Kako objasniti državnim i javnim službama da imaju prevelike plaće?

[Daniel.N]

bilokoje kaže:

Odokativna procjena kaže da se na naše bruto plaće mjesečno troši oko 475000 kuna. Mjesečno! Samo za moj odjel! Ako vam se čini da sam pretjerala s cifrom, upitajte me kolika mi je bruto plaća na pm, a moja je najniža na odjelu.
A takvih nepotrebnih odjela u toj bolnici je 10-tak. A takvih nepotrebnih bolnica u Hr je 10-tak.

Pazi, imaš dvije bruto plaće, ona koja ti piše na papiru koji ti daje poslodavac je manja. Najbolje koristiti RRIF-ov kalkulator da ti izračuna kompletni bruto. Iznenadit ćeš se.

Najvjerojatnije je cijela bolnica politički projekt i sasvim nepotrebna. Imamo bolnice i bolnice na sat vremena vožnje autom!

[z_k]

Daniel.N kaže:

4500 kn je oko 1250 bivših njemačkih maraka. Pogledaj deset-petnaest godina unatrag i sjeti se kako je to bio san snova, plaća bogova. Kako to da se sada tako malo može s njom? Probaj malo razmisliti.

Osim toga, ako Sanader proda i sve svoje satove za milijun kuna (nije da sam ljubitelj Sanadera, samo ilustracija) to ti je jedna kuna svakom penziću jedan mjesec i to je to. Iluzija da bogati troše na pijanke i slično je samo iluzija. Svatko tko je bogat ulaže lovu u posao da bi bio još bogatiji, da troši sve na jahte i provode ubrzo bi posao propao.

Inače je nejednakost u Hrvatskoj otprilike na razini Njemačke, dakle manje od Amerike, Britanije i sličnih zemalja (da ne pričamo o Južnoj Americi, Kini...)



Imamo isto bogatstvo kao npr. Bolivija ili Paragvaj, za razliku od Japana koji nema nikakvo prirodno "bogatstvo". Iluzija da smo "bogati" jer imamo "bogatstva" je tako je tako duboko u našoj psihologiji da će trebati dvije generacije da se riješimo te zablude.

Baci malo pogled na kartu Europe (predlažem pogled prema sjeveru i istoku), da vidiš što su šume, rijeke i vode. Naša prednost je transportni koridor i to je to.

Baš ovo i ja stalno primjećujem... Npr. nebuloze da Hrvatska ima ogromne zalihe vode koje će u budućnosti biti naša nafta itd. Odokativno, veće zalihe vode od nas u Europi imaju NOR, SWE, FIN, RUS, AUS, CH, ROM, SRB, BiH, ...

[somied]

Nemojte nam kvarit idilu... Poanta tih mitova je da nas uvjeri da nemoramo nista radit, uopce se nemoramo trudit da bi zivjeli bolje.
Jer svi intuitivno znamo sto treba napravit, samo ne zelimo to prihvatiti. Zato sam i stavio link na kognitivnu disonancu, ovo sa vodom je epski primjer toga.

[itapita]

ti mitovi nisu novi, ak se sjećam (a sjećam se ) još je i juga bila zemlja nevjerojatnog potencijala, šuma, voda, divljači, ruda, prekrasnih krajobraza, djevica, ju nejm it

sve što ima ovdje ima i drugdje, da se ne lažemo

[somied]

Pa naravno da nisu novi mitovi, mitovi traju stoljecima.
Kao sto je Bozic bio originalno poganski ritual, tako je i slet za druga Tita bio kopija sleta za rodjendan kralja.

[Edgar]

Daniel.N kaže:

da je rat koštao puste milijarde, da se puno toga pogubilo u privatizaciji itd.

rat je koštao mnogo, ali mnogo više ono što se uz i oko njega dešavalo, između ostaloga i ova privatizacija koju navodiš a kojoj pričaš kao da je nešto normalno, faza evolucije........

Daniel.N kaže:

.

Osim toga, ako Sanader proda i sve svoje satove za milijun kuna (nije da sam ljubitelj Sanadera, samo ilustracija) to ti je jedna kuna svakom penziću jedan mjesec i to je to.

koje banaliziranje. od sanadera jedna, a koliko ima takvih poput njega, koliko je to onda kuna za penziće.

uostalom gdje su nestali oni silni milijuni, milijarde, što god već koje su uzeli svojedobno penzićima, pa su morali prodati HT da im vrate dug?

Daniel.N kaže:

.
Iluzija da bogati troše na pijanke i slično je samo iluzija. Svatko tko je bogat ulaže lovu u posao da bi bio još bogatiji, da troši sve na jahte i provode ubrzo bi posao propao.

da tako je u normalnim zemljama, gdje su ti isti bogati na ovaj ili naj način zaradili svoj novac, i normalno da ga ne troše bezveze - jer cijene svoj rad.

kod nas je pola bogataša pokralo na ovaj ili onaj način taj novac koji ihčini bogatim, i naravno da ga troše uzaludno.

jedno je ekonomska teorija a drugo hrvatska praksa

vjerujem da si svjestan da zaraditi i pokrasti nisu sinonimi........

Daniel.N kaže:

.
Imamo isto bogatstvo kao npr. Bolivija ili Paragvaj, za razliku od Japana koji nema nikakvo prirodno "bogatstvo". Iluzija da smo "bogati" jer imamo "bogatstva" je tako je tako duboko u našoj psihologiji da će trebati dvije generacije da se riješimo te zablude.

po meni je najveća iluzija da je hrvatska lijepa zemlja. tak nešto može pričati ili politički propagandist ili onaj koji nogom nije kročio prek granice.

ne vidim po čemu smo mi lijepši od jedne njemačke, švicarske, francuske, irske? zbog mora? pa nije svima more vrhunac ekstaze..........

[bioaktiv]

Vojky kaže:

To su javne službe, od toga čak i ne sve na proračunu (one koje nisu imaju plaće često i duplo veće u odnosu na proračunske korisnike). Toliki broj raznih agencija je jednostavno zahtjev EU, ne može se tu nešto napraviti.

Još samo nedostaje agencija za proučavanje krivog hodanja .

Nije stvar u samim agencijama, jer vjerujem da one jesu ''uvjet'' već način na koji lijepa naša to odradi:
a) kupiti najljepši prostor, po mogućnosti u blizini nekog trgovačkog centra ili sl. jer što će se raditi za vrijeme radnog vremena
b) zaposliti: obitelj, rodbinu, prijatelje, one kojima sam nešto dužan, ili koji su mi dužni pa da mi mogu vratiti ...( to što ne znaju jezik ili gdje se pali komp, ma naučiti će već )
c) kupiti lijepu ergelu pa nek se zna da sam ja iz agencije na ponos i diku mog sela
d) ne raditi ništa jer bolje da za nas nitko i ne zna
e) ne davati izvješće zato jer to jednostavno nismo ni sposobni , tj. nemamo pojma kako bi to trebalo izgledati, pa bolje da se ne sramotimo

[bioaktiv]

Za mene je birokracija jedna jedina, pa bila ona državna, županijska ili općinska.
Ja radim kod privatnika i imam otprilike duplo veću plaću od većine ovih koje sam nabrojio gore.
Ono što nemam je odmor, bilo da se radi o normalnoj dnevnoj pauzi ili godišnjem. Ne žalim se jer smo u par godina riješili i stambeno pitanje i auto i još se živi normalno. Dok mogu nek ide.
Ima mjesta za zaposlenje još par ljudi i imali bi dobre plaće. Ali...
Koga god pitamo nitko neće već se grebu za posao u npr. županiji gdje je manja plaća. Zašto? Zato što se gospodin tamo neće umoriti, imati će vremena za kave, šopinge, druženja, slobodne dane, bolovanja. A znam da mu je stol prepun neriješenih predmeta kojima obični smrtnici žele riješiti neka svoja osnovna prava. Ma što bi se ja umarao, pa da onda ne mogu raditi doma fuš??
Čast vrijednima, ali ih i žalim jer to što on radi više ili previše je samo zato što druga dvojica sjede preko puta u bircu.
I onda kad se počnu žaliti na slabe plaće, umor i sl. , a za mene kažu: vidi ga kako se nakrao !

[znatizeljan]

alter ego blagajnice kaže:

problem HEP-ova gubitka nije u lošim cijenama već u lopovluku i parasponzorstvima kroz koje lova izvlači iz državnih firmi.

ha cuj kako bi inace direktori drzavnih firmi besplatno dobivali karte i putovanja za utakmica reprezentacija i klubova - za koje normalni ljudi/"budale" moraju stajati u redu i placaju svojim novcem
da svake godine par miliona kuna (naravno ne svojih nego od firme) ne susnu na razlicite strane
kao placaju reklamu na dresu, jer inace bi npr. HEP prodao manje struje

ja kad vidim njihov "logo" na nekoj majci, odmah otrcim upaliti neku dodatnu zarulju po kuci....
a kad se na kraju godine pojavi kakav manjak, jednostavno malo posude iz proracuna

[Smiljan_HR]

Vidim ovdje da se nitko nece upitati zastio su nam drzavne i paradrzavne sluzbe (kako li se vec ne zovu) skupe i neefikasne. Po mom sudu osnovni je problem u vrhu drzave (Vlada, Ministarstva i Sabor) koji generiraju nepismene i necitljive zakone koji nerjetko su sami sa sobom u suprotnosti (isprika pravnicima, ali cini mi se da su osnove hrvatskog jezika mnogima nepoznanica).
I onda takvi zakoni, odluke, uredbe, pravilnici koji su prosli cijelu proceduru (sic) dodju sluzbeniku na stol, on ga treba provoditi, a svakom puckoskolcu koji se potrudi sa razumjevanjem procitati te papazijanije koje Sabor i razna ministarstva dnevno generiraju je jasno da se takav propis NE MOZE provesti.
Drzavni sluzbenici ce moci raditi svoj posao kad ih drzava prestane zatrpavati nepismenim propisima. Termin NEPISMENO (vise puta, namjerno, spomenut) je, nazalost, jedini termin koji mogu upotrijebiti za jedno 90% tekstova u Narodnim novinama. I onda nam je takva i provedba takvih propisa, nazalost. A tome su najmanje krivi sluzbenici koji imaju direktan kontakt sa onima koji takvo namjerno generiranje kaosa financiraju ....

[Edgar]

najveća glupost koju sam čuo jest, da strancu koji je direktor firme u HR, a nije zaposlen već je samo direktor, ne treba ni radna ni poslovna dozvola, a ni bogami ni viza

al ono što mu treba, zamislite, jest potvrda o prijavi rada bez radne, odnosno poslovne dozvole, kojom mu se dozvoljava rad tj. boravak do 30, tj. po novome do 90 dana kumulativno u godini dana u HR

a turisti? većini ne treba ništa - dabogda da došli čim dulje ostanu to bolje

ok, turisti kak ti troše novce (osim na ono kaj dofuraju u gepeku) a ovaj siromaček od direktora kaj je ovdje zaposlio ljude koji stvaraju nove vrijednosti - to nije bitno

i da naravno, na stranici MUPa nema dostupnih informacija o tome koja dokumentacija je potrebana za ishodovanje takove potvrde. da bi ste to saznali morate doslovce 3 sta čekati redu uz sve one bugare, albance, kineze itd..- .da barem 3 sata da bi dobili informaciju. kad je dobijete trebate par dana da je skupite, pa onda opet par sati čekanja da dođete na red na šalteru da je predate.

onda čekate daljnjih pola sata da ispišu istu tu potvrdu, ne mogu brže jer imaju problem, nemaju adresu firme u računalu, to što zgrada u kojoj je firma ima uredno sve dozvole od lokacijske građevinske do uporabne plus rješenje o kućnom broju, nije bitno. konačno kad njih doslovce petero uspiju napisati potvrdu istu mora potpisati načelnica,kojoj za isto treba otprilike daljnjih pola sata.

na kraju pitanje slućbenicima - šta sad s tom potvrdom, jel ju čovjek mora imati kod sebe s putovnicom?

ogovor službenika: nemam pojma

za samoubiti se

e sad, da sumiramo, za izmišljeni dokument treba izgubiti dva radna dana a angažirano je preko nekoliko državnih službenika


pa tko to može platiti? ni švedska........

[Smiljan_HR]

zato imamo hitrorez i jamstvenu karticu .... Jeli se sjecate sto je to?

To je upravo ovo sto sam gore napisao, sluzbenici, nazalost, nisu krivi za taj kaos. Ja ne znam za zakon koji u mjesec dana od donosenja nije izgenerirao milijun tumacenja i pojasnjenja pisanih na jos manje razumljivom jeziku nego sto je izvorni propis. Ja bih dekretom zabranio propise tipa "U zakonu od tada i tada mijenja se clanak taj i taj da se rijec "prva rijec" mijenja sa "druga rijec". Sabor bi trebao odbiti raspravljati o takvim zakonima ako nema prociscenog teksta. To je bilo jos razumljivo 1990 kad je trebalo "sloziti" pravnu sustav novonastale zemlje pa je trebalo preuzeti milijun propisa iz bivse drzave, ali danas je ipak neko drugo vrijeme. Da, reci ce realisti, sada nas EU tjera da propise donosimo na tekucoj vrpci ... uvijek nekakvo izvanredno stanje, nazalost ....

Po meni je velika odgovornost na pravnoj struci koja mirno gleda takvo dogadjanje stvari i ni rijeci ne kaze. Dapace, ponekad si mislim da namjerno produciraju takvo stanje da bi opravdali svoje postojanje i od ovog naroda oteli jos koju kunu za "pravni" savjet i/ili tumacenje.

[markotros]

nije mene strah propisa na koje nas sili EU. strah me propisa koje ovi nasi donose sami od sebe.

[moses]

Meni se čini da nisu toliko preplaćeni koliko neorganizirani. Ono gdje ih je previše je definitivno administracija i lokalna samouprava. Često se na nekim nižim, bezveznim pozicijama zadržavaju ljudi kojima par godina fali do penzije da ih ne istjeraju reformom na cestu.....

S druge strane, ja sa VSS, stažem i položenim stručnim ispitom, da radim u državnoj službi na istoj poziciji gdje sam sad, plaća bi mi bila maksimum 4.500 kn. Nisam luda.
Zato imamo situaciju da u mojoj struci u državnoj službi na tim pozicijama najčešće rade ljudi koji nisu iz struke ali su priučeni dugogodišnjim stažem na tom poslu.

[Smiljan_HR]

Sacuvaj me boze stvari kao sto su "reforme". Obicno se to radi tako da se sve izmjesa, i ono dobro i ono lose, da bi se napravilo nesto trece, i dalje jednako neefikasno.... Uglavnom, dijelim misljenje da drzavni sluzbenici nisu preplaceni vec neorganizirani, a za to je kriv, i to doslovce kriv, najvisi vrh. Pa svi ovi cirkusi sa pregovaranjima sa sindikatima u samo vrhovi ledenih brijegova .....

[Daniel.N]

itapita kaže:

ti mitovi nisu novi, ak se sjećam (a sjećam se ) još je i juga bila zemlja nevjerojatnog potencijala, šuma, voda, divljači, ruda, prekrasnih krajobraza, djevica, ju nejm it

sve što ima ovdje ima i drugdje, da se ne lažemo

Naša more je najljepše, naše ravnice najplodnije, voda najčišća, narod najpošteniji, radnici najmarljiviji, Tito najpametniji...

Srećom i neki Švabe su pali na to, pa počeli dolaziti kod nas na more i krenulo je pomalo.

[Daniel.N]

Edgar kaže:

al ono što mu treba, zamislite, jest potvrda o prijavi rada bez radne, odnosno poslovne dozvole, kojom mu se dozvoljava rad tj. boravak do 30, tj. po novome do 90 dana kumulativno u godini dana u HR

pa tko to može platiti? ni švedska........

Kad bi htjeli prdnut i stisnut, investicije ali da mi kontroliramo što ti stranci švrljaju po Hrvatskoj, da nisu možda strani špijuni a tvornica limenih profila tek paravan za podrivačku djelatnost?!

Pogledaj ovo, tip, Amerikanac, se doselio u Hrvatsku, pošteno radi, osnovao firmu (radi stripove), našao curu itd, ali ga policija svake godine roštilja radi produljenja vize. Malo može, malo ne može, bez objašnjenja.

I had that company for a year before that and paid all of my taxes and filed all necessary papers. But sometime before summer they actually denied my visa. The ministry of finance had denied it to my company basically. And they offered NO explanation. The people at MUP, the police station (who deal with visas) said they didn't know why I was denied, but they had a huge stack of applications for people who had the same thing happen to them.

My girl and I got engaged in December, though, of last year. And so we put in a new application for a visa based on this. But it's not as simple as that. That whole part of the process is also ridiculous. And every paper we supplied them with last year had to have new copies given to them. It's just crazy. A paper that is literally exactly the same must be given to them with a new date on it. Even stuff that is not dated requires a new copy. The file for me is something like 3 inches thick with papers. And that's just for this year.

[markotros]

hehe

And I am closing my company. For anyone who is considering opening a company here I recommend you avoid it at all costs. For me it was a pain in the ass and keeping it going is totally a waste of effort and a cause of stress as well as a good way to pay higher taxes. Fuck that.

koj lik
a i mi smo smjesni uporno odbijamo investitore. ko zna kolko ce ih sad tokom recesije odjebat sve i otic zbog ovog.

[Smiljan_HR]

A kako ono izgleda procedura za vize i radne dozvole u bilo kojoj drzavi svijeta? Isto tako je komplicirana i isto tako zadrzavaju diskreciono pravo da te neki xy polupismeni sluzbenik odkanta.... Znam za slucaj da su zenu na aerordromu u jednoj "renomiranoj" europskoj zemlji, prvim avionom vratili nazad, makar je imala sve uredne papire, jer je sluzbenik procijenio da ima premalo gotovine u novcaniku. Hrpu vazecih kartica svjetskih karticara nije uvazio. Nije trava kod susjeda zelenija.

[Daniel.N]

Smiljan_HR kaže:

Nije trava kod susjeda zelenija.

Ali mi moramo biti najprivlačnija zemlja, moramo imati bar zelenu travu, inače nam nema spasa. Moramo imati neku prednost, kvragu.