Evolucija Dinosauri "Božji plan" i čovjek

[Jacob.]

Prvo da kažem da je ovo topik za vjernike koji nemaju problema s evolucijom i molim ostale da ne pišu pod ovim topikom.

Jedna od teorija koja je najvjerojatnija po evidence koje imamo jeste da je meteor pogodivši Zemlju ubio dinosaure. Pretpostavimo da je to istina.

Uočimo da daljnji tijek evolucije ovisi o tom događaju - nestanku dinosaura zbog udara meterora.

Iz tog daljnjeg tijeka evolucije razvili smo se mi, ljudi.

Moguće je da se mi uopće ne bismo razvili da toga događaja nije bilo.
Moguće je da bismo se razvili ranije.
Moguće da bismo se razvili kasnije.

Obratiti ću se vjernicima, koji, uz to, što nemaju problema sa evolucijom, vjeruju da je bar jedno od slijedećih navoda točno:

1. Bog je pokrenuo evoluciju imajući na umu razvoj čovjeka
2. Bog se tu i tamo uplitao u evoluciju vodeći ju kako bi došlo do razvoja čovjeka

uz pretpostavku da je ovo točno
- Bog je svemoguć

Pitanje za vjernike koji spadaju pod 1.
Što mislite zašto je božji plan bio takav da je rezultirao stvaranjem dinosaura, koji su potom bili osuđeni na propast iako nisu imali slobodnu volju (ili mislite da jesu)?

Drugi oblik pitanja: Zašto je Božji plan sa ciljem razvoja čovjeka uključivao razvoj mnogih životinjskih vrsta koje su bile osuđene na izumiranje?
(Pod životinjeske vrste podrazumijevam također i homo neandertalsisa)

Dodatno pitanje: Zašto je Božji naum za stvaranjem čovjeka uključivao uništavanje mnogo vrsta života zbog udara kometa?

Pitanje za vjernike koji spadaju pod 2.

Zašto je Svemogući Bog, dovodeći do pojave čovjeka uplitanjem u evoluciju, uništio mnoge životinjske vrste dopustivši udar meteora?


Za one koji žele raspravljati sa dodatnim pretpostavkama, neka odgovore i na ovo, ako vjeruju u te pretpostavke:

- Bog voli životinje otprilike kao što ih i mi volimo (oni koji ih vole)
- Životinje imaju dušu
- Životinje ne mogu griješiti jer nemaju slobodnu volju

Zašto je Bog uništio mnoge životinje dopustivši udar meteora, koji je vjerojatno uzrokovao mnoge teške smrti (od gladi itd.) kod životinja.

Jeli vama koji volite životinje lako gledati kako vam npr. pas gladuje? Što mislite koliko je životinja skapavalo od gladi (nakon katastrofe) dok ne bi umrlo?

Usput, dajem link na prvi od 5 videa koji otprilike opisuju način pojave čovjeka od BigBanga
The Baby Universe - From Big Bang To Man (1)
Samo da napomenem, BigBang nije eksplozija koja se "dogodila" u prostoru.
Dogoditi je pojam koji je vezan vrijeme, a prostor prije BigBanga nije postojao.
BigBangom nastaju prostor i vrijeme

[zed_alive]

evolucija u nekom smislu jest neupitna, ali je upitno koliki su joj dosezi obzirom na vrijeme. u beskonačnom vremenu evolucija može beskonačno. koliko može u konačnom, te da li su postojali skokovi koji nisu objašnjivi evolucijom? i na kraju, kako je sve počelo

no iskreno, jacobe, to mi nije najveće pitanje, kako je nastao čovjek. najveće mi je pitanje što točno raditi s našim životima

[Dobra_Vijest]

Odgovora moze biti mnogo zavisno o razmisljanju pojedinih ljudi, ali tko dobro poznaje Bibliju dobar odgovor bi dao u sljedecem obliku:

ČITAV ZEMALJSKI SVIJET (biljke, zivotinje, ...) JE PODLOŽEN ČOVJEKU. ODNOSNO, KRUNA STVARANJA NA ZEMLJI JE ČOVJEK.

Tako da proces stvaranja okoliša i zemljinog sistema (biloškog, ekološkog, ...) je trebao proci kroz razlicite faze dok nije postao prilagođen stvaranju prvog covjeka.

Primjer, zamislite da danas dinosauri hodaju pa da gaze kuce i jedu ljude na svakom koraku, naravno ljudi bi ih ubijali masovno radi sigurnosti pa zato nema i smisla. A osim toga razne male zivotinje koje su ugodne ljudima ne bi mogle prezivjeti zbog divovskih zvjeri.
A isto tako naravno da su imale velike zivotinje svoju ulogu u procesu stvaranja zemljinog okoliša ugodnog za čovjeka.

MALO PROMOTRITE ZEMLJU, BILJKE, ZIVOTINJE; vidjet cete da je sve stvoreno da covjek uziva do u svu vjecnost, jer i Bog je bio naumio da covjek zivi u rajskim uvjetima, gje je bio pocetak u edenskom vrtu, ali adam i eva su to prokockali zajedno sa sotonom tako da rajski uvjeti nisu se širili iz edena nego naprotiv bili su poništeni od stvoritelja.

Ali zato ce u buducnosti opet zavladat raj na zemlji ali pretvaranje zemlje u rajske uvjete ce biti opet postepeno i pod vodstvom ljudi jer to je zadatak povjeren ljudima od postanka prvog covjeka.
Pa zato svi koji danas namjerno unistavaju zemlju nece imati mjesta u takvoj novoj zdravoj sredini.

Bog je milosrdan, ali je i razumno biće koje vodi stvari i dogadjaje po planu tako da nije sporno ako se dogodi da neke zivotinje budu ubijene zbog plana Bozjeg. Primjer: VELIKI POTOP koji se zbio u vrijeme NOE, to je ucinio da se zbriše čitav zao ljudski svijet i njihova tvorevina koja je dominirala u to doba.
Ali je zato dao Bog obecanje poslije toga događaja da više nece ubijat zivotinje zbog čovjeka (i ovo činjenicom da je obećao da više neće, pokazuje nam da je to radio radi čovjeka iako vrlo rijetko)

Opet dolazimo do toga da je sve Bog podlozio covjeku, ali mislim na zemlji.

A pošto čovjek to ne cijeni, uskoro će platit cijenu za to, odnosno svi takvi ljudi će biti pozvani na odgovornost. Jer i svaki normalan čovjek bi pozvao na odgovornost podstanare koji uništavaju negov stan ili kuću!!!

[KuiperBelt]

Jacob. kaže:

Obratiti ću se vjernicima, koji, uz to, što nemaju problema sa evolucijom, vjeruju da je bar jedno od slijedećih navoda točno:

1. Bog je pokrenuo evoluciju imajući na umu razvoj čovjeka
2. Bog se tu i tamo uplitao u evoluciju vodeći ju kako bi došlo do razvoja čovjeka

Jacobe jedno pitanje. A što je sa vjernicima koji nemaju problema sa evolucijom, ali nisu niti u jednoj od ove dvije grupe. Naime, koji vjeruju da čovjek nema ekskluzivitet na Boga, odnosno da Bogu nije bio konačni cilj čovjek, nego prvenstveno život.

edit: odnosno prvenstveno duhovni život.

[Jacob.]

Prvo da se obratim zedu i Dobroj lošoj vijesti, offtopic ste. posebno dobra vijest, od pocetka do kraja tvog posta se vidi da ne razumiješ evoluciju i kako ona djeluje. i ne vidiš poantu pitanja. zar nije svemogući bog morao stvoriti uvjete za razvoj čovjeka bez da stvara pa potom uništava na tako grozan način sve te životinje uključujući dinosaure.

A LIJEPO SAM ZAMOLIO DA PIŠU SAMO ONI KOJI NEMAJU PROBLEMA SA EVOLUCIJOM, TJ. KOJIMA JE TO JEDNAKO ISTINA KAO ŠTO IM JE ISTINA DA JE ZEMLJA OKRUGLA I KOJI JU RAZUMIJU.

@KuiperBelt
Trenutno nisam htio da tema ide u tu širinu, iako bi se puno prigovora moglo uputiti i na one koji vjeruju na način na koji ti pokazuješ, tim više ako pretpostavimo da je bolna smrt mnogih životinja i ljudi nije nešto što je Bog želi, ako ne mora. A ne mora jer je svemoguć.

[Nemruth Dagi]

[QUOTE=Dobra_Vijest;21697768]

ČITAV ZEMALJSKI SVIJET (biljke, zivotinje, ...) JE PODLOŽEN ČOVJEKU. ODNOSNO, KRUNA STVARANJA NA ZEMLJI JE ČOVJEK.

Koja sebičnost. Iz takvog is ličnog mišljenja rađa se nehumani stav i prema životinjama i planeti.

Kasnije se brzo čovjek podijeli na MI-ONi, pa brzo su vriejdni samo neki a ne svi.

Tako da proces stvaranja okoliša i zemljinog sistema (biloškog, ekološkog, ...) je trebao proci kroz razlicite faze dok nije postao prilagođen stvaranju prvog covjeka.

Zgodno ali netočno čovjek se prilagođavao okolišu a ne okoliš čovjeku.

MALO PROMOTRITE ZEMLJU, BILJKE, ZIVOTINJE; vidjet cete da je sve stvoreno da covjek uziva do u svu vjecnost, jer i Bog je bio naumio da covjek zivi u rajskim uvjetima, gje je bio pocetak u edenskom vrtu, ali adam i eva su to prokockali zajedno sa sotonom tako da rajski uvjeti nisu se širili iz edena nego naprotiv bili su poništeni od stvoritelja.

Biblijske bajke o čovjeku samo su san onih koji ne razumiju prirodu već je žele staviti u okvir služenja čovjeku. Ovoj planeti nije bitan čovjek.
Jedan bi meteor mogao tu samobitnost lako uzdrmati...

[KuiperBelt]

Jacob. kaže:

@KuiperBelt
Trenutno nisam htio da tema ide u tu širinu, iako bi se puno prigovora moglo uputiti i na one koji vjeruju na način na koji ti pokazuješ, tim više ako pretpostavimo da je bolna smrt mnogih životinja i ljudi nije nešto što je Bog želi, ako ne mora. A ne mora jer je svemoguć.

ok, suzdržat ću se onda od ulasku u raspravu.

nego, samo za ovo boldano, ja to prema svojim uvjerenjima i pretpostavljam i odbijam u tavkog Boga uopće vjerovati koji takvo što želi i dopušta.

Boga ne smatram stvoriteljem svega živoga i neživoga. smatram da je više kao neka univerzalna ljubav, pravda, univerzalna svijest...
osim toga nepojmljivo mi je da od toliko milijarda zvijezda baš i upravo samo u našem sunčevom sustavu postoji jedan jedini planet na kojem se uspio razvit život.

ja ne znam, to mogu samo nagađati, ali znam samo da Boga doživljavam većeg, šireg, univerzalnijeg nego što bi se dalo primjeniti (i što i kako se religijski primjenjuje) samo na naš planet i na život na njemu.

[zed_alive]

što ti to znači koji 'nemaju problema s evolucijom'?

ako ti to znači isključivanje vjere i paralelne egzistencije kreacionizma, tada si ti offtopic sa čitavom tematikom, te bi topic trebao biti premješten na pdf znanost si se malo izgubio?

[Maxian]

jesi li ti siguran da su postojali dinosauri???Ajde malo razmisli jer koliko nas samo lažu o kojekakvim nlo-ima a da ne pričam za ratove.Mi smo zadnji na kariki i što nam oni napišu mi klimamo glavom.Navodno našli su fosile, a kad je taj meteor udario u zemlju nije istina da nijedan baš ne bi preživio jer meteor i nije bio toliko velik bar na rupi za koju vjeruju da je od njega.To su demoni.

[Jacob.]

zed stvarno me znaš naživcirati. kao prvo piše ti gore što mislim pod time nakon tj. (TO JEST)

to mi ne znači isključivanje vjere i paralelne egzitencije kreacionizma, i ne mogu vjerovati da si to uopće pretpostavio!! A SVE LIJEPO PIŠE U UVODNOM POSTU!
pročitaj ponovo prvu rečenicu iz prvog posta - s tim da ti treba biti jasno da pod vjernike podrazumijevam teističke vjernike jer inače ne bi imalo smisla.

Većina malo naprednijih kršćana zna da je teorija evolucije činjenica. (iako je žalosno da ju jako malo ljudi zapravo razumije)

dakle, svojim prvim postom (koji je bio potpuno nepotreban jer te nitko nije pitao da daješ mišljenje o evoluciji, ako to želiš otvori si topik ili nađi postojeći) si pokazao da ova tema nije za tebe pa te molim da ne pišeš ovdje jer samo spamaš temu.


@Maxian
Da, siguran sam da su dinosauri postojali, i nisam razmislio malo nego puno više od tebe.

Druga stvar, ovo nije mijesto gdje bi se raspravljalo je li ta teorija ispravna ili ne (o uništenju dinosaura) već je ovo tema gdje pišu samo oni koji s izvjesnim stupnjem vjeruju u tu teoriju pod pretpostavkom da je ona stvarno ispravna. btw nitko ne kaže da su istog trena pomrli dinosauri već više zbog narušavanja hranidbenog lanca, no kažem to je nebitno i otvori temu na znanosti ako želiš o tome - vamo nemoj odgovarat jer je to ovdje off topic.

[KuiperBelt]

Maxian kaže:

jesi li ti siguran da su postojali dinosauri???Ajde malo razmisli jer koliko nas samo lažu o kojekakvim nlo-ima a da ne pričam za ratove.Mi smo zadnji na kariki i što nam oni napišu mi klimamo glavom.Navodno našli su fosile, a kad je taj meteor udario u zemlju nije istina da nijedan baš ne bi preživio jer meteor i nije bio toliko velik bar na rupi za koju vjeruju da je od njega.To su demoni.

daj reci molim te da se šališ ?

nego jel znaš tko/što je bila podloga za razvoj ove naše današnje domaće kokoši ?

(čekaj jacob. jer ja ne smijem sudjelovati u ovoj raspravi zbog toga kako doživljavam boga, ili smijem sve dok ne spominjem ta moja gore navedena uvjerenje ?)

[Maxian]

KuiperBelt kaže:

daj reci molim te da se šališ ?

nego jel znaš tko/što je bila podloga za razvoj ove naše današnje domaće kokoši ?

(čekaj jacob. jer ja ne smijem sudjelovati u ovoj raspravi zbog toga kako doživljavam boga, ili smijem sve dok ne spominjem ta moja gore navedena uvjerenje ?)

Možda tironosaurus Rex?

[Jacob.]

@KuiperBelt
pa vidim da nitko od onih koji spadaju pod 1. i 2. ne piše ovdje. što je očekivano a da sam napisao da ne vjerujem da će se javiti na temelju brojnih iskustava, možda bi se poneko i javio. (musky-ni savjeti sucks!)

Tako da, pošto je tema već zagađena i nema niti jednog tematskog posta, slobodno se raspiši(te).


p.s. kakvo je to pitanje? zar nisi čitao prijašnje postove?
Kao prvo, zašto repliciraš na Maxianov post? zar nisam rekao da ovo nije tema na kojoj će se raspravljati o vjerodostojnosti teorije? Sve lijepo piše u uvodnom postu.
Što se tiče tvog sudjelovanja u ovoj raspravi, jedno je sudjelovanje on-topik drugo je sudjelovanje da offtopičariš

ali kao što rekoh, whatever

[KuiperBelt]

Jacob. kaže:

Tako da, pošto je tema već zagađena i nema niti jednog tematskog posta, slobodno se raspiši(te).

ajde nemoj tako, mene tema baš zanima i voljela bi čuti kako ljudi razmišljaju o ovome, daj im šansu

tek je prošlo 5 sati od otvaranja topica.

i nemoj čovječe biti takav grubijan

[derište]

Maxian kaže:

jesi li ti siguran da su postojali dinosauri???Ajde malo razmisli jer koliko nas samo lažu o kojekakvim nlo-ima a da ne pričam za ratove.Mi smo zadnji na kariki i što nam oni napišu mi klimamo glavom.Navodno našli su fosile, a kad je taj meteor udario u zemlju nije istina da nijedan baš ne bi preživio jer meteor i nije bio toliko velik bar na rupi za koju vjeruju da je od njega.To su demoni.

dinosauri nisu izumrijeli zbog samog udara meteora več i zbog klimatskih promijena koje su nasljedile.

Vidiš što se vrti oko evolucije je sposobnost prilagodbe, tko se prilagodio preživio je tko nije nije! važan je razvoj.
Na kraju krajeva postoje gmazovi još i danas krokodili, zmije, gušteri, itd.
stvar je u tome što za dinosaure ne postoje više uvjeti kao i za neke vrste bilja.

(isto je sa bolestima ako razviješ otpornost preživiš ako ne razviješ umreš- nevažno bilo to prirodnim ili umjetnim putem)

Jacob ne ne vjerujem da je primarno sve stvoreno radi i za čovijeka, smatram to romantiziranim gledanjem na svijet.

A istim tim romantiziranim gledanjem na svijet ne smatram da je cilj čovijek nego bog. a od koje današnje vrste se to razvije nije važno važno je da se razvije, a razvit će se od one koja ima največu mogučnost prilagodbe!
jes da smo za sada najbliži no da nismo razvili mozak crkli bi ko mravi kad ih se poškica insekticidom!

[Maxian]

KuiperBelt kaže:

ajde nemoj tako, mene tema baš zanima i voljela bi čuti kako ljudi razmišljaju o ovome, daj im šansu

tek je prošlo 5 sati od otvaranja topica.

i nemoj čovječe biti takav grubijan

Pravo govoriš.Svako ima svoje mišljenje, pa i moje je da ne vjerujem i zato sam to postao.

[Maxian]

derište kaže:

dinosauri nisu izumrijeli zbog samog udara meteora več i zbog klimatskih promijena koje su nasljedile.

Vidiš što se vrti oko evolucije je sposobnost prilagodbe, tko se prilagodio preživio je tko nije nije! važan je razvoj.
Na kraju krajeva postoje gmazovi još i danas krokodili, zmije, gušteri, itd.
stvar je u tome što za dinosaure ne postoje više uvjeti kao i za neke vrste bilja.

(isto je sa bolestima ako razviješ otpornost preživiš ako ne razviješ umreš- nevažno bilo to prirodnim ili umjetnim putem)

Jacob ne ne vjerujem da je primarno sve stvoreno radi i za čovijeka, smatram to romantiziranim gledanjem na svijet.

A istim tim romantiziranim gledanjem na svijet ne smatram da je cilj čovijek nego bog. a od koje današnje vrste se to razvije nije važno važno je da se razvije, a razvit će se od one koja ima največu mogučnost prilagodbe!
jes da smo za sada najbliži no da nismo razvili mozak crkli bi ko mravi kad ih se poškica insekticidom!

Ja ne mogu vjerovat.Ovo je tema o kojoj vjernici daju svoja mišljenja!E pa sad dragi moji vjernici uzmite bibliju u ruke i nađite mi dinosaura?Čekam.

[zed_alive]

što mislite na ideju da se evolucijom zapravo čovjek razdvojio na dvije skupine: homo sapiens i homo ateisticus?

zapravo bi ta teorija objasnila i evoluciju i pitanje vjere, dvije muhe, jedan udarac

[derište]

Maxian kaže:

Ja ne mogu vjerovat.Ovo je tema o kojoj vjernici daju svoja mišljenja!E pa sad dragi moji vjernici uzmite bibliju u ruke i nađite mi dinosaura?Čekam.

baš si mi dražesan, u vrijeme kad je biblija pisana nije se znalo da su nazemlji postojala stvorenja koja danas zovemo dinosauri.
no vjerojatno su i oni nabasali na koju dinosaurovu kost u svoje doba pa su vjerovali da su to sotonini zmajevi ili lično on.

Nigdije se u malodaljoj prošlosti dinosauri ne spominju no zmajevi se spominju svakako, a i anatomijom su si vrlo slični izostavimo li "modne dodatke" krila i bljuvanje vatre. a bilo je i onih s krilima kao što je to npr. pterosaur ili u dobu razvitka kad su se neki dinosauri počeli razvijat u ptice arhaeopteriks

[Dobra_Vijest]

Jacob. kaže:

Prvo da se obratim zedu i Dobroj lošoj vijesti, offtopic ste. posebno dobra vijest, od pocetka do kraja tvog posta se vidi da ne razumiješ evoluciju i kako ona djeluje. i ne vidiš poantu pitanja. zar nije svemogući bog morao stvoriti uvjete za razvoj čovjeka bez da stvara pa potom uništava na tako grozan način sve te životinje uključujući dinosaure.

A LIJEPO SAM ZAMOLIO DA PIŠU SAMO ONI KOJI NEMAJU PROBLEMA SA EVOLUCIJOM, TJ. KOJIMA JE TO JEDNAKO ISTINA KAO ŠTO IM JE ISTINA DA JE ZEMLJA OKRUGLA I KOJI JU RAZUMIJU.

@KuiperBelt
Trenutno nisam htio da tema ide u tu širinu, iako bi se puno prigovora moglo uputiti i na one koji vjeruju na način na koji ti pokazuješ, tim više ako pretpostavimo da je bolna smrt mnogih životinja i ljudi nije nešto što je Bog želi, ako ne mora. A ne mora jer je svemoguć.

Istina, nisam baš dobro razumio pitanje. Ispričavam se.

Ali htio bih tebi postaviti sljedece pitanje: zašto indirektno okrivljivaš boga za sam čin umiranja u tome da je bog npr. sebičan, nemilosrdan?!

I činjenica da takva zastupanja i mišljenja ne podržavaju sveti spisi u kojima se prvi puta opisuje Boga kao stvoritelja, zašto onda uplićeš Boga?!

No, ja svakako necu više ulazit u raspravu jer bi moglo otić u smjeru filozofiranja i isprazne priče.

pozdrav.