Utjecaj "egzodusa" na rast plaća, standarda i robusnosti na krize u Hrvatskoj II

[somied]

Posto se namnozilo postova...
Nastavak sa: https://www.forum.hr/showthread.php?t=970507

[GemsBond]

Parametri za izračun plaće za 2018:
1) osobni odbitak 3800 kn
2) osnovica od 0 do 17500 kn - 24% poreza na dohodak
3) razlika preko 17500 kn - 36% poreza na dohodak

Prema tome na plaće do 21300 kn bruto (3800 + 17500) primjenjuje se ista porezna stopa od 24%.

Preko 95% plaća u RH je manje ili jednako 21300 kn bruto, pa bi se moglo reći da imamo flat tax.

Samac u Zagrebu za 21300 kn bruto dobije 13300 kn neto, porez 24% + prirez 18% u tom slučaju iznose 3750 kn.

Većina IT poslova u RH, posebno oni koji nisu menadžerski je plaćeno manje od 21300 kn bruto.

IT sektor ne može profitirati od micanja stope 36%, jer su im plaće niže od toga.

Od micanja stope 36% najviše mogu profitirati političari i razni uhljebi koji imaju plaće 15 000 kn neto i više.

Mali pomak u povećanju neto plaće moguć je ako se smanji prva stopa poreza na dohodak s 24% na npr. 10%.

Ozbiljni pomak u rastu plaća moguć je jedino ako se država odrekne svog harača i ako se prepolove doprinosi za mirovinsko i doprinosi za zdravstveno.

[diabolica]

Radnici državnih firmi zarađuju puno više od radnika privatnih firmi koji ih hrane

Prevedeno bi to značilo, da exodusaši odlaze iz privatnih firmi, nezadovoljni malim primanjima, dok se u državnim službama množe na svim pozicijama, i ne mare za stanje u društvu, jer je njima super. Samo mi nije jasno kako društvo misli naprijed, ako privatno ne ide naprijed, u nedostatku radne snage?

http://www.index.hr/vijesti/clanak/r...e/1025164.aspx

[mkovac67]

diabolica kaže:

Prevedeno bi to značilo, da exodusaši odlaze iz privatnih firmi, nezadovoljni malim primanjima, dok se u državnim službama množe na svim pozicijama, i ne mare za stanje u društvu, jer je njima super. Samo mi nije jasno kako društvo misli naprijed, ako privatno ne ide naprijed, u nedostatku radne snage?

Sad zamisli, i ovo malo ljudi iz državnog sektora koji odlaze ili u privatni sektor Rh ili van države koliko u biti smanjuju kvalitetu usluge građanima jer ostaju sve lošiji i nekvalitetniji ljudu tom sektoru. Znači i ono nešto ljudi šta vrijedi odlazi iz tog državnog sektora. Živio egzodus

[MrsGahan]

Ponekad se mora nesto srusiti da bi se na istom mjestu nesto bolje izgradilo.

[comi1]

diabolica kaže:

Radnici državnih firmi zarađuju puno više od radnika privatnih firmi koji ih hrane

Prevedeno bi to značilo, da exodusaši odlaze iz privatnih firmi, nezadovoljni malim primanjima, dok se u državnim službama množe na svim pozicijama, i ne mare za stanje u društvu, jer je njima super. Samo mi nije jasno kako društvo misli naprijed, ako privatno ne ide naprijed, u nedostatku radne snage?

http://www.index.hr/vijesti/clanak/r...e/1025164.aspx

Pa ovo nije nista neocekivano,dapace to doslovno zna i dijete u vrticu da drzavni sektor ima vece place i pumpa generalnu sliku placa,pa onda dobijemo one svemirce ovjde koji se hvale sa statistikama i neznam cime sve ne,
umjesto da si otvore 2-3 nicka rezervna na ovom forumu da se postede daljne sramote i amaterizma pa prije svega vakumizma,
jer ti ljudi kao da zive u nekom svom paralelnom svemiru gdje sve raste,osim one stvari....

Iz drzavnih firmi,moze otici samo ludi avanturist ili teska budala/mazohist.
Jer nije tu samo stvar place,ima tu xy-drugih pogodnosti i benificija,krenimo samo od toga da nema presinga,vec tu si sacuvao fizicko i mentalno zdravlje,
a iz svega prilozenog vidimo da je zdravlje najskuplje za odrzavanje i posjedovanje...
Eventualno netko tko odlazi iz drzavnih firmi,
to je vecinom ekipa koja je na dnu "hranidbenog lanca",
koji i tak imaju mizeriju od place,istureni su prema gradjanima(tj stoci) i svi ih iznad jebu za 3-4-max 5k kn a ima i takvih u drzavnim sluzbama...


@MrsGahan,
u nacelu si u pravu a prakticno u krivu,
evo i zasto,
mi ovak kak trenutno "zivotarimo" imamo kapaciteta za ovu vrst lajfstajla jos desetljecima....
druga stvar,toj uhljebnickoj bagri je glavu doslvno spasilo nas ulazak u EU,
to je u principu bio za njih ispusni ventil na expres loncu koji je odrzao kuhanje zabe al da lonac ne pukne...
kriticne,nezadovoljne,podtlacene i druge zakinute mase su otisle ili odlaze,
ostaju kumovi i netijaci,
kriticna masa je izgubila potentnost za bilo kakvu promjenu...

i u principu to je bio pravi razlog zasto su ti lesinari uhljebnicki potpisivali svaki papir u "pregovorima" za ulazak u EU,samo da se to sto prije odradi,tj ujde u uniju da se glave sacuvaju,a nikakav njima nije bio drugi cilj...

Jer da nismo usli tada,onda bi dotaknuli dno vjerovatno....
i ljudi bi bili prisiljeni izaci na ulice i nekoga na vile&motike napiknuti ono u revolucinarnom stilu...
pa bi mozda u TOM TRENUTKU(kraha)dozivjeli KATARZU,al eto spasila ih je EU...
A ovak kak je sada,mozemo zivotariti desetljecima....
nesto kak je bila Argentina..
te je ta mogucnost propustena...

[Monsignor.m]

mkovac67 kaže:

Znači i ono nešto ljudi šta vrijedi odlazi iz tog državnog sektora. Živio egzodus

Ako oni najbolji odlaze u privatni sektor ili "egzodus" onda je to jedno od najblagotvornijih svojstava - jasan signal da se više isplati biti produktivni član društva nego "uhljeb". :klap:

Market ne ume da laže.


Sent from my Redmi Note 2 using Tapatalk

[mgrci43]

comi1 kaže:

Pa ovo nije nista neocekivano,dapace to doslovno zna i dijete u vrticu da drzavni sektor ima vece place i pumpa generalnu sliku placa,pa onda dobijemo one svemirce ovjde koji se hvale sa statistikama i neznam cime sve ne,
umjesto da si otvore 2-3 nicka rezervna na ovom forumu da se postede daljne sramote i amaterizma pa prije svega vakumizma,
jer ti ljudi kao da zive u nekom svom paralelnom svemiru gdje sve raste,osim one stvari....

Iz drzavnih firmi,moze otici samo ludi avanturist ili teska budala/mazohist.
Jer nije tu samo stvar place,ima tu xy-drugih pogodnosti i benificija,krenimo samo od toga da nema presinga,vec tu si sacuvao fizicko i mentalno zdravlje,
a iz svega prilozenog vidimo da je zdravlje najskuplje za odrzavanje i posjedovanje...
Eventualno netko tko odlazi iz drzavnih firmi,
to je vecinom ekipa koja je na dnu "hranidbenog lanca",
koji i tak imaju mizeriju od place,istureni su prema gradjanima(tj stoci) i svi ih iznad jebu za 3-4-max 5k kn a ima i takvih u drzavnim sluzbama...

Treba razlikovati državne firme i sam javni sektor,ali mislim da većina ipak kuži kaj želiš reći...

Sve u svemu,ovo boldano je užasno važno.

Uvijek se sjetim one statistike da svega 10% ljudi koji izgube posao s 50+ godina nađe posao. Što ti vrijedi i nešto bolja plaća,ako ostaneš bez posla a kredit ti vidi nad glavom.

Danas obrazovanje traje,ljudi kasnije ulaze u radni vijek,kupuju nešto (moraju uzeti kredit) i onda gledaš što će biti sutra.A nije ovo Zapad gdje ćeš relativn lako naći zaposlenje. Ta vrsta straha je nešto što sasvim sigurno utječe na psihičko zdravlje.Netko i preživi,ali mnogi potroše novaca i života da kasnije ne uživjau u nečemu više što su stekli.

[mgrci43]

Monsignor.m kaže:

Ako oni najbolji odlaze u privatni sektor ili "egzodus" onda je to jedno od najblagotvornijih svojstava - jasan signal da se više isplati biti produktivni član društva nego "uhljeb". :klap:

Market ne ume da laže.


Sent from my Redmi Note 2 using Tapatalk

Vjerujem da su to ovi koji su pobjegli na 8000+kn plaće u javni sektor/firme,pa sada odlaze možda i u firme kojima su na neki način pomogli.

Eto sad primjer najpoznatijeg poreznika

Kod nas se te veće ribe iz javnog sektora primaju u privatne ponajviše zbog vraćanja usluga.

[comi1]

mgrci43 kaže:

Treba razlikovati državne firme i sam javni sektor,ali mislim da većina ipak kuži kaj želiš reći...

Sve u svemu,ovo boldano je užasno važno.

Uvijek se sjetim one statistike da svega 10% ljudi koji izgube posao s 50+ godina nađe posao. Što ti vrijedi i nešto bolja plaća,ako ostaneš bez posla a kredit ti vidi nad glavom.

Danas obrazovanje traje,ljudi kasnije ulaze u radni vijek,kupuju nešto (moraju uzeti kredit) i onda gledaš što će biti sutra.A nije ovo Zapad gdje ćeš relativn lako naći zaposlenje. Ta vrsta straha je nešto što sasvim sigurno utječe na psihičko zdravlje.Netko i preživi,ali mnogi potroše novaca i života da kasnije ne uživjau u nečemu više što su stekli.

Je u pravu si,treba to razlikovati...al mislim da se kuzi poanta kaj hocu reci a to je ono najvaznije,ne ambalaza i moj forumski svrakopis...


Upravo to,nekakva ta stabilnost cesto puta se nemoze izmjeriti nikakvim ovozemaljskim $-parametrima...
A najbolje svatko to od nas vidi oko sebe(bar mi koji se krecemo medju ljudima/drzavama/gradovima) posebno kod nas dolazi do izrazaja,
pogledajte samo u bilo kojoj uobicajnoj sferi koju svi mi koristimo...promet,ducan,skola,fax,mirogoj...
ono ljudi su isfrustrirni,ludi,pucaju...posljedicno nekome nesto kazes za parking ovaj te ubije pistoljem ili u najboljem slucaju pretuce ko macku...

To je ono sto ovi rezimski statisticari ovdje ne biljeze...:klap:

I zanimljivo je da se nitko o tome previse ne bavi,tu i tam neki socijolog..
al stvarno je izrazito je zamjetno to desavenje kroz zadnjih cca 5-10godina taj nekakav "moralni raspad" koji je uvjetovan tim kak smo ranije rekli...
za neke podobne pogodnostima a za ostale "nepogodnostima"...

[Savage711]

comi1 kaže:

kriticne,nezadovoljne,podtlacene i druge zakinute mase su otisle ili odlaze, ostaju kumovi i netijaci,
kriticna masa je izgubila potentnost za bilo kakvu promjenu...

Ovo je upravo razlog zašto sam glasovao da je kratkoročno egzodus dobar, a dugoročno loš. Nije tu stvar samo ekonomskih pokazatelja jer nam se dugoročno mentalitet ne mijenja. Uvjeren sam da se mentalitet naše bagre neće promijeniti još desetljećima, a glavu iznad vode će nam držati priljev novca od egzodusa i veće plaće... neko vrijeme. Tako je bilo i do 2008. kad su svi bili donekle zadovoljni. Ili ako ćemo još malo dalje u prošlost '91.

Mislite da kad BDP počne rasti 4+% da neće plaće i broj uhljeba u državnim jaslama rasti? Pa onda opet spirala povećanja poreza, manji broj kvalitetnih ljudi u privatnom sektoru koji sve vuku, pa još jedan val egzodusa i tako u krug.

Čak i da se to ne desi rođaci će drmati i dok smo bogati i dok smo na koljenima.

S druge strane pošto još nitko nije bacio kamen na Sabor i vladu čini se da nam je svima dobro i/ili da imamo služavski mentalitet kojeg nikako ne možemo razbiti.

Također govoriti da će se naša dijaspora vratiti pametnija je poprilična zabluda sudeći po dosadašnjim iskustvima.

[z_k]

Monsignor.m kaže:

Ako oni najbolji odlaze u privatni sektor ili "egzodus" onda je to jedno od najblagotvornijih svojstava - jasan signal da se više isplati biti produktivni član društva nego "uhljeb". :klap:

Market ne ume da laže.


Sent from my Redmi Note 2 using Tapatalk

Da, to je signal - ali ne vodi ničemu blagotvornom... Zašto je kvalitativno urušavanje javnog sektora željeni efekt? Ne pojeftinjuje državu, a vodi do niže razine usluga... Zapravo samo vodi daljnjem ciklusu prema dolje... Jel uspjeh da npr. počne rasti dječji mortalitet ili da nastavljaju padati PISA scores?

[Kerefek76]

Savage711 kaže:

Također govoriti da će se naša dijaspora vratiti pametnija je poprilična zabluda sudeći po dosadašnjim iskustvima.

Tako je.
Dijaspora se nije vratila 45-te (ovi koji su otišli za kraljevine Jugosalvije). Dijaspora se nije vratila ni 91' kada smo dobili neovisnost i državu. Dijaspora se nije vratila ni 95-te kad je završio rat. Nije se vratila ni 2003-04 kad je počeo gospodarski "uzlet" (koji se pokazao lažnim kasnije). Dijaspora se nije vratila ni 2013-te kad smo ušli u EU.
Koliko se mora crtati Monsignoru i RealBearu da je egzodus konačna stvar. Da nema nikakvih utjecaja ovih koji su otišli na ove koji su ostali. Da nema nikakivh blagotvornih učinaka dijaspore, nikakvih ljudi koji će iskustvo i lovu ulagati natraga u Hrvatsku (osim sporadičnih slučajeva). To je to, konačna stvar, ljudi su otišli, prilagodili se na bolje i nema nazad, pogotovo ne nakon rođenja djece koja Hrvatsku više ne smatraju prvom domovinom veće samo nekom egzotičnom pradjedovinom. Jedini koji se vrate su starci koji tu žele umrijeti a od toga naše gospodarstvo zaista nema koristi.
Ako nam ode 500 000 ljudi to je nenadoknadivi gubitak, nema tog čudesnog oporavka kojim bi se i desetina tih ljudi vratila. Pa pogledajte Irsku - tradicionalno egzodašku zemlju, ni nakon gospodarskog uzleta se irci nisu vratili u domovinu.

[marcuscato]

ne znam sta vi tu pricate, u hrvatskoj se zivi puno bolje nego kaj to mnogi priznaju, znam ja ove kaj su bili po njemackoj pa kad s covjekom popijes dvije tri litre vina ti veli da se vratio jer mu je bilo 'pun k.... njemacke i sa triput vecom placom'

nije statistika sve, ni taj zapadni bdp i ovo ono ne znaci tolko puno ko sta se prica, a i ove zemlje koje nas navodno prestizu to vam je bananko banana, uglavnom lazi proklete lazi i statistike

[marcuscato]

svaka cast iznimkama poput ceske

[MrsGahan]

Pa kada ides U dijasporu ili možes ostati ili se brzo vratis. Nakon vise od 5 godina se rijetko tko vraca jer je nasao i novu sredinu.
Ja kao rodena vanka, zbog drugacijeg zivota ne nebi mogla zamisliti se vratiti.

[marcuscato]

i ova nezaposlenost u hrvatskoj je isto prokleta laz, ja kazem da cijelo vrijeme nezaposlenih ima barem duplo manje nego prijavljeno na zavodu, sve to nesto radi na crno a zicari drzavu mislite da ne znam ja primjera na bacanje... prava nezaposlenost 6-7% ako

[marcuscato]

o visini placa da ne pricam, 7000kn prosjek realno, masa ljudi radi za 3500 i jos 2 do 3 soma na ruke

[RealBear]

Monsignor.m kaže:

Ako oni najbolji odlaze u privatni sektor ili "egzodus" onda je to jedno od najblagotvornijih svojstava - jasan signal da se više isplati biti produktivni član društva nego "uhljeb". :klap:

Market ne ume da laže.

Egzodus šalje signal tko ima globalno utrživa znanja i vještine, a tko nema. Za vrijeme uhljebničko-rodijačkog modela taj signal je bio nepostojeći, da ne kažem da su se davali potpuno netržišni signali šta i kako raditi.

S nekim strukama, znanjima i vještinama se može lako uteći u egzodus, a to implicira da tamo plaće moraju rasti. Samim tim ekonomija postaje efikasnija, a to što se rasplet sitaucije nekom ne sviđa pa bi htio da tog signala nema nije problem "egzodus" i "egzodusaša" nego onih kojima je donedavni status-quo odgovarao.:klap:

[DK-RH]

RealBear kaže:

Egzodus šalje signal tko ima globalno utrživa znanja i vještine, a tko nema. Za vrijeme uhljebničko-rodijačkog modela taj signal je bio nepostojeći, da ne kažem da su se davali potpuno netržišni signali šta i kako raditi.

S nekim strukama, znanjima i vještinama se može lako uteći u egzodus, a to implicira da tamo plaće moraju rasti. Samim tim ekonomija postaje efikasnija, a to što se rasplet sitaucije nekom ne sviđa pa bi htio da tog signala nema nije problem "egzodus" i "egzodusaša" nego onih kojima je donedavni status-quo odgovarao.:klap:

I ti i Monsi trubite samo o rastu placa, a one tek na petom mjestu sudeci prema egzodasima. Jasno mi je da su one prvi parametar od top pet koje mozete staviti u grafikon, no uporno sutite po pitanju raka/hobotnice za koju se velika vecina slozila da je uzrok svemu...od egzodusa, do malih placa.