Star Citizen [*]

[Pizvo]

Essegi kaže:

Đizs, koji je ovaj Pizvo fanboi... aj skini te roze naočale na jedan sekund pa buš videl realnost. A to je da je Star Citizen triba izać prije dvi godine, to je da je trenutno dovršeno negdje 25%(ako iti toliko) obećanog i ako nastave ovim tempom tribat će im još 5 godina i ko zna koliko love još. Oni imaju 4 studija i 500-tinjak zaposlenih. Treba njih sve platit. Da ne govorimo o refundovima koji su počeli od strane backera i to en masse.

- Ne čitaš, napisao sam već da je igra zamišljena 2011. trebala izaći, a Star Citizen više nije ta igra, već nešto puno puno veće;
- 320 zaposlenih;
- Refundi se odnose samo na Kickstarter period i dio nakon njega i na razini su statističke pogreške.

Ali ono... Ja mislim da bi i budali trebalo biti jasno da je količina featura koje je Roberts obećao jednostavno neostvariva. Bez ogromnih dodatnih sredstava, koje oni jednostavno sad nemaju.

Prvo procjena od 5 godina, sad ovo... Imaš uvid u njihova financijska izvješća? Radio si na velikom razvojnom projektu u UK, Njemačkoj i SADu da znaš satnice, čitao si pojedinačne ugovore svih zaposlenika CIGa?

Te tvoje izjave su malkoc hrabre, ne misliš li. Ili samo parafraziraš Derekov blog?

Dakle čak i ako u nekom razumnom roku izađe nešto, to će biti ono što Derek zove minimum viable product. Nikako ono što je Roberts obećao.

Mene zoveš fanboyem, a citiraš Dereka Smarta, koji u svom životu nije proizveo "minimum viable product" (za razliku od Robertsa)...


Ja pratim razvoj igre, od kraja 2014. Ne temeljim to što pišem na deluzijama podrumskog dwelera sa napoleonovim kompleksom već stotinama strana teksta, stotinama sati videa, iznimno detaljnoj tehničkoj dokumentaciji (trebaš samo pročitati njihov devblog o flight modelu sa grafovima i idejom iza njega, fascinantno nešto), čak i prikazima samog koda igre i načina njegovog funkcioniranja ( Bugsmashers serijal svaka dva tjedna na Youtube kanalu).


Svi su se okomili na Robertsa, ali on i to što on priča uopće nije bitno jer CIG nije samo on. Evo npr. dva razgovora sa Seanom Tracyem, bivšim šefom američke podružnice Cryteka. Priča o svemu od prelaska pola Cryteka u CIG (uključujući dvojicu koji su napisali CryEngine) i početnim planovima za igru do maksimalno 5 milijuna dolara development costa, preko animacija, problema s netkodom, fizike u igri, proceduralnih planeta, pa sve do priče kako je uopće došlo do ideje Star Citizena na CryEngineu (odmah na početku prvog videa):

https://youtu.be/IMZ8iFy4gTA?t=25m42s

https://www.youtube.com/watch?v=hSzfObdJGSs

Vidiš, takvi ljudi su bitni. Imaju u toj firmi ljude koji su napisali jedan od najjačih enginea na svijetu (Marco Corbetta i Carsten Wentzel), doslovno napisali magistarske radove na tehnologiji koju smišljaju (Christopher Bolte koji je autor novog netocodea planiranog za 3.0), vrhunske lead developere (npr. Brian Chambers, koji je dugi niz godina radio za Rockstar, THQ i Crytek na vrlo poznatim i cijenjenim igrama), legende biznisa poput Tonya Zuroveca iz Origina (lead developer Ultime Online) i da ne nabrajam.

Ako postoji ekipa koja ovo može napraviti, to je ova koju su okupili. I to nije ekipa koja će rado i nepromišljeno staviti svoje vrijeme, znanja i reputaciju na raspolaganje nečemu u što ne vjeruju da je moguće. Dapače, prihvatili su se možda najvećeg izazova svoje karijere jer vjeruju da jest moguće. Čak, protivno mišljenju javnosti, nemaju ni veće plaće od standarda u industriji (i dalje imaju problema sa odlaskom članova tima zbog puno unosnijih ponuda iz EA, Microsofta i Blizzarda, gdje sad rade neki bivši zaposlenici, staž u CIG je postao maltene free pass za instant napredovanje u čitavoj branši).

Ovo sve su logični i promišljeni argumenti koji su rezultat godina praćenja i proučavanja situacije (meni je cijela priča sa SC zanimljivija zbog open developmenta nego same igre). Ne razumijem otkud toliki agresivan otpor i potreba spuštanja cijelog projekta samo zato jer ne odgovara osobnim vizijama i očekivanjima pojedinaca...

[Antomon]

Pizvo kaže:

Ovo sve su logični i promišljeni argumenti koji su rezultat godina praćenja i proučavanja situacije (meni je cijela priča sa SC zanimljivija zbog open developmenta nego same igre). Ne razumijem otkud toliki agresivan otpor i potreba spuštanja cijelog projekta samo zato jer ne odgovara osobnim vizijama i očekivanjima pojedinaca...

Neka igra izađe, pa neka se mi sve zajedno igramo u njoj, to je ono što bi stvarno najviše volio.

Ali nakon godina pustih obećanja, laži i obmana DRUGIH developera koji su me učinili cinikom, neću vjerovati dok ne budemo mogao staviti prst u Isusovu ranu (kada budem vidio završni proizvod).

[Pablo]

3 riječi

Minimum viable product

Ako to nikoga ne zabrinjava onda nešto nije u redu

[phiber]

Pizvo kaže:

Lik je doslovno Donald Trump gaminga - patološki lažljivac i kompleksaš koji spada toliko nisko da doxa Robertsovu obitelj (proslijedio je sliku njegove djece, optužio Sandi da je bila escort dama i objavljivao njene golišave fotke s početaka karijere), a kojeg ljudi smatraju autoritetom samo zato što govori ono što žele čuti.

Internet je zajebana stvar, ne možeš lako sakriti što si rekao.

Jest, ali je dio stvari itekako tocan. Pogotovo jer dobar dio nisu njegove rijeci nego Forbes, Escapists i slicno. Meni to doslovce spada u 'gdje ima dima, ima i vatre.' Napominjem, ne vjerujem slijepo Smartu, nit se opterecujem njegovom prosloscu, mogu sam iscitati i zakljuciti da mi se ne sviđa u kom smjeru to ide.

Pizvo kaže:

Ono što se dogodilo je da je Kickstarter srušio sve postojeće rekorde u tom trenutku. Napustili su taj model i uveli streach goalove, koji su zapravo bili dodavanje funkcija i sadržaja na osnovnu igru i ponovnu su rušili rekorde. CR je shvatio da ima priliku skupiti dovoljno novca da napravi ono što je oduvijek želio, ali mu producenti i tehnologija nisu dopuštali, nastavak onoga što je Microsoft srezao kad je preuzeo Digital Anvil jer nisu htjeli čekati još godinama. Na pitanje fanovima da li žele da Star Citizen napusti svoj ograničeni opseg i umjesto toga postane sveobuhvatna igra, ogromna većina je rekla vrlo glasno "da" i zasula ga desecima milijuna dolara.

Već 2013. SC nije više ona igra za koju je pokrenut Kickstarter. 2014. kreće izgradnja čitavih novih studija, zapošljavanje stotina ljudi, prelazak pola Cryteka u CIG i drastično povećanje opsega i tehnoloških karakteristika igre. Još početkom 2015. smo trebali imati loading path pri slijetanju na planete, danas su proceduralni i 100% dostupni bez loadanja.

I upravo ovo je srž problema jer to u prijevodu znaci 'dao si novce 2011., zbog odluka deva igru ces dobiti 2020.' i tu bas najveci dio igraca prigovara. Novci se pumpaju, featuri su se dodavali i naravno da se pomaknuo rok. Da li meni odgovara da ja igru dobijem za X godina? Ne.

Pizvo kaže:

Dakle ne, SC nije trebao izaći 2014. jer ćemo sada umjesto indie igrice jednog veterana dobiti prvu igru u skoro 10 godina koja ima šanse osjetno pomaknuti granice tehničkih karakteristika igara i potencijala PCa, te ono što je zapravo najbitnije - igra koju fanovi žele baš u tom opsegu.

O tome cemo pricati kad igra izađe, do tada je ovo sto si napisao - nagađanje.

Pizvo kaže:

Trajat će razvoj još dugo. I dobro je da traje, jer su velike izdavačke kuće počele štancati bugirane reskinove loših PC portova i zvati to "AAA igrom", a izgubio se "razvoj", riječ koja je nekada obilježavala svijet igara, gurala granice i čiji je Roberts jedan od pionira. I kad pogledaš imena koja danas rade za njega, jasno je da su skupili iznimno ozbiljnu ekipu koja zna što radi.

Nek traje kao razvoj DayZa, koji eto, samo sto nije izasao iz alphe.

Pizvo kaže:

Oni koji su donirali lovu igri kakva je zamišljena 2011. su uredno dobivali refund baš zbog činjenice da se ideja igre promijenila. No to je velika manjina. Većina od 120 milijuna je donirana NAKON što se rok izrade produljio i povećao opseg.

Vidis, tu si u krivu - refund je dobiti, jako tesko jer su X puta mijenjali TOS i samim time tko i kako moze dobiti novac. Zadnji slucaj ti je Streetroller koji je morao traziti novac kroz Attorney General, FTC i slicne mehanizme jer su mu rekli da ne moze dobiti.

Cak i na kraju, kad su sudske instance odlucile da moze dobiti novac, RSI se napravio blesav i rekli da nije trebao dobit novac.

Pizvo kaže:

I ne, neće "krpati" nekakvu okrljaštenu verziju igre, već će završiti SVE mehanizme potrebne za SAV obećan gameplay, te osnovni content, a onda dodavati novi content u redovitim pachevima (sisteme, planete, misije, lokacije na planetima i sl.)

Ako se ne varam, Roberts je sam rekao 'minimal viable product' ide van u jednom od youtube intervjua. A meni to jako zvuci kao DayZ - koji se razvija godinama.

[Pizvo]

phiber kaže:

Jest, ali je dio stvari itekako tocan. Pogotovo jer dobar dio nisu njegove rijeci nego Forbes, Escapists i slicno. Meni to doslovce spada u 'gdje ima dima, ima i vatre.' Napominjem, ne vjerujem slijepo Smartu, nit se opterecujem njegovom prosloscu, mogu sam iscitati i zakljuciti da mi se ne sviđa u kom smjeru to ide.

Ovaj Forbes, koji je u potpunosti promijenio retoriku prema igri?

Escapist je financijski u potpunosti propao clickbait portal sa čitavom povijesti kontroverzi, od javnih kritika bivših zaposlenika koji nisu primali plaće i masovnih otkaza urednicima, preko napada na vlastite korisnike, do dokazanog izmišljanja članaka, da ne spominjemo da su bili glavni hub GamerGatea. To je kao da navodiš primjer članka iz Dnevno.hr. I zapravo je Escapist taj koji je koristio materijale D. Smarta, a ne obrnuto.


Smart je bio u pravu samo i isključivo u onom dijelu oko kojeg je imao prave insider informacije, ali i njih je uglavnom pogrešno interpretirao (pa je tako iz istinite informacije da odlaze neki developeri tipa Ohanian i Pugh mudro zaključio da se za najkasnije tri mjeseca zatvara ured u Austinu... koji uredno radi 8 mjeseci kasnije, sa još više zaposlenika). Sve ostalo su urnebesno pogrešne izmišljotine. Fascinira me da to prešućuješ i cherry pickaš samo ono što ti odgovara...

Vidis, tu si u krivu - refund je dobiti, jako tesko jer su X puta mijenjali TOS i samim time tko i kako moze dobiti novac. Zadnji slucaj ti je Streetroller koji je morao traziti novac kroz Attorney General, FTC i slicne mehanizme jer su mu rekli da ne moze dobiti.

Cak i na kraju, kad su sudske instance odlucile da moze dobiti novac, RSI se napravio blesav i rekli da nije trebao dobit novac.

Mislim da nisi nešto dobro pročitao, nije bilo nikakvih sudskih instanci. CIG mu je vratio lovu jer nisu htjeli bad publicity prije nego je itko poduzeo ikakve službene pravne radnje. Svatko tko je uplatio jedan jedini dolar nakon prve faze nema pravo na refund jer je svjesno uložio novac u proširenje igre i produljenje roka isporuke.

Ako se ne varam, Roberts je sam rekao 'minimal viable product' ide van u jednom od youtube intervjua. A meni to jako zvuci kao DayZ - koji se razvija godinama.

Rekao je to u sintagmi "minimum viable product feature list" i objasnio osnove onoga što SC mora biti. To možda neće uključivati sve brodove, sve planete ili neke opskurnije stvari poput detaljne "medivac" profesije, ali temeljna funkcionalnost sustava i temeljni gameplay sa punim spektrom potrebnih mehanizama i opcija. Dakle žele izaći sa 1.0 onda kada:

- imaju sve profesije i vezane mehanizme (bounty hunting, piratluk, repair, salvage, mining, trade, cargo, exploration, racing, EW i informacije)
- imaju sve potrebne pozadinske sustave (proceduralnu generaciju planeta, ispoliran FPS i flight model, pysics grid na planetima i brodovima, networking na single serveru, Subsumtion NPC AI, centralni izračun NPC ekonomije i zona, itd.)
- imaju sav potreban content (svi solarni sustavi ključnih frakcija i koorporacija, dovoljno lokacija za profesije i landing zone, mission generator i unikatne scriptirane misije, veliku većinu pledgeanih brodova).

Sve piše, sve to stano ispočetka ponavljaju. Ništa se nije promijenilo već dulje vrijeme. Naravno da ne mogu prvo napraviti apsolutno sve što im je palo na pamet, jer će tek onda ljudi govoriti da nikad neće izaći. Moraju negdje podvući crtu i reći "ok, sad smo spremni, može izaći u prodaju", a to nikako neće biti "puna verzija", što god to uopće značilo. Radi se o de facto MMOu. MMOi nikad nisu "završeni", pogotovo što se tiče contenta, a Robertsova želja je da SC traje bar 10 godina, kao i WOW ili EVE.

[Pablo]

Ovo o minimum viable productu mi sad kad bolje pomislim čak i ima smisla.

[phiber]

Pizvo kaže:

. Fascinira me da to prešućuješ i cherry pickaš samo ono što ti odgovara...

Takav ja dojam imam za tebe jer me podsjecas na fanboya kojem je sve ovo do sada - u redu. Eto, meni nije. Mozemo se sloziti da se ne slazemo.

Pizvo kaže:

Mislim da nisi nešto dobro pročitao, nije bilo nikakvih sudskih instanci. CIG mu je vratio lovu jer nisu htjeli bad publicity prije nego je itko poduzeo ikakve službene pravne radnje. Svatko tko je uplatio jedan jedini dolar nakon prve faze nema pravo na refund jer je svjesno uložio novac u proširenje igre i produljenje roka isporuke.

Sad ti cherry pickaš. Streetroller je tražio refund, po TOS pravilima. (Treba napomenuti da je RSI nekoliko puta mijenjao TOS i zajebavao ljude oko refunda) On kao osoba smatra da baš zbog promjena koje su napravljene - to vise nije proizvod koji je inicijalno platio. Pozvao se na zakon (tj. presudu protiv Asyluma, ako se ne varam) koji kaže da osoba koja 'crowfunda' projekt ima sva legalna prava kao i osoba koja konzumira proizvod. Sto ce reci, ovo sto si ti napisao da 'nema pravo' nije tocno - jer korisnik je fino napisao 'ako sam prihvatio da igra izlazi 'tada' a vi niste isporucili 'tada' imam pravo na refund. I ocigledno prema tamosnjem zakonu - ima pravo.

Također je napisao da samo zato sto je community odlucio da se scope igre moze produziti, da to nije bila njegova odluka. I u pravu je.

Nakon sto su ga opet odbili, Streetroller se pozalio attorney generalu, FTC i jos nekim tijelima. Tek nakon toga, RSI je odlucio mu vratiti novce jer nisu zeljeli los publicitet. Al ovo ide kontra onog tvoga 'uredno dobivali refund.'

http://www.pcinvasion.com/interview-...ot-2560-refund

Mozda sam u gresci s 'sudske instance' jer nisam pravnik, al je lik dobio novac tek nakon sto se AG javio.

Pizvo kaže:

Rekao je to u sintagmi "minimum viable product feature list" i objasnio osnove onoga što SC mora biti. To možda neće uključivati sve brodove, sve planete ili neke opskurnije stvari poput detaljne "medivac" profesije, ali temeljna funkcionalnost sustava i temeljni gameplay sa punim spektrom potrebnih mehanizama i opcija. Dakle žele izaći sa 1.0 onda kada:

Ako to sve izadje pod 1.0 - nitko sretniji od mene. Em sam backer, em imam novi flightstick za SC, em je korporacija spremna. No kao sto rekoh, stvari nisu crno bijele kako ih ti ocrtavas i izrazavam određenu dozu skepse.

[RogueTanuki]

Crusader u pozadini i štitovi - 60 FPS

[Essegg]

In the meanwhile...


https://www.youtube.com/watch?v=NSrXsbRh6k8 - Star Citizen 3.0 Demo Breakdown

Da vidimo šta fanboysi imaju reć na ovo...

[RogueTanuki]

Essegi kaže:

In the meanwhile...


https://www.youtube.com/watch?v=NSrXsbRh6k8 - Star Citizen 3.0 Demo Breakdown

Da vidimo šta fanboysi imaju reć na ovo...

Nisam fanboy, ali malo mi vuče na izdrkavanje. Uostalom, komentari ispod videa ti objašnjavaju "argumente" iz videa. A vezano uz tvoju tvrdnju mogu navesti Russellov čajnik, tj. zašto bi fanboysi trebali disprovati tvoje tvrdnje, na tebi je da potkrijepiš svoje tvrdnje dokazima (što nije baš vidljivo iz videa)...

[Ljuksi]

Momci, vi koji igrate ovo sto je izaslo od igre i mozete to pokrenuti imam pitanje.

Na kojim konfiguracijama igrate, koliko FPS-a imate, trza li igra, ide li sporo ili nemate uopce problema?

[Essegg]

i tako, 11. mjesec je tu, dvije godine su prošle od datuma kad je trebao izać SC. A što imamo? Ne da nemamo betu, nemamo ni alfu, nemamo ni pre-alfu, nemamo ni jebeni demo... dakle igra je na nekih 10% dovršenosti. Lolčina. Stvarno žalim sve backere.

[Silent storm]

Ljuksi kaže:

Momci, vi koji igrate ovo sto je izaslo od igre i mozete to pokrenuti imam pitanje.

Na kojim konfiguracijama igrate, koliko FPS-a imate, trza li igra, ide li sporo ili nemate uopce problema?

Imam igru.

Konfiguracija koju sam si slozio prije nekih 6 mjeseci.

Komponente:

1. Napajanje: FORTRON Hyper, 700W

2. grafička:GIGABYTE nVidia
GeForce GTX960 WF2 OC, 2 GB
GDDR5

3. kućište: MS Industrial RAIDER RED

4. SSD disk: 240 GB, PATRIOT Blast

5. Radna memorija: KINGSTON 16 GB (4x4 GB)

DDR4, 2800 MHz, DIMM, HyperX
Predator, CL14

6. Procesor: INTEL Core i7 6700,
3400/4000 MHz, Socket 1151

7. Matična ploča: MSI Z170A GAMING
PRO, socket 1151, DDR4, USB3.1

Radi na najjačim postavkama.

[Silent storm]

Essegi kaže:

i tako, 11. mjesec je tu, dvije godine su prošle od datuma kad je trebao izać SC. A što imamo? Ne da nemamo betu, nemamo ni alfu, nemamo ni pre-alfu, nemamo ni jebeni demo... dakle igra je na nekih 10% dovršenosti. Lolčina. Stvarno žalim sve backere.

To je tvoj osobni stav.

Kupio sam igru jer volim sf, a i bio sam sit filozofiranja ljudi koji nikad nisu zaigrali tu igru. Čast izuzetcima.

Ne igram je često, no meni je dosta zanimljiva i jako kvalitetno je isprogramirana.Naravno ima još tu dosta posla.

Kratka je, ali ima veliki potencijal.

Mislim da 145M USD nije mala cifra i da Chris Roberts ima veliku odgovornost.

Nije mi žao novca.

[Pablo]

Ok svi već znamo koji clusterfuck je ova igra ali idemo dalje
https://www.youtube.com/watch?v=bCtdyNFwQWo

Znači ovakvu prezentaciju još nisam vidio.
Crash usred demoa pa restart i izvlačenje "ovo je baš super sad možete sve vidjeti još jednom", drop frameova na neigrivu razinu na frikin 1080Ti, robertsov znoj i sufliranje da se ne pokazuje loading screen, očajna fizika...bugovi...i naravno sasvim nova ultra skupa specijalna web kamera za praćenje lica.

Katastrofa.

I sve je to naravno odmah iza ugla već posljednjih 9 mjeseci.

[phiber]

Da, da, evo izlazi sad, samo sto nije.

[Pablo]

ne to alpha 3.0 izlazi



Al najjače igra crasha, treba im vječno da je ponovno pokrenu, al da bar mutaju Robertsu mikrofon da se ne čuje kako naređuje da iz nekog razloga ne pokazuju loading screen.

shady as fuck

[implosive]

Najskuplja demo igra u povijesti industrije igara. Crowdfunded.

[Pablo]

Navodno se šuška da 3.0 EA sa sobom dovodi i novi ToS koji uvodi neke novosti oko refunda tj otežavanje istog.

Tako da požurite tko već nije.

[phiber]

Pablo kaže:

Navodno se šuška da 3.0 EA sa sobom dovodi i novi ToS koji uvodi neke novosti oko refunda tj otežavanje istog.

Tako da požurite tko već nije.

Ma ne vjerujem u to, nema sanse, pa tko bi to radio?