Vegetarijanstvo, pokazivanje srednjeg prsta evoluciji?

[skeptičarka]

technotronic kaže:

mislim da su vegetarijanci iznevjerili pretke,

To uopće nije prirodnoznanstvena problematika.
Možda su vegetarijanci iznevjerili pretke koji su mislili da se svjesno i uz napor uzdižu uz koncept proučavanja prirode kojeg su smislili moderni ljudi. I sad su preci iznevjereni i plaču...
Broj vegetarijanaca se povećava. Možda će vegetarijanci oduševiti buduće generacije jer su na tragu nekih zdravstvenih, etičkih i ekoloških dobrobiti... Najbolje da pitamo buduće generacije, kao i pretke. Tko ima vremensku kapsulu?

Možda smo svi mi razočarali pretke zaštićenim gradskim životom i komocijom života pored radijatora, štednjaka, tople vode i sunčanih naočala....

koji su se mukom uspinjali do kraja hranidbenog lanca.

To je oblik svojevrsne kompleksne..... tvrdnje.
Pitanje je jesu li moderni ljudi uistinu vrh hranidbenog lanca. Te jesu li oni uopće dio hranidbenog lanca. Te jesu li se preci mukom ondje "uspinjali" ako uistinu jesu.

Mislim da nisu/nismo vrh hranidbenog lanca. Mislim da se nisu mukom "penjali" uz njega. Mislim da se teško živjelo, ali se preživjelo.
Gdje točno ljudi spadaju u hranidbeni lanac? Iskreno, meni se čini da uopće nisu dio hranidbenog lanca, već da su/smo se izvukli iz njega.

Mislim, ali možda se i varam. Uglavnom, mislim da modernim vegetarijancima to ne predstavlja neku moralnu zapreku i dug precima....

Inače, živimo u vlastitom habitatu, gradskom ili seoskom. Kad izađemo iz njega, onda lako stradamo.
Uzmemo li kao primjer ljude koji žive u divljini plemenskim životom....oni love, da. Ali i bivaju plijenom.
Mi koji tipkamo po kompjuterima nemamo veze s tim. Osim kad eventualno odemo na more pa nas smaže morski pas....

Wikipedija je krcata netočnim informacijama,koja god tema se pokuša istražit tamo se nađe pokoja netočnost.Čak i sama wikipedija često sama sebe pobija pošto na različitim temama pokazuje posve različite tvrdnje.
Na mnogim drugim internet stranicama se navodi posve suprotno.
Ako pogledaš tabilce kemijskog sastava namirnica i preporuke dnevnog unosa cinka,biljnom prehranom nemoguće je unijet toliko između ostalog slabije iskoristivog cinka.
Evo jedna u nizu takvih stranica: http://www.amoic.hr/Content/Print.aspx?ID=744
Kako piše citiram:
"Mala djeca, trudnice, starije osobe i vegetarijanci su skloniji nedostatku cinka u organizmu. Manjak uzrokuje gubitak okusa, ispadanje kose, bijele mrlje na noktima, dermatitis, umor, gubitak teka te sporo zacjeljivanje rana."

Ovdje je pojašnjeno detaljnije
http://gorila.hr/vijesti/2011/08/23/...-za-malu-djecu

Radije ću uzeti u obzir wikipediu koja citira znanstveni članak nego članke koji nepotkrijepljeni lansiraju popularna mišljenja ispisana na zabavnim portalima (covermagazine na amoic.hr linku koji, usput rečeno, promovira homeopatiju uzduž i poprijeko, a prema kojoj imam dozu skepse, a onda shodno tome i prema toj amoic.hr stranici - zaključak iz predrasude ).
Također, radije ću uzeti u obzir ono što sam već linkala http://www.eatright.org/about/content.aspx?id=8357 , ali da ponovim. Stav najveće svjetske organizacije profesionalaca u "food and nutrition" je takav da su vegetarijanske dijete prihvatljive za sve životine dobi i stanja.

"appropriately planned vegetarian diets, including total vegetarian or vegan diets, are healthful, nutritionally adequate, and may provide health benefits in the prevention and treatment of certain diseases. Well-planned vegetarian diets are appropriate for individuals during all stages of the life cycle, including pregnancy, lactation, infancy, childhood, and adolescence, and for athletes"

Ne radi se samo o cinku i željezo se teže apsorbira iz biljaka,što je još jedan mogući put u anemiju,ali ipak kod većine ljudi se ipak može dovoljno željeza iz biljaka apsorbirat da ipak ne uzrokuje anemiju.

Glede željeza, opet wikipedia koja se referira na znanstvene uratke:

"Contrary to popular belief, persons following vegetarian and vegan diets have similar iron status and the same rates of iron deficiency as non-vegetarians."
http://en.wikipedia.org/wiki/Human_i...ron_deficiency

[urlator]

Zlatko99 kaže:

B12 se godinama taloži u jetri za crne dane i anemija i ostali problemi nedostatka tog vitamina nastaju tek nakon više godina njegovog neuzimanja,navode se brojke od čak 5-12godina.

svako je za sebe valjda. govorim na osnovu ličnog iskustva i iskustva ljudi koje poznajem.

[jfutach]

Ne da mi se čitati sve što ste pisali, ali malo sam bacio pogled i sumirao bih ovako:

Nema smisla iz usporedbe zubiju, želudaca, cijeva i sl. izvoditi zaključke oko toga što trebamo jesti. Sva živa bića žive od onog što imaju na raspolaganju i tko shvaća evoluciju zna da nigdje nije zapisano što se od nas predviđa da jedemo. Znanja je danas mnogo, znanost na zavidnoj razini i sigurno ne trebamo kravlje zube da zaključimo što valja jesti.

Što se zdravlja vegetarijanaca svih oblika tiče:
mislim da se jedna stvar u statistici iskrivljuje - navodi se često da su prema populaciji koja jede meso zdraviji, imaju manje karicoma blabla - pitam se da li su to istzraživanja koja uspoređuju ljude istih aktivnosti, životnih navika i da li je prehrana onih koji jedu meso uravnotežena.

Vegetarijanci su u statistici automatski u OGROMNOM plusu jer čim si vegetarijanac znači da se brineš za zdravlje. Prosječan svejed, kojih je najviše, ždere sve i svašta, vježba malo i općenito nije baš ogledni primjerak. Za prave rezultate ne bi trebalo uspoređivati kruške i jabuke. Ja sam duboko uvjeren kako dodatak mesa u normalnu uravnoteženu prehranu može samo pozitivno djelovati.

Ako treba birati između prežderavanja parizerom i špekom, slasticama, hranjenja u mekdonaldsu i sl. i (eventualnog) blagog nedostatka nekih nutrijenata radi vegetarijanstva- i sam bih izabrao ovo drugo.
Vegetarijanci zaboravljaju da postoji i treća opcija - umjerena prehrana koja uključuje i meso.

[urlator]

jfutach kaže:

Vegetarijanci zaboravljaju da postoji i treća opcija - umjerena prehrana koja uključuje i meso.

svako treba da radi ono što misli da je ispravno. vezano za tvoje pitanje o pristrasnosti istraživanja:

"The 12-year Oxford Vegetarian Study of 11,000 subjects recruited between 1980 and 1984 indicated that vegans had lower total- and LDL-cholesterol concentrations than did meat-eaters. Death rates were lower in non-meat eaters than in meat eaters; mortality from ischemic heart disease was positively associated with eating animal fat and with dietary cholesterol levels. The study also suggested that vegans in the UK may be at risk of iodine deficiency because of deficiencies in the soil."

iskreno, sumnjam da se u današnjim uslovima bilo ko hrani zdravo. nakon jedenja mesa od ovakvih životinja:



mislim da nedostatak cinka ili vitamina b12 nije roblem broj 1 u našoj ishrani. isto vrijedi i za prskano povrće, genetski modifikovanu hranu, itd.

[skeptičarka]

jfutach kaže:

pitam se da li su to istzraživanja koja uspoređuju ljude istih aktivnosti, životnih navika i da li je prehrana onih koji jedu meso uravnotežena.

Prema mojim dosadašnjim iskustvima, upitnici koje moraš ispuniti kad sudjeluješ u nekom takvom istraživanju uzimaju u obzir i način života, sportske aktivnosti, aktivan/sjedilački način života, izloženost opasnim agensima na poslu, gradski i seoski život i slično...

Vegetarijanci zaboravljaju da postoji i treća opcija - umjerena prehrana koja uključuje i meso.

Ne zaboravljaju.
Ono što se na ovoj temi zaobilazi jer tu, valjda, nije mjesto za to je - etički aspekt. Vegetarijanci veoma često ne žele jesti meso jer je ono bilo dio nekoć žive životinje koja nije željela umrijeti.
Ako ne bi pojeli svog psa, neće ni tuđu kravu.

Stoga i ovo:

čim si vegetarijanac znači da se brineš za zdravlje

Ne baš...

Zainteresiranost za nejedenje drugih životinja ne implicira zainteresiranost za vlastito zdravlje.

[jfutach]

skeptičarka kaže:

Ne zaboravljaju.
Ono što se na ovoj temi zaobilazi jer tu, valjda, nije mjesto za to je - etički aspekt. Vegetarijanci veoma često ne žele jesti meso jer je ono bilo dio nekoć žive životinje koja nije željela umrijeti.
Ako ne bi pojeli svog psa, neće ni tuđu kravu.

Stoga i ovo:

Ne baš...

Zainteresiranost za nejedenje drugih životinja ne implicira zainteresiranost za vlastito zdravlje.

Ne nužno, naravno, ali dala bi se potegnuti itekako dobra korelacija između vegetarijanaca i brige za zdravlje, puno puno bolja nego u svejeda.
...ili barem ideje da se brine o zdravlju. Kao što rekoh, još bolja briga bila bi prehrana s umjerenom količinom mesa, ali i vegetarijanstvo je velik napredak u odnosu na prejedanje.
Uostalom, teško se i prejedati bez mesa - nemojte mi sad navoditi orahe i što ja znam, ima kalorične hrane, ali globvalno - treba jesti više, a hrana je manje ukusna. Isto tako te i Atkins dijeta može zavarati - u biti unosiš manje kalorija jer samo meso nije toliko ukusno kao kad se kombinira s finim prilogom od ugljikohidrata.

U većine vegetarijanaca koje znam, što doduše možda nije reprezentativni primjerak, je u pitanju neka lažna osvještenost, alternativni pogledi na svijet koji idu puno dalje od same hrane i koji su u pravilu dosta naivni, bez baze u stvarnim činjenicama i , što je najvažnije, bez kritički-znanstvenog promišljanja. Barata se nekim poluinformacijama i baca brojeve iz rukava, a znanja nedostaje.


Što se etike tiče - to je tvoje pravo. Ne slažem se s tvojim stavom (osim toga da životinje ne bi trebalo uzgajati u nehumanim uvjetima - obavezno im pružiti dignitet i mogućnost da normalno žive prije usmrćivanja), ali cijenim ga.

Ne cijenim vegetarijance koji sole pamet, od ekonomije do ekologije i etike, kolutaju očima kad netko kraj njih jede meso i sl. Dođe mi da živom kuniću glavu odgrizem dok gledaju.

[Werk]

Mislim da se prehrana ne bi trebala sastojati od brojenja zalogaja, kalorija, zrna graška, miligrama vitamina ili tko zna čega. Jednostavno treba slušati svoje tijelo, organizam najbolje zna što nam treba. Kad nam padne šećer, dođe nam volja za nečim slatkim, kad smo žedni pijemo vodu ili štogod već. Kad mi dođe želja za nečim, pojedem to makar bilo prije spavanja, bez obzira što je to (čvarci, čokolada, rajčica ili jabuka, nevažno). Bez ikakvih problema održavam tjelesnu masu, koliko potrošim, toliko i nadoknadim hranom i to je čitava mudrost. Osjećam se odlično, svi nalazi su mi savršeni, imunitet mi je odličan, ukratko, nemam nikakvih problema. Nemojte od prehrane praviti znanost jer naši preci to sigurno nisu radili, samo naučite slušati svoje tijelo.

[kumek]

skeptičarka kaže:

....
Što piše u Guytonu?!
Misliš da smo baš stvoreni da jedemo meso? ....

Piše da smo svejedi što jasno pokazuje građa probavnog sustava i da, stvoreni smo da jedemo i meso...E da glede željeza, iskoristivost porfirinskog željeza iz crvenog mesa je 30 - 40 %, iskoristivost iz biljaka manje od 5 %. B12 se mora uzimati kao nadomjestak. Vegeterijanska prehrana je zdrava uz nadomjestke. Razumijem etički moment ali vege prehrana nije zdravija od svejedske. Ali to smo već znali. Jedini "argument" koji vegeterijanci imaju u odnosu na svejede je etički sve ostalo je mazanje očiju i bježanje od realnosti.
Kada govorimo o vegeterijanstvu zapravo ne mislimo na jedenje biljaka jer od biljaka slaba korist, govorimo prvenstveno o jedenju plodova. Zato je usporedba s kravom dobra jer ona se hrani zaista biljnom hranom i to onom koje ima cijele godine. Bez plodova svaki pokušaj vegeterijanstva završava.....kako već završava. Gdje to na zemlji plodovi rastu cijele godine? Tu je čini mi se odgovor što je čovjek bio prije.....jel vegeterijanac ili.......

[Zlatko99]

skeptičarka kaže:

To uopće nije prirodnoznanstvena problematika.
Možda su vegetarijanci iznevjerili pretke koji su mislili da se svjesno i uz napor uzdižu uz koncept proučavanja prirode kojeg su smislili moderni ljudi. I sad su preci iznevjereni i plaču...
Broj vegetarijanaca se povećava. Možda će vegetarijanci oduševiti buduće generacije jer su na tragu nekih zdravstvenih, etičkih i ekoloških dobrobiti... Najbolje da pitamo buduće generacije, kao i pretke. Tko ima vremensku kapsulu?

Možda smo svi mi razočarali pretke zaštićenim gradskim životom i komocijom života pored radijatora, štednjaka, tople vode i sunčanih naočala....



To je oblik svojevrsne kompleksne..... tvrdnje.
Pitanje je jesu li moderni ljudi uistinu vrh hranidbenog lanca. Te jesu li oni uopće dio hranidbenog lanca. Te jesu li se preci mukom ondje "uspinjali" ako uistinu jesu.

Mislim da nisu/nismo vrh hranidbenog lanca. Mislim da se nisu mukom "penjali" uz njega. Mislim da se teško živjelo, ali se preživjelo.
Gdje točno ljudi spadaju u hranidbeni lanac? Iskreno, meni se čini da uopće nisu dio hranidbenog lanca, već da su/smo se izvukli iz njega.

Mislim, ali možda se i varam. Uglavnom, mislim da modernim vegetarijancima to ne predstavlja neku moralnu zapreku i dug precima....

Inače, živimo u vlastitom habitatu, gradskom ili seoskom. Kad izađemo iz njega, onda lako stradamo.
Uzmemo li kao primjer ljude koji žive u divljini plemenskim životom....oni love, da. Ali i bivaju plijenom.
Mi koji tipkamo po kompjuterima nemamo veze s tim. Osim kad eventualno odemo na more pa nas smaže morski pas....


Radije ću uzeti u obzir wikipediu koja citira znanstveni članak nego članke koji nepotkrijepljeni lansiraju popularna mišljenja ispisana na zabavnim portalima (covermagazine na amoic.hr linku koji, usput rečeno, promovira homeopatiju uzduž i poprijeko, a prema kojoj imam dozu skepse, a onda shodno tome i prema toj amoic.hr stranici - zaključak iz predrasude ).
Također, radije ću uzeti u obzir ono što sam već linkala http://www.eatright.org/about/content.aspx?id=8357 , ali da ponovim. Stav najveće svjetske organizacije profesionalaca u "food and nutrition" je takav da su vegetarijanske dijete prihvatljive za sve životine dobi i stanja.

"appropriately planned vegetarian diets, including total vegetarian or vegan diets, are healthful, nutritionally adequate, and may provide health benefits in the prevention and treatment of certain diseases. Well-planned vegetarian diets are appropriate for individuals during all stages of the life cycle, including pregnancy, lactation, infancy, childhood, and adolescence, and for athletes"


Glede željeza, opet wikipedia koja se referira na znanstvene uratke:

"Contrary to popular belief, persons following vegetarian and vegan diets have similar iron status and the same rates of iron deficiency as non-vegetarians."
http://en.wikipedia.org/wiki/Human_i...ron_deficiency

Informacija na internetu je više,nekako mi se čini da ti prihvačaš samo informacije koje ti pašu,a one druge odbacuješ.
Evo link jedne veganske stranice,znači da se neradi o nekakvoj propagandi protiv vegana gdje je sve lijepo objašnjeno:
http://veganhealth.org/articles/iron
Izdvajam ključno:
The American Dietetic Association's Position Paper on Vegetarian Diets says, "Incidence of iron deficiency anemia among vegetarians is similar to that of nonvegetarians. Although vegetarian adults have lower iron stores than nonvegetarians, their serum ferritin levels are usually within the normal range (8)." This statement is based on cross-sectional studies and, to my knowledge, the iron status of vegetarians or vegans on self-selected diets has never been followed through time.

A 2004 study from Germany (11) found that 40% of premenopausal vegan and near-vegan women had low iron stores, which was four times the national average. The authors recommended that premenopausal women on a vegan diet should have their iron status monitored and should consider taking iron supplements in case of marginal status.

što se tiče cinka,postoje preporučene dnevne količine i gledajući tablice kemijskog sastava namirnica primjetio sam da je nemoguće zadovoljit preporučene dnevne količine samo biljnom prehranom i zato vjerujem doktorima i znanstvenicima koji tvrde da su vegani i vegetarijanci u rizičnoj skupini da pate od simptoma uzrokovanih nedostatka cinka,pogotovo još što se onaj cink u biljkama teže apsorbira.

[manchild]

nedostaci vegetarijanstva

Neki biljni proteini pokazuju manjak jedne ili više "esencijalnih" aminokiselina. Orašari sadrže nisku koncentraciju lizina, a mahunarke metionina. Međutim, dok je prehrana uravnotežena s produktima soje, kao što je tofu, dotle manjak pojedinih aminokislina ne dovodi do zdravstvenih poremećaja. Izbjegavanje riba može dovesti do nedostatka omega 3 masnih kiselina koje su zaslužne za prevenciju kardiovaskularnih bolesti. Taj manjak može se nadoknaditi uzimanjem orašara-lješnjaka, badema, pistacija. Još prije nekoliko godina medicinska je znanost neosporno tvrdila, da se vitamin B-12 (kobalamin) nalazi isključivo u mesu, točnije u jetri, i u proizvodima životinjskog podrijetla (jaja, sir mlijeko, maslac), a da ga nema u biljnoj hrani i žitaricama. Danas je znano da se B-12 ipak nalazi i u sjemenju biljaka koje klijaju, u morskim travama, u jabučnom octu, u mlijeku od soje, ekstraktu kvasca...

[urlator]

skeptičarka kaže:

Zainteresiranost za nejedenje drugih životinja ne implicira zainteresiranost za vlastito zdravlje.

apsolutno.

Vergh kaže:

Mislim da se prehrana ne bi trebala sastojati od brojenja zalogaja, kalorija, zrna graška, miligrama vitamina ili tko zna čega. Jednostavno treba slušati svoje tijelo, organizam najbolje zna što nam treba. Kad nam padne šećer, dođe nam volja za nečim slatkim, kad smo žedni pijemo vodu ili štogod već. Kad mi dođe želja za nečim, pojedem to makar bilo prije spavanja, bez obzira što je to (čvarci, čokolada, rajčica ili jabuka, nevažno). Bez ikakvih problema održavam tjelesnu masu, koliko potrošim, toliko i nadoknadim hranom i to je čitava mudrost. Osjećam se odlično, svi nalazi su mi savršeni, imunitet mi je odličan, ukratko, nemam nikakvih problema. Nemojte od prehrane praviti znanost jer naši preci to sigurno nisu radili, samo naučite slušati svoje tijelo.

[jfutach]

Vergh kaže:

Mislim da se prehrana ne bi trebala sastojati od brojenja zalogaja, kalorija, zrna graška, miligrama vitamina ili tko zna čega. Jednostavno treba slušati svoje tijelo, organizam najbolje zna što nam treba. Kad nam padne šećer, dođe nam volja za nečim slatkim, kad smo žedni pijemo vodu ili štogod već. Kad mi dođe želja za nečim, pojedem to makar bilo prije spavanja, bez obzira što je to (čvarci, čokolada, rajčica ili jabuka, nevažno).
Bez ikakvih problema održavam tjelesnu masu, koliko potrošim, toliko i nadoknadim hranom i to je čitava mudrost. Osjećam se odlično, svi nalazi su mi savršeni, imunitet mi je odličan, ukratko, nemam nikakvih problema. Nemojte od prehrane praviti znanost jer naši preci to sigurno nisu radili, samo naučite slušati svoje tijelo

Ovo je jednostavno - netočno.
kao primjer - gladan čovjek ima potrebu da jede više nego mu je to potrebno - vjerojatno kao rezultat prirodne selekcije onih koji su se u neimaštini u kamenom dobu i prije što više natrpali, bolje pohranili te rezerve i kasnije radi toga preživjeli ili imali bolje reproduktivne rezultate. Danas nas ti geni potkopavaju i uzrokuju more pretilosti i smrtnih slučajeva radi toga.

Žeđ osjećaš već kad si dehidirirao, a na želju za nekom hranom ne utječe samo glad nego i psiha na koju pak itekako utječe kultura.

Ne kažem da treba svaki dan zbrajati kalorije na decimale i gledati na svaki zalogaj, ali treba razmišljati o onome o čemu jedemo i prilikom toga koristiti i najnovije znanstvene spoznaje.
To što netko uspijeva održavati masu i zdravlje, niti znači da mu je prehrana optimalna (neke stvari se na jako duge pruge otkrivaju), a posebno ne da tako mogu ili trebaju i drugi.

[darthraven]

Artois kaže:

Sto se drugog tice:
-cut-

Pa ja ni ne tvrdim da smo mesožderi, nego svežderi Očito smo i za to prilagođeni, jer imamo dodirnih točki i s biljožderima i s mesožderima.

[skeptik]

skeptičarka kaže:

Živo biće može biti bakterija.

Ono što se najčešće nalazi u tabletama je cijanokobalamin. http://en.wikipedia.org/wiki/Cyanocobalamin

"It is the easiest to crystallize and, therefore, easiest to purify after it is produced by bacterial fermentation, or synthesized in vitro. Cyanocobalamin usually does not even occur in nature, and is not one of the forms of the vitamin that are directly used in the human body (or that of any other animal). However, animals and humans can convert cyanocobalamin to active (cofactor) forms of the vitamin, such as methylcobalamin."

Postoje i tablete metilkobalamina, a i hidroksikobalamina....

Hvala imenjakinjo!

Usput, ne samo da imamo slicna imena nego i slicne avatare.

[Daniel.N]

technotronic kaže:

Milijoni ljudi na svijetu su vegetarijanci, što zbog vjere, što zbog uvjerenja da je to zdrav način prehrane. E sad mene zanima, pošto je čovjek cijelu pra-povijest imao kao okosnicu prehrane crveno meso, kako organizam reagira na čisto biljnu prehranu?

Mislim da je ljudska prehrana uvijek bila raznolika. S tim da je mnogo lakše ubrati neku divlju jabuku nego uloviti antilopu ili zeca.

Mislim da su ljudi zapravo jeli meso ne tako često, bar ne velikih životinja. Skupljali su voće, med, bobice, jestivo korijenje, puževe, jestive crve, ličinke, pa školjke uz morsku obalu...

I čimpanze ponekad ulove nešto i podijele.

[urlator]

jfutach kaže:

Ovo je jednostavno - netočno..

ja mislim da nije. kad sam gladan - jedem, kad sam žedan - pijem, kad sam umoran - spavam (zen)

[Zlatko99]

manchild kaže:

nedostaci vegetarijanstva

Neki biljni proteini pokazuju manjak jedne ili više "esencijalnih" aminokiselina. Orašari sadrže nisku koncentraciju lizina, a mahunarke metionina. Međutim, dok je prehrana uravnotežena s produktima soje, kao što je tofu, dotle manjak pojedinih aminokislina ne dovodi do zdravstvenih poremećaja. Izbjegavanje riba može dovesti do nedostatka omega 3 masnih kiselina koje su zaslužne za prevenciju kardiovaskularnih bolesti. Taj manjak može se nadoknaditi uzimanjem orašara-lješnjaka, badema, pistacija. Još prije nekoliko godina medicinska je znanost neosporno tvrdila, da se vitamin B-12 (kobalamin) nalazi isključivo u mesu, točnije u jetri, i u proizvodima životinjskog podrijetla (jaja, sir mlijeko, maslac), a da ga nema u biljnoj hrani i žitaricama. Danas je znano da se B-12 ipak nalazi i u sjemenju biljaka koje klijaju, u morskim travama, u jabučnom octu, u mlijeku od soje, ekstraktu kvasca...

Tofu je sojin proizvod,nebi htio da ovo preraste u temu o soji,za to već postoji tema https://www.forum.hr/showthread.php?t=530820
Ukratko mislim da je riječ o jednoj otrovnoj mahunarki,punoj ženskih hormona.
Ako si vegan i razmišljaš o kvalitetnom unosu proteina postoje i drugi izbori osim soje,miješanjem žitarica i grahorica podiže se biološka pojedinačna iskoristivost njihovih proteina,tako da su dobre kombinacije grašak i riže ili grah i tjestenina,također leća je puna proteina.
Neki sportaši snage su vegani i tvrde da im to odlično dođe da neprijeđu u težu kategoriju,pošto veganstvom je lakše održavanje mišićne,a time i ukupne mase.
Već sam pisao za navodni b12 u algama,isto vrijedi i za sjemenje,pogledaj prethodne postove.U ostale proizvode koje navodiš se laboratorijskim dobivanjem b12 nadodaje u tu hranu,znači da nije riječ o prirodi već industrijski dobivenim proizvodima.Mnogi vegani u takve proizvode nemaju povjerenja,jer često sadrže lažnjake b12,koje samo ometaju apsorbciju pravog b12 i zapravo preporučuju tablete kao jedini pravi izbor.Zato mislim da vegani mogu imat sve potrebne sastojke,ali samo zahvaljujući laboratorijima i razvoju industrije,u divljini bi vegan teško obolio.

[El Ninho]

skeptik kaže:

Hvala imenjakinjo!

Usput, ne samo da imamo slicna imena nego i slicne avatare.

Skeptik ima curu, Skeptik ima curu,...

[toto tamuz]

skeptičarka kaže:

Ne zaboravljaju.
Ono što se na ovoj temi zaobilazi jer tu, valjda, nije mjesto za to je - etički aspekt. Vegetarijanci veoma često ne žele jesti meso jer je ono bilo dio nekoć žive životinje koja nije željela umrijeti.
Ako ne bi pojeli svog psa, neće ni tuđu kravu.

Ovo stvarno nikad nisam shvaćao. Ne razumijem kako je nekome problem pojesti životinju "koja nije željela umrijeti", a u isto vrijeme nije problem pojesti biljku. Ta biljka je valjda željela umrijeti. Po čemu se to razlikuju dva živa bića da jedno zaslužuje umrijeti, a drugo ne?

[urlator]

toto tamuz kaže:

Ovo stvarno nikad nisam shvaćao. Ne razumijem kako je nekome problem pojesti životinju "koja nije željela umrijeti", a u isto vrijeme nije problem pojesti biljku. Ta biljka je valjda željela umrijeti. Po čemu se to razlikuju dva živa bića da jedno zaslužuje umrijeti, a drugo ne?

evo ti meni reci iskreno, s obzirom da moramo jesti da bismo preživjeli, ne misliš da je humanije pojesti krompir, nego zaklati tele? ako ćemo već pričati o tome..

ovo ko zaslužuje umrijeti neću komentarisati.