Hrana od GMO (genetski modificiranih organizama)

[Ztisa]

Ja znam da se izmet ženki žohara koristi za premazivanje jabuka da duže ostanu kao svježe i da im zatvori pore na kori.
Na koji način taj izmet sakupljaju nije mi poznato, ali vjerujem da je to sve laboratorijska mašinerija.

[DarthZly]

jtvatn10 kaže:

Ljudi,jučer u saboru rasprava o GMO hrani.Izrekli, da se koriste za proizvodnju iste neke susostance od žoharaaaaaaaaaaaaaa i nekih drugih insekata.Užas, jadna naša djeca. Koji su to mozgovi koji to guraju, navodno je i Amerika to morala uzeti u proizvodnju, a naravano i EZ, GDJE i mi ulazimo.šTO JE TIM LJUDIMA, ZNAJU LI DA TRUJU I VLASTITU DJECU.

Zamisli ti to... Žohari... Užasssss....

Iskreno, ovaj post je toliko nečitak, da uopće ne kužim o čemu ti to. Kakva žoharova supstanca i što je to nametnuto Americi i EU? Pogotovo jer EU ima strašno strogu GM regulativu.


Ali sada malo vedrije teme, jer čak ako i je u pitanju GM, nešto ću ti prišapnuti...

Nemoj opasti u nesvijest, ali sa tim žoharom i drugim insektima dijeliš 60% DNA.
Dakle zamisli, "neka supstanca" od žohara, šta god to bilo... a ti si u biti napola žohar.

A je li nešto otrovno/kancerogeno ili nije ne ovisi o tome ima li u sastavu "nešto" od žohara, krokodila ili jabuke. Jednako tako ne ovisi niti o tome da li ti to nešto smatraš prirodnim ili neprirodnim.

[Hyper-man]

DarthZly kaže:

Zamisli ti to... Žohari... Užasssss....

Iskreno, ovaj post je toliko nečitak, da uopće ne kužim o čemu ti to. Kakva žoharova supstanca i što je to nametnuto Americi i EU? Pogotovo jer EU ima strašno strogu GM regulativu.


Ali sada malo vedrije teme, jer čak ako i je u pitanju GM, nešto ću ti prišapnuti...

Nemoj opasti u nesvijest, ali sa tim žoharom i drugim insektima dijeliš 60% DNA.
Dakle zamisli, "neka supstanca" od žohara, šta god to bilo... a ti si u biti napola žohar.

A je li nešto otrovno/kancerogeno ili nije ne ovisi o tome ima li u sastavu "nešto" od žohara, krokodila ili jabuke. Jednako tako ne ovisi niti o tome da li ti to nešto smatraš prirodnim ili neprirodnim.

Kao i prema FDA oduvijek sam bi jako sumnjičav i u Europske institucije kao i EFSA. I onda sada je taj skandal sa konjetinom, sorry ne vjerujem više nikome, dovoljno je da se jednom tako zabrlja (ali nije prvi put), očito nikoga nije briga što jedu, niti što njigova djeca jedu..., a za političare se može reći ono si što jedeš...
Otkuda pravo Europi da krši zabrane proizvoda koje pojedine države žele zabraniti, tipično centralističko smeće, eU je samo za bogate, siromašni postaju još siromašniji...

[Hyper-man]

aqualung kaže:

Hyper, ovo sad vise nema smisla, zamolio bih te da budes oprezniji. Linkove i siteove koje postas zaista nisu valjane reference, ne planiram ti to ponovo objasnjavati.

Ukratko, dovoljno je vidjeti boad members Enssera, sto god to bilo, osim sto se ne bave znanstevnim radom sto bi se reklo po nedostatku znanstvenih publikacija ovo je takodjer cisti primjer conflict of interest jer ono malo sto su neki objavili bili su reviews sa Séraliniem. Toliko o tome.

Odgovorit ću ono isto što sam odgovorio DarthZlyu, Kao i prema FDA oduvijek sam bi jako sumnjičav i u Europske institucije kao i EFSA. I onda sada je taj skandal sa konjetinom, sorry ne vjerujem više nikome, dovoljno je da se jednom tako zabrlja (ali nije prvi put), očito nikoga nije briga što jedu, niti što njigova djeca jedu..., a za političare se može reći ono si što jedeš...

Iskreno čim se sumnja ne nešto makar i da nisu posve jasni podaci, trebalo bi se odmah zabraniti, sve dok se ne dokaže suprotno, preventiva na prvom mjestu, i kažeš mi da trolam, ti si taj koji trola a ne ja.
Otkuda pravo Europi da krši zabrane proizvoda koje pojedine države žele zabraniti, tipično centralističko smeće, eU je samo za bogate, siromašni postaju još siromašniji...

[Beljki]

nikakva agencija ne moze kontrolirat 'svaku sniclu'. Tko je otkrio prevaru uopce? Privatno ili neko sluzbeno drzavno tijelo?

Da nema kontrola, kakve god bile, bi li prevara bilo vise ili manje?

[DarthZly]

Hyper-man kaže:

Kao i prema FDA oduvijek sam bi jako sumnjičav i u Europske institucije kao i EFSA. I onda sada je taj skandal sa konjetinom, sorry ne vjerujem više nikome, dovoljno je da se jednom tako zabrlja (ali nije prvi put), očito nikoga nije briga što jedu, niti što njigova djeca jedu..., a za političare se može reći ono si što jedeš...

S time da je skandal otkrila državna agencija za hranu. I sve ostale radnje oko raspetljavanja klupka obavljaju državne agencije u raznim državama. Toliko o tvojem ne vjerovanju institucijama.

Da si konzistentan, ne bi im uopće vjerovao da su otkrili konjetinu.

Ne kužim kako u ovom slučaju vjeruješ institucijama, ali kada se radi o nečemu drugome što ti ideološki ne odgovara, onda je ta agencija puna plačenika kojima ne vjeruješ...

A floskule poput toga da nikoga nije briga što se jede je bezveze uopće i komentirati...

[Hyper-man]

DarthZly kaže:

S time da je skandal otkrila državna agencija za hranu. I sve ostale radnje oko raspetljavanja klupka obavljaju državne agencije u raznim državama. Toliko o tvojem ne vjerovanju institucijama.

Da si konzistentan, ne bi im uopće vjerovao da su otkrili konjetinu.

Ne kužim kako u ovom slučaju vjeruješ institucijama, ali kada se radi o nečemu drugome što ti ideološki ne odgovara, onda je ta agencija puna plačenika kojima ne vjeruješ...

A floskule poput toga da nikoga nije briga što se jede je bezveze uopće i komentirati...

E pa dokaži suprotno gospodine izazivam te, kako znaš što jedeš u smeću od supermarketa ili čak i na placi (iako je placa bolja po tom pitanju)?
Kada je država u banani, i kontrole su u banani još više.

I ne, ne vjerujem institucijama ne vjerujem nikome po pitanju hrane svatko tvrde što mu padne na pamet, EFSA is ostale europske institucije za hranu su se pokazale u pravom svijetlu, nisu one toliko rigorozne koliko se ovdje tvrdi, sorry, pokazače su se kao ništa bolje od američke FDA... a ti ako im vjeruješ samo daj, vidjet ćemo tko će se prije razboljeti od hrane, ti ili ja...

Što se tiče Hrvatske...
Zašto ne postoji preventiva, uvozimo smeće koje nitko ne kontrolira a izvozimo našu zdraviju hranu, sorry, ali ovaj skandal unio dvojbe oko svega, no to je i prije bila javna tajna.

[Hyper-man]

Beljki kaže:

nikakva agencija ne moze kontrolirat 'svaku sniclu'. Tko je otkrio prevaru uopce? Privatno ili neko sluzbeno drzavno tijelo?

Da nema kontrola, kakve god bile, bi li prevara bilo vise ili manje?

Siguran sam da se može kontrolirati svaku šniclu kada bi se to htjelo. Očito su kontrole jako slabe.

[nenad jebivi]

razlozi ZA: jeftinije za kupca, isplativije za proizvođače, otpornije na nepogode, ne tretira se štetnim sradstvima.
razlozi PROTIV: istiskuje (ili gotovo istrebljuje) tradicionalno uzgajane vrste, postoji opasnost da profiti određenih kompanija ne postanu jedina svrha uzgoja. patentirana hrana i monopol na nju jezive su pomisli.

dok postoje detaljna, neovisna i nepristrana istraživanja o učinku gmo hrane koja dokazuju da je hrana u redu nema razloga da im ne vjerujemo i takvu hranu ne konzumiramo. mnogo hrane stoljećima se modificira križanjem i drugim vrstama uzgoja pa se nitko zbog toga ne buni. umjesto modificiranja npr. rajčice možemo modificirati biljke koje se sade uz nju, a stimuliraju rast rajčice i štite je od štetnika. opcije postoje.

[Ztisa]

nenad jebivi kaže:

razlozi ZA: jeftinije za kupca, isplativije za proizvođače, otpornije na nepogode, ne tretira se štetnim sradstvima.
razlozi PROTIV: istiskuje (ili gotovo istrebljuje) tradicionalno uzgajane vrste, postoji opasnost da profiti određenih kompanija ne postanu jedina svrha uzgoja. patentirana hrana i monopol na nju jezive su pomisli.

dok postoje detaljna, neovisna i nepristrana istraživanja o učinku gmo hrane koja dokazuju da je hrana u redu nema razloga da im ne vjerujemo i takvu hranu ne konzumiramo. mnogo hrane stoljećima se modificira križanjem i drugim vrstama uzgoja pa se nitko zbog toga ne buni. umjesto modificiranja npr. rajčice možemo modificirati biljke koje se sade uz nju, a stimuliraju rast rajčice i štite je od štetnika. opcije postoje.

Jel ovaj post neka zajebancija?
Jer ako nije, samo ovo

[DarthZly]

Hyper-man kaže:

E pa dokaži suprotno gospodine izazivam te, kako znaš što jedeš u smeću od supermarketa ili čak i na placi (iako je placa bolja po tom pitanju)?

Što ja imam dokazivati.

Ja sam samo dokazivao i dokazao na tvoje evidentne rupe u logici.

Ne vjeruješ im, ali im vjeruješ ako otkriju ono što ti odgovara.
Inače ne bi to uopće niti spominjao ili kao što sam rekao ne bi im vjerovao niti da su konjetinu otkrili. Simple as that.

Hyper-man kaže:

Siguran sam da se može kontrolirati svaku šniclu kada bi se to htjelo. Očito su kontrole jako slabe.

Ne znam hoće li mi moderatori dozvoliti mali odmak od teme. Iako je u biti cijela ta konjetina/FDA rasprava odmak od teme.

Naravno da se može analizirati, samo u nekim situacijama to stvarno nema smisla i dovoljno je analizirati jednu veliku seriju. Kao recimo kod antibioitika u mlijeku. Analiziraju se uzorci proizvođača mlijeka, nakon toga se analiziraju uzorci cisterne, pa ako je to sve ispravno, nema smisla naknadno još svaku pojedinu litru analizirati prije prodaje, niti se to radi.

Kod nekih drugih stvari se jednostavno analizira određeni dio serije koji se smatra reprezentativnim. I tu je stvar jednostavno ekonomske prirode. Preskupe analize koje da se provode na svemu, na svakoj npr. šnicli, bi dovele do toga da ta šnicla ne bi koštala 40-50 kn, već nekoliko stotina kuna.

Evo ti konkretan primjer. Cijena analize za otkrivanje aflatoksina je mislim oko 300 kuna (nisam 100%, ali tako negdje je). Pa sada, ako ti želiš svaku litru mlijeka analizirati, tj. svaku šniclu, sretno ti bilo i reci ljudima da je u tvojoj državi litra mlijeka 305 kn. S time da u biti to nije ni točno, jer to je samo analiza mikotoksina, a gdje su rezidue u mlijeku i sva ostala gamad koja ubija ljude. Ajmo zaokružiti cijenu mlijeka na 1000 kn po litri.
Ali biti će ljudi sretni što će si možda jednom godišnje moći priuštiti čašu mlijeka, jer zdravlje ipak nema cijene.

A kada smo već kod toga, sigurno ni ti svaku svoju šniclu, litru mlijeka ili jabuku ne analiziraš.

[Hyper-man]

DarthZly kaže:

Što ja imam dokazivati.

Ja sam samo dokazivao i dokazao na tvoje evidentne rupe u logici.

Ne vjeruješ im, ali im vjeruješ ako otkriju ono što ti odgovara.
Inače ne bi to uopće niti spominjao ili kao što sam rekao ne bi im vjerovao niti da su konjetinu otkrili. Simple as that.



Ne znam hoće li mi moderatori dozvoliti mali odmak od teme. Iako je u biti cijela ta konjetina/FDA rasprava odmak od teme.

Naravno da se može analizirati, samo u nekim situacijama to stvarno nema smisla i dovoljno je analizirati jednu veliku seriju. Kao recimo kod antibioitika u mlijeku. Analiziraju se uzorci proizvođača mlijeka, nakon toga se analiziraju uzorci cisterne, pa ako je to sve ispravno, nema smisla naknadno još svaku pojedinu litru analizirati prije prodaje, niti se to radi.

Kod nekih drugih stvari se jednostavno analizira određeni dio serije koji se smatra reprezentativnim. I tu je stvar jednostavno ekonomske prirode. Preskupe analize koje da se provode na svemu, na svakoj npr. šnicli, bi dovele do toga da ta šnicla ne bi koštala 40-50 kn, već nekoliko stotina kuna.

Evo ti konkretan primjer. Cijena analize za otkrivanje aflatoksina je mislim oko 300 kuna (nisam 100%, ali tako negdje je). Pa sada, ako ti želiš svaku litru mlijeka analizirati, tj. svaku šniclu, sretno ti bilo i reci ljudima da je u tvojoj državi litra mlijeka 305 kn. S time da u biti to nije ni točno, jer to je samo analiza mikotoksina, a gdje su rezidue u mlijeku i sva ostala gamad koja ubija ljude. Ajmo zaokružiti cijenu mlijeka na 1000 kn po litri.
Ali biti će ljudi sretni što će si možda jednom godišnje moći priuštiti čašu mlijeka, jer zdravlje ipak nema cijene.

A kada smo već kod toga, sigurno ni ti svaku svoju šniclu, litru mlijeka ili jabuku ne analiziraš.

Zahvaljujem se na odgovorima, ali ja definitvno gledam i provjeravam svaki djelić hrane zbog mojeg poremećaja -hiper-osjetljivosti prema raznoraznoj hrani pa moram svaki drek paziti što stavljam u usta zato i jesam kritičan po pitanju kontrole hrane, ma općenito hrani kao i gmo-u...
Mučno je paziti na svaki djelić hrane što stavljaš u usta...
Cheers.

[nenad jebivi]

Artois kaže:

Jel ovaj post neka zajebancija?
Jer ako nije, samo ovo

nije zajebancija. ako ti ne paše napiši s čim se ne slažeš jer nisam vidovit.

[Hyper-man]

DarthZly kaže:

Što ja imam dokazivati.

Ja sam samo dokazivao i dokazao na tvoje evidentne rupe u logici.

Ne vjeruješ im, ali im vjeruješ ako otkriju ono što ti odgovara.
Inače ne bi to uopće niti spominjao ili kao što sam rekao ne bi im vjerovao niti da su konjetinu otkrili. Simple as that.



Ne znam hoće li mi moderatori dozvoliti mali odmak od teme. Iako je u biti cijela ta konjetina/FDA rasprava odmak od teme.

Naravno da se može analizirati, samo u nekim situacijama to stvarno nema smisla i dovoljno je analizirati jednu veliku seriju. Kao recimo kod antibioitika u mlijeku. Analiziraju se uzorci proizvođača mlijeka, nakon toga se analiziraju uzorci cisterne, pa ako je to sve ispravno, nema smisla naknadno još svaku pojedinu litru analizirati prije prodaje, niti se to radi.

Kod nekih drugih stvari se jednostavno analizira određeni dio serije koji se smatra reprezentativnim. I tu je stvar jednostavno ekonomske prirode. Preskupe analize koje da se provode na svemu, na svakoj npr. šnicli, bi dovele do toga da ta šnicla ne bi koštala 40-50 kn, već nekoliko stotina kuna.

Evo ti konkretan primjer. Cijena analize za otkrivanje aflatoksina je mislim oko 300 kuna (nisam 100%, ali tako negdje je). Pa sada, ako ti želiš svaku litru mlijeka analizirati, tj. svaku šniclu, sretno ti bilo i reci ljudima da je u tvojoj državi litra mlijeka 305 kn. S time da u biti to nije ni točno, jer to je samo analiza mikotoksina, a gdje su rezidue u mlijeku i sva ostala gamad koja ubija ljude. Ajmo zaokružiti cijenu mlijeka na 1000 kn po litri.
Ali biti će ljudi sretni što će si možda jednom godišnje moći priuštiti čašu mlijeka, jer zdravlje ipak nema cijene.

A kada smo već kod toga, sigurno ni ti svaku svoju šniclu, litru mlijeka ili jabuku ne analiziraš.

Evo Hrvatska usklađuje kontrole/samokontrole po europskim pravilima:
http://www.novilist.hr/Vijesti/Gospo...o-kontroliramo

Toliko o vjerodostojnosti europskih institucija kao i Europske agencije za sigurnost hrane (EFSA), i onda kažu da su EFSA kao i sve ostale europske institucije jako rigorozne po pitanju kontrole i sigurnost hrane, činjenica jest da imaju "labavije" odnosno liberalnije zakone o kontroli/samokontroli od Hrvatske.
I sada Aqualung govori o tome kako je EFSA rigorozna po pitanju sigurnost hrane kao i gma hrane i još kažu da su mi linkovi obično trolanje, ovo dokazuje da je Seralinijevo istraživanje možda i točno s obzirom koliko su sve europske institucije labave oko kontrole sigurnosti hrane. Ovo dokazuje da EFSA nije nimalo bolja od američke FDA.
Nuff-said.

[DarthZly]

Hyper-man kaže:

Evo Hrvatska usklađuje kontrole/samokontrole po europskim pravilima:
http://www.novilist.hr/Vijesti/Gospo...o-kontroliramo

Toliko o vjerodostojnosti europskih institucija kao i Europske agencije za sigurnost hrane (EFSA), i onda kažu da su EFSA kao i sve ostale europske institucije jako rigorozne po pitanju kontrole i sigurnost hrane, činjenica jest da imaju "labavije" odnosno liberalnije zakone o kontroli/samokontroli od Hrvatske.

Meni nije jasno gdje si ti iz ovog članka iščitao da su europski zakoni liberalniji od naših?

Ali nebitno...

Članak je totalno i katastrofalno netočan kada govori o kontroli antibiotika u mlijeku, pa onda ne znam koliko je i ostatak članka točan.

Naime, jednom mjesečno se od svakog proizvođača mlijeka analizira jedan uzorak na prisustvo antibiotika i ostalih rezidua u mlijeku (deterdženti i sl.). Jednako tako mljekare analiziraju skupni uzorak (uzorak sabirnog mjesta) kao i uzorak cisterne na prisustvo antibiotika. I tu se radi o preko 10.000 uzoraka mjesečno! Ne o 210 godišnje kao što piše u članku.

Ovo o samo 210 nekakvih obaveznih uzoraka za prisustvo antibiotika u mlijeku mislim da se odnosi na nekakvu obvezu Veterinarske inspekcije, ali tu se radi o nekakvoj nadkontroli, te nema nikakve veze sa Sustavom kontrole kvalitete i ispravnosti mlijeka koje provodi samo za to ovlašteni i akreditirani laboratorij u sklopu HPA (polj. agencija).

I da napomenem, jednom mjesečno analizirati uzorak svakog proizvođača mlijeka na prisustvo antibiotika JEST obaveza prema svim važećim propisima o kvaliteti mlijeka, a oni su također kopirani od EU.

[Hyper-man]

DarthZly kaže:

Meni nije jasno gdje si ti iz ovog članka iščitao da su europski zakoni liberalniji od naših?

Ali nebitno...

Članak je totalno i katastrofalno netočan kada govori o kontroli antibiotika u mlijeku, pa onda ne znam koliko je i ostatak članka točan.

Naime, jednom mjesečno se od svakog proizvođača mlijeka analizira jedan uzorak na prisustvo antibiotika i ostalih rezidua u mlijeku (deterdženti i sl.). Jednako tako mljekare analiziraju skupni uzorak (uzorak sabirnog mjesta) kao i uzorak cisterne na prisustvo antibiotika. I tu se radi o preko 10.000 uzoraka mjesečno! Ne o 210 godišnje kao što piše u članku.

Ovo o samo 210 nekakvih obaveznih uzoraka za prisustvo antibiotika u mlijeku mislim da se odnosi na nekakvu obvezu Veterinarske inspekcije, ali tu se radi o nekakvoj nadkontroli, te nema nikakve veze sa Sustavom kontrole kvalitete i ispravnosti mlijeka koje provodi samo za to ovlašteni i akreditirani laboratorij u sklopu HPA (polj. agencija).

I da napomenem, jednom mjesečno analizirati uzorak svakog proizvođača mlijeka na prisustvo antibiotika JEST obaveza prema svim važećim propisima o kvaliteti mlijeka, a oni su također kopirani od EU.

U redu, prihvaćam kritiku i grešku, ali činjenica koju si i sam napisao (analizira se samo jedan uzorak...) trebalo bi testirati svako pojedinačno mlijeko sa svim uzorcima (kao i sva ostala hrana i lijekovi) na sve antibiotike, toksine i sve ostalo. testirati.
Ako tome nije tako, onda se može govoriti o liberaliziranju kontrole hrane/lijekova/toksina a to uključuje onda i gmo.
Prevencija prije detekcije i popravljanja štete, zato me uopće ne čude ti propusti. Kad-tad je moralo izići/procuriti u javnost.
Ali izgleda da je to kao doping kontrola, uvijek ti nešto izmakne.

E pa kako onda možeš imati povjerenja u bilo kakvu agenciju za nadzor i testiranje, kada se ili ne želi to raditi i/ili je ograničeno zakonima ili je jednostavno nemoguće, pa se nalazimo u poziciji na milost i nemilost tim velikim industrijskom proizvođačima?
Činjenica jest da mali proizvođači (koji imaju zdravu hranu) trpe zbog velikih industrijskih prozivođača kao i trgovačkih lanaca.

[Scythe]

Hyper-man kaže:

...ovo dokazuje da je Seralinijevo istraživanje možda i točno...

"Dokazuje" da je "možda" točno??

[Hyper-man]

Scythe kaže:

"Dokazuje" da je "možda" točno??

A i dokazuje da se nikome ne može vjerovati po pitanju sigurnosti hrane.