban za sve to,ovisi i o čovjekovoj tjelesnoj
kilaži s kojom mora raditi. No svakome ko misli da je dovoljno samo
posvetiti se fleksibilnosti bez naglaska na mišićnoj snazi za izvođenje
takvog tipa asana, toplo toj osobi preporučam da umjesto da samo
priča, proba nešto od toga za promjenu i izvesti.


*1 (Naravno,nije sa svim predanim yogijima koji su usto vegetarijanci
tako,kao ša možemo vidjeti na slučaju spomenutog Swensona,a niti
je preduvjet biti isključivo vegetarijanac da se ostvari napredak.)

[Mano]

Fazlija kaže:

"Oslobođenje se ne dostiže pokorama, obrednim žrtvovanjima, čak ni stotinama postova. Živa bića postižu slobodu kada spoznaju - ja sam Bog!"

(iz razgovora Shive i Parvatii)

a to je moguće samo pomoću - "moksha mulam guru kripa" (Guru Gita-iz razgovora Shive i Parvatii)
...

zato ak On kaže da delamo pokore itd. onda to treba delati ... jer "mantra mulam guru vakya"...(Guru Gita-iz razgovora Shive i Parvatii)

tko ne razume sanskrt

[Beljki]

Mano kaže:

a to je moguće samo pomoću - "moksha mulam guru kripa" (Guru Gita-iz razgovora Shive i Parvatii)
...

zato ak On kaže da delamo pokore itd. onda to treba delati ... jer "mantra mulam guru vakya"...(Guru Gita-iz razgovora Shive i Parvatii)

tko ne razume sanskrt

ma spisi su zakon, sto god zelis radit il tvrdit nadjes prigodni citat

[Mano]

Beljki kaže:

ma spisi su zakon, sto god zelis radit il tvrdit nadjes prigodni citat

jok, samo zato što se radi o Guru Giti (razgovor između Shive i Parvati)... da se ne vade stvari iz konteksta jer tamo je svašta rečeno...

[Beljki]

Mano kaže:

jok, samo zato što se radi o Guru Giti (razgovor između Shive i Parvati)... da se ne vade stvari iz konteksta jer tamo je svašta rečeno...

sta se samo GuruGita fura na razgovor izmedju Shive i Parvati?

no u svakom slucaju.. os dokazat da treba mantrat, sluzit, postit, stajat 3god3mj3dana3sata3ces na jednoj nogi, spoznavat sebstva il se objesit o jajca za sve ces nac potvrdu u nekom spisu

[Mano]

Beljki kaže:

sta se samo GuruGita fura na razgovor izmedju Shive i Parvati?

no u svakom slucaju.. os dokazat da treba mantrat, sluzit, postit, stajat 3god3mj3dana3sata3ces na jednoj nogi, spoznavat sebstva il se objesit o jajca za sve ces nac potvrdu u nekom spisu

ne nego treba nać osobu koja je to spoznala i ućit od njega. I onda ak on kaže štihaj vrt ti štihaj, isto tako ak ti kaže da trebaš meditirati onda meditiraš... mislim da nije poanta u tome što se radi nego u tome da učitelj bude zadovoljan tim 'radom'... onda su vrata oslobođenja otvorena... moš ti dubit 1000 god. na jednoj nozi i kakve to veze ima s ičim...

[jimmy jazz]

no, no, dobro, mir.
ima onih koji se najdu v Jogi, a ima i onih kojima se ne svidja.
Joga, kao i sve drugo mozhe posluziti kao eskapizam, a dosta put i je tak.
no, sigurno je to bolji eskapizam od opijanja alkoholom i slicnog. tak da je i to ok.

[Beljki]

Mano kaže:

ne nego treba nać osobu koja je to spoznala i ućit od njega. I onda ak on kaže štihaj vrt ti štihaj, isto tako ak ti kaže da trebaš meditirati onda meditiraš... mislim da nije poanta u tome što se radi nego u tome da učitelj bude zadovoljan tim 'radom'... onda su vrata oslobođenja otvorena... moš ti dubit 1000 god. na jednoj nozi i kakve to veze ima s ičim...

i onda nadjes spis koji kazu kako je (vanjski) guru nebitan...

[FW190]

Beljki kaže:

i onda nadjes spis koji kazu kako je (vanjski) guru nebitan...

ne da je nebitan, nego da nije cilj sam sebi, nego treba razvit "antar guru-a" .

A inače, takav spis lijepo proglasiš herezom i potkuriš a one koji ga propagiraju obezglaviš, po Vedskoj tradiciji

[jimmy jazz]

a dobro jutro.
antar = unutar - guru, za one koji neznaju.

[Beljki]

FW190 kaže:

takav spis lijepo proglasiš herezom

neautoriziranim

[FW190]

Beljki kaže:

neautoriziranim

vatrica neće pravit razlike

inače, "imanje" (ne zvuči baš pametno) Gurua ne znači da je gotov put, dapače, tek počinje.

Također, neki smatraju da je "antar guru" u biti veza sa Guruom, na nekom nivou, a ne veza sa vlastitim izvorom znanja.
Dakle, po tome je Guru personifikacija odn. manifestacija tog izvora.

Uostalom svi su Gurui i sveci imali Gurue (osim nekih, koje će nam Beljki sad nesumljivo nabit na nos )

P.S. Također, da se ne zabunimo, antar Guru ili unutarnji "glas" nema nikakve veze sa glasovima u glavi koje ponekad čujemo

[Beljki]

FW190 kaže:

vatrica neće pravit razlike

inače, "imanje" (ne zvuči baš pametno) Gurua ne znači da je gotov put, dapače, tek počinje.

Također, neki smatraju da je "antar guru" u biti veza sa Guruom, na nekom nivou, a ne veza sa vlastitim izvorom znanja.
Dakle, po tome je Guru personifikacija odn. manifestacija tog izvora.

Uostalom svi su Gurui i sveci imali Gurue (osim nekih, koje će nam Beljki sad nesumljivo nabit na nos )

P.S. Također, da se ne zabunimo, antar Guru ili unutarnji "glas" nema nikakve veze sa glasovima u glavi koje ponekad čujemo

gle - ti uopce nisi autoriziran prema tome svo ovo naklapanje je naprosto beznacajno u odnosu na nektar transcendentalnog znanja autoriziranih spisa, sampradaja i acharaya

[jimmy jazz]

svako ko je iniciran u dikshu je autoriziran pricati ili ne pricati o tome..kak stvari stoje s tobom? i naklapanjem

[Beljki]

jimmy jazz kaže:

svako ko je iniciran u dikshu je autoriziran pricati ili ne pricati o tome..kak stvari stoje s tobom? i naklapanjem

svaka shargarepa u indiji buduci je narandjaste boje daje dikshu

evo idem do mrkija po diksu pa cu bit po tebi autoriziran

bolje bit prasina pod stopalima vjerodostojnog gurua autorizirane sampradaye nego prihvaceni ucenik modernih laznih sanyasina (jer receno je da je u kali-yugi uzimanje sannyase zabranjeno)

[FW190]

jimmy jazz kaže:

svako ko je iniciran u dikshu je autoriziran pricati ili ne pricati o tome..kak stvari stoje s tobom? i naklapanjem

bravo Jimmy, eto, kako V. dođe do suštine.

Neki od nas mogu pratiti svoju lozu bar do Šankare

Uostalom, kaj se ono kaže o gramu prakse i toni teorije?