Natrag   Forum.hr > Društvo > Psihologija

Psihologija Vodič kroz um i ponašanje za entuzijaste. Podforum: Psihokauč

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 23.04.2008., 14:35   #41
I brijes ako mislis da sve psihologe trpam u isti kos, ima nekih psihologa koje jako cijenim, opcenito a priori cijenim svakog tko se upusta u pustolovinu istrazivanja ljudske psihe, a onda dalje sudim.
Samo kazem da je struka generalno sklona nekim stvarima koje smo gore i ti i ja naveli i onda kad me iznervirate reagiram iznervirano na te neke stvari
Lila_sun is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.04.2008., 16:00   #42
Quote:
Cocaine Nights kaže: Pogledaj post
I tako kod psihoterapije nespecifični faktori imaju glavnu riječ kod ozdravljenja pa teorijska pozadina i pripadajući folklor koji izvodi pojedini psihoterapeut ima više-manje samo dramaturšku vrijednost...
Sad sam tek vidla ovaj post! Lijepo si to sročio...
UnExpected is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.04.2008., 16:15   #43
Quote:
Cocaine Nights kaže: Pogledaj post
- Gestalt - za razliku od psihoanalize, ovi nešto manje krive majku, ali zato puno više cmizdre, a znaju se i bacakati po podu. Preporučljivo za one koji cijene smisao za dramu i ljudsku emociju.
nisam...
al zvuči zabavno za gledat


Quote:
Cocaine Nights kaže: Pogledaj post
- - Realitetna - žele te naučiti odgovornosti. Misle da ako preuzmeš odgovornost za svoje postupke da bi većina problema mogla nestati. Preporuča se onima koji su savjesni i odgovorni već u startu, jer drugi će teže popušiti tu priču.
beskorisno u mom slučaju
moj problem je što sam predogovorna pa za apsolutno sve krivim sebe i radim posao svih ostalih dok se ne razbolim


-
Quote:
Cocaine Nights kaže: Pogledaj post
- Bihevioralno-kognitivna terapija (BKT) - uglavno crtaš krug emocije-misli-ponašanje, tražiš veze između tih elemenata i pritom se nariješavaš domaćih zadaća. Preporučljiva onima koji žele brzu i efikasnu terapiju bez puno kopkanja i misterioznih preslagivanja ličnosti. Ako još od škole vučeš otpor prema domaćim zadaćama, onda zna ići teže.
vjerujem da je korisna, ali da ne rješava uzroke problema
malo bolji life-coaching


Quote:
Cocaine Nights kaže: Pogledaj post
- - TA - "ti su promašili celi fudbal". O.K. može dobro doći u analiziranju komunikacijskih petlji između članova obitelji i inih. Preporučljivo za one koji se vole igrati.
ajd malo više o tome - o toj fakat niš ne znam
naš neki kolega isto ima neku teoriju koja se bavi ulogama pojedinih članova obitelji, zvuči dosta mistično
UnExpected is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.04.2008., 16:25   #44
Quote:
Lila_sun kaže: Pogledaj post

potpuno odbacivanje odnosa kao bitnih iz nekog "anti-freudovskog" radikalizma je u najmanju ruku glupo i ne kuzim zasto se uporno pila po tome umjesto da se uzme u obzir svaka potencijalno korisna informacija kod razumijevanja necijih psihickih mehanizama, pa cak i ako se kasnije ispostavi da nije bila korisna.


psiha djelomicno funkcionira simbolicki-a simboli se ne mogu operacionalizirati, bar ja jos nisam cula da je tako nesto nekome uspjelo. A smatrati da sve sto se ne moze operacionalizirati ne postoji je po meni malo radikalno. Dosta radikalno, oprosti Podsjeca me na doba kad se smatralo da je zemlja ravna jer se nije vidjelo dalje od horizonta.


Hm, s obzirom na to da su psihoanaliticari ujedno najcesce i doktori medicine to tesko da stoji. Al cak i kad bi bilo tako kako kazes, onda mogu vratiti time da postoji nesto sto psiholozi ocito nikad nisu slusali, a zove se "Fenomenologija u psihoterapiji"
UnExpected is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.04.2008., 16:30   #45
Quote:
MOLOKAI kaže: Pogledaj post
Na medic. faksu smo psihoanalizu ucili iz psiholoske medicine na Rebru,2g; a ne
iz psihijatrije na Vrapcu; 4.g)
Psihološku medicinu na Rebru ti vodi psihijatar (i kliniku i predavanja) i psihoterapije tamo također vode psihijatri, tako da ti ne stoji ovo.
UnExpected is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.04.2008., 16:34   #46
Quote:
Sacreus kaže: Pogledaj post
ne bi bilo jer...
1. Psiholozima nije dopusteno educirati se u psihoanalizi
Pa kaj niste rekli? Ovo sve objašnjava (animozitet psihologa prema psihoanalizi).
Ako im se ne možete pridružiti, kamenujte ih.
Ljumora, to je.
UnExpected is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.04.2008., 16:37   #47
Quote:
Lila_sun kaže: Pogledaj post
Ovo nisam primjetila

Inace, u psihoanalizi ne krive samo majku, krive sve clanove obitelji. Ustvari ne krive nikog nego gledaju okolinske faktore. Cocaine, jesi sta proucavao objektne odnose?
jao,pa to je jedna odlična metoda.Nikad za ništa nisi sam kriv,za sve su ti krivi drugi..najs
__________________

“I regret nothing. The end.”
Ron Swanson
Violently happy is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.04.2008., 16:39   #48
Quote:
Lila_sun kaže: Pogledaj post
To je isto kao da mi se krenes iscudjavat sad sto doktori prepisuju antidepresive a konferencije u Opatiji im organizira Eli Lilly. :


Quote:
Lila_sun kaže: Pogledaj post
nije poanta u vrsti institucije nego da sami psiholozi rade upravo ono za sto druge optuzuju - totalno su iskljucivi prema svemu sto nije ono sto su 4 god ucili na faksu. :
UnExpected is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.04.2008., 16:50   #49
Quote:
violently_happy kaže: Pogledaj post
jao,pa to je jedna odlična metoda.Nikad za ništa nisi sam kriv,za sve su ti krivi drugi..najs

Krivi je kriva riječ. Radi se o traženju uzroka.
A baš se u terapiji ide na to da, iako se uzrok nađe u obitelji, da se istu ne krivi, jer nisu znali bolje i njih su njihovi tako odgajali. Znači prihvatiti to kao uzrok, ali ne u smislu okrivljavanja. A isto tako ne kriviti sebe - nego preuzeti odgovornost.

Znači uzroci, posljedica, prihvaćanje, odgovornost, oprost...
UnExpected is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.04.2008., 17:03   #50
Quote:
gospa Noris kaže: Pogledaj post
Krivi je kriva riječ. Radi se o traženju uzroka.
A baš se u terapiji ide na to da, iako se uzrok nađe u obitelji, da se istu ne krivi, jer nisu znali bolje i njih su njihovi tako odgajali. Znači prihvatiti to kao uzrok, ali ne u smislu okrivljavanja. A isto tako ne kriviti sebe - nego preuzeti odgovornost.

Znači uzroci, posljedica, prihvaćanje, odgovornost, oprost...
ma zezam se..znam jednu osobu koja ide kod psihologice koja se služi tom metodom.Kod nje je osoba oko koje se sve vrti njezin otac.

Sve me to jako podsjeća na ono "kidanje veza" i onu knjigu koja se nekako bavi sličnom tematikom.
__________________

“I regret nothing. The end.”
Ron Swanson
Violently happy is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.04.2008., 21:45   #51
Quote:
gospa Noris kaže: Pogledaj post
Pa kaj niste rekli? Ovo sve objašnjava (animozitet psihologa prema psihoanalizi).
Ako im se ne možete pridružiti, kamenujte ih.
Ljumora, to je.
Zapravo ta Sacreusova izjava nije točna. Psiholozi se mogu educirati u psihoanalizi.

"Freud's historic testimony in the 1927 trial that tested the legitimacy of psychologists to practice psychoanalysis. He said then, "Psychoanalysis falls under the head of psychology; not of medical psychology in the old sense, nor the psychology of morbid processes, but simply of psychology."
Cocaine Nights is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.04.2008., 21:57   #52
Quote:
Lila_sun kaže: Pogledaj post
Da ima najadekvatniju teoretsku podlogu za razumijevanje sizofrenije...
Konkretno, po čemu je ta teorija najadekvatnija?
Cocaine Nights is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.04.2008., 17:44   #53
Quote:
gospa Noris kaže: Pogledaj post


ajd malo više o tome - o toj fakat niš ne znam
naš neki kolega isto ima neku teoriju koja se bavi ulogama pojedinih članova obitelji, zvuči dosta mistično
To ti je ona shema- psihu dijele na "unutarnje dijete" koje se pravi zrtvom, "unutarnjeg roditelja" sto bi bilo nesto kao superego u psihoanalizi, znaci internalizirani stavovi roditelja, znaci onaj recimo strogi glas ako je roditelj bio strog i tako nesto, kao prerazvodnjen skup nekih drugih psiholoskih teorija, imas knjigu "Ja sam ok, ti si ok" -lijepo za procitati, ali sumnjam da ce ikome zesce pomoci....
Lila_sun is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.04.2008., 17:45   #54
Quote:
gospa Noris kaže: Pogledaj post
Pa kaj niste rekli? Ovo sve objašnjava (animozitet psihologa prema psihoanalizi).
Ako im se ne možete pridružiti, kamenujte ih.
Ljumora, to je.
Pa to i je.
Stvar je zasrao vec Freud jos tamo kad je zabranio svima koji nisu doktori da se bave psihoanalizom
Lila_sun is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.04.2008., 17:47   #55
Quote:
violently_happy kaže: Pogledaj post
jao,pa to je jedna odlična metoda.Nikad za ništa nisi sam kriv,za sve su ti krivi drugi..najs
Nije bas tako Ne gledaju se okolinski uzroci zato da se nekoga optuzuje, stovise, dobar psihoanaliticar ti nikad nece savjetovati da ikoga optuzujes i jos ce ti reci da je stetno direktno optuzivati nekoga. Gledaju se te stvari zato da se realnije sagledaju uzroci toga sto si danas... nijedna ozbiljna psiholoska teorija nece negirati okolinske faktore u nastanku licnosti.
Lila_sun is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.04.2008., 17:50   #56
Quote:
Cocaine Nights kaže: Pogledaj post
Zapravo ta Sacreusova izjava nije točna. Psiholozi se mogu educirati u psihoanalizi.

"Freud's historic testimony in the 1927 trial that tested the legitimacy of psychologists to practice psychoanalysis. He said then, "Psychoanalysis falls under the head of psychology; not of medical psychology in the old sense, nor the psychology of morbid processes, but simply of psychology."
Ah, da? Mora da sam propustila to poglavlje u knjizi Ja sam citala da je stvar proizisla bas iz toga sto je Freud ispocetka bio jako rigidan prema tome tko se smije baviti psihoanalizom pa je iskljucio sve koji nisu doktori, na sto su ti ne-doktori popizdili. Usput je time fino bacio psihoanalizu na marginu i podigao animozitet prema njoj sto traje do danas.
I da je tako krenuo stoljetni rat izmedju psihologa i psihoanaliticara.
Lila_sun is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.04.2008., 18:05   #57
Quote:
Cocaine Nights kaže: Pogledaj post
Konkretno, po čemu je ta teorija najadekvatnija?
Tesko mi je to sve ovdje pisati, trebalo bi biti dugo poput seminara sad da ti objasnjavam svoja znanja iz psihoanalize o tome zasto nastaje sizofrenija. To radim samo uzivo
Ukratko, meni osobno zato jer nisam razumjela tu bolest, a ni ostale, iako sam citala sve i svasta prije psihoanalitickih objasnjenja, tako dugo dok nisam dublje usla u psihoanalizu. Tad mi je postao jasan psihicki mehanizam koji vodi do nastanka sizofrenije.
Opcenito, smatram da je ta teorija najadekvatnija za lijecenje teskih poremecaja poput sizofrenije jer ne radi samo na osvijestavnju i mijenjanju distorziranih obrazaca ponasanja, vec i na tome kako su oni nastali - sto je za sizofreniju uzasno bitno jer postoje istrazivanja koja kazu da, iako je genetska predispozicija bitna, do sizofrenije nece doci ako okolina nije plodno tlo za njen razvoj. Koliko ti god to blasfemicno zvucalo, ima ti smisla jednom kad shvatis kako funkcionira psiha sizofrenicara iz psihoanalitickih teorija, ukratko, sizofrenija je nesto kao splitting u poremecaja osobnosti, samo na jos visem stupnju, dakle pitanje je sto se dogodilo da je doslo do te razine poricanja stvarnosti - sigurno nije doslo samo genetski.
Zatim, psihoanaliza skuplja naoko beznacajne podatke iz necijeg zivota i na temelju toga jako lijepo mozes vidjeti vrstu psihoze koja se razvije - npr. zasto netko vidi bijele miseve, netko zute suncokrete, a netko pauke kojih nema. Tu se ukljucuje i podsvijest i neki bitni momenti iz djetinjstva, i na kraju se sve to sroci u jedan narativ koji ces tesko moci dobiti van putem teorije/metode koja se jako oslanja na empirijska istrazivanja.

To je problem svih teorija koje se previse oslanjaju na empirijska istrazivanja-kako ces ti operacionalizacijom povezati bilo sta kad je simbolika u svakoj psihi drugacija tj. temelji se na specificnim uvjetima iz djetinjstva/kognitivnim sposobnostima itd. Ljudska se psiha u nekim elementima jednostavno ne moze operacionalizirati, ili smo mi jednostavno na preniskom stupnju razvoja da bismo mogli.

I onda kad se teorija previse oslanja na empiriju dolazi do toga da ne razumije neke osnovne pojave u poremecaju, i tu je psihoanaliza u prednosti koliko god vam se mozda cinilo da je bas to nedostatak.
Lila_sun is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.04.2008., 18:19   #58
Quote:
Lila_sun kaže: Pogledaj post
Tesko mi je to sve ovdje pisati, trebalo bi biti dugo poput seminara sad da ti objasnjavam svoja znanja iz psihoanalize o tome zasto nastaje sizofrenija. To radim samo uzivo
Lijep opis

Znam kako, barem generalno, po teoriji objektnih odnosa dolazi do shizofrenije. Moje pitanje je bilo po čemu je točno ta teorija najadekvatnija, a ne što ona pretpostavlja zbog čega dolazi do shizofrenije.
Istina, prilično detaljno opisuje kako bi do shizofrenije moglo doći, ali kakvi dokazi podržavaju tu teoriju, osim toga da dobro zvuči.

"U znanosti teorija je valjana onoliko koliko empirijska istraživanja podupiru pretpostavke proizašle iz te teorije."

Ili kao što je jedan forumaš na filozofiji rekao: "Jer, bez obzira što ti skrckao na teorijskom nivou, ako nemaš mašineriju da ti to eksperimentima potvrdi, piši kući propalo."

Amen.

Tako funkcionira znanost. Možemo onda govoriti o psihoanalizi kao o neznanstvenom pokušaju objašnjenja ljudske ličnosti?
Cocaine Nights is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.04.2008., 18:38   #59
Quote:
Cocaine Nights kaže: Pogledaj post
Lijep opis

Znam kako, barem generalno, po teoriji objektnih odnosa dolazi do shizofrenije. Moje pitanje je bilo po čemu je točno ta teorija najadekvatnija, a ne što ona pretpostavlja zbog čega dolazi do shizofrenije.
Istina, prilično detaljno opisuje kako bi do shizofrenije moglo doći, ali kakvi dokazi podržavaju tu teoriju, osim toga da dobro zvuči.

"U znanosti teorija je valjana onoliko koliko empirijska istraživanja podupiru pretpostavke proizašle iz te teorije."

Ili kao što je jedan forumaš na filozofiji rekao: "Jer, bez obzira što ti skrckao na teorijskom nivou, ako nemaš mašineriju da ti to eksperimentima potvrdi, piši kući propalo."

Amen.

Tako funkcionira znanost. Možemo onda govoriti o psihoanalizi kao o neznanstvenom pokušaju objašnjenja ljudske ličnosti?
Ne mozemo. Zato jer je pitanje jesu li ti vaznije etikete ili to da nekog razumijes. Tebi su ocito vaznije etikete, i ti ces biti super znanstvenik, ali psihoterapeut...o tom potom.

I zato jer ste takvi "znanstvenici" cete i dalje imati knjige iz psihologije u kojima ne znate objasniti neke komponente odredjenih psihickih poremecaja koje je psihoanaliza razumjela jos pred sto god. I onda cete jednostavno na sve sto ne razumijete lijepiti etiketu "genetski uzrokovano", samo zato jer ne razumijete.

A dobar znanstvenik je onaj koji uzima u obzir sve varijante, ne samo one empirijske. Onaj tko misli da osim empirije nema nista, taj je jednostavno receno-fanatik.

Vec sam ti slala empirijska istrazivanja koja rade s teorijama objektnih odnosa, ali to je sve uzalud kad je ova rasprava na nivou pitam te nesto da bi to mogao pobiti. Whatever
Lila_sun is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.04.2008., 19:12   #60
Quote:
Cocaine Nights kaže: Pogledaj post
Zapravo ta Sacreusova izjava nije točna. Psiholozi se mogu educirati u psihoanalizi.
Mislio sam u HR.
Sacreus is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 10:55.