Vukovar i problem dvojezičnosti u gradu

[kotulica]

u nedjelju 17.11.2013. g. počinje prikupljanje potpisa za referendum o promjeni članka 12. stavka 1. ustavnog zakona o pravima nacionalnig manjina gdje se predlaže promjena praga za uvođenje dvojezičnosti s 1/3 na 50%.

referendumsko pitanje bi glasilo:

Jeste li za to da se članak 12., stavak 1., Ustavnog zakona o pravima nacionalnih manjina mijenja tako da glasi:

Ravnopravna službena upotreba jezika i pisma kojim se služe pripadnici nacionalne manjine ostvaruju se na području jedinice lokalne samouprave, državne uprave i pravosuđa kada pripadnici pojedine nacionalne manjine čine najmanje polovicu stanovništva takve jedinice.

promidžbeni plakat izgleda ovako: VUKOVAR Vas zove!

kampanja protivnika ovog referenduma je već odavno započela, a današnji istup pupovca u saboru pokazuje i u kojem smjeru će se kampanja kretati (više na videu iz sabora).

već se oformila saborska radna skupina koja će predložiti promjene koje se tiču raspisivanja referenduma te pitanja o kojima se referendumima neće moći odlučivati. članovi te skupine možete vidjeti ovdje. javnosti su dostupni i prvi prijedlozi promjena:

prijedlog gonga i njegovih satelita;
prijedlozi laburista.

zajedničko u ovim prijedlozima jest ograničavanje raspisivanja referenduma po pitanjima članka 3. ustava:

Članak 3.

Sloboda, jednakost, nacionalna ravnopravnosti i ravnopravnost spolova, mirotvorstvo, socijalna pravda, poštivanje prava čovjeka, nepovredivost vlasništva, očuvanje priorode i čovjekova okoliša, vladavina prava i demokratski višestranački sustav najviše su vrednoste ustavnog poretka Republike Hrvatske i temelj za tumačenje Ustava.

podržavate li ovaj referendum?
mislite li da će se održati i da ga neće uspjeti spriječiti?
kako procjenjujete kretanje kampanje vladajućih vezanu za ovaj referendum?
vjerujete li da će stožer uspjeti skupiti dovoljno potpisa za njegovo održavanje?
hoće li biti napada na volontere koji će skupljati potpise kao što je bilo napada na volontere inicijative "u ime obitelji"?
kako ćete glasati na referendumu?
kako komentirate događaje oko ovog referenduma i stanja u vukovaru?

ovo su samo neka od pitanja o kojima možemo razgovarati na ovoj temi.

[von Braun]

Podržavam referendum
Očekujem da će vladajući napraviti sve da ovaj referendum ne uspije.

[PowerLock]

Ustavne promjene koje bi ograničile uvjete raspisivanja referenduma ne bi trebale moći proći ukoliko HDZ i HDSSB glasuju protiv - a očekujem da budu protiv (kad već HDSSB želi spriječiti izručenje Perkovića, valjda će se na ovom pitanju vratiti svojim "korijenima").

U svakom slučaju slažem se sa onim što je Raspudić danas napisao u "kratkom espressu" - da je narod preko ovih referenduma konačno počeo istjerivati političke stranke na čistinu, da je HDZ konačno nakon 15 godina opet prisiljen zauzimati jasna ideološka i svjetonazorska gledišta, ali i ostale stranke pojasniti svoja. Možda se kroz ovaj referendumski pritisak konačno opet počne kristalizirati razlika između navodnih demokršćana i navodnih socijal-demokrata u Hrvatskoj koja se zadnjih godina sasvim zamaglila.

Vukovarcima, naravno, dajem svoj potpis i glasujem ZA. To je najmanje što im mogu dati.

No moram se i ograditi: Ni 50% nije najsretnije rješenje. Bilo bi puno bolje kada bi se moglo pronaći kompromisno rješenje i kada referenduma ne bi moralo biti. Recimo dvojezičnost svugdje gdje ima Srba - ali bez ćirilice. Ili neki drugi prijedlog, koji bi možda jasno izuzeo cijeli Vukovar i ako negdje ima još koje "sporno" mjesto, a ostalo ostavio kako je sada. Ili nešto treće.

Treba naglasiti da bi ovaj referendum bio samo još jedna reakcija građana na nerazumnu i štetnu politiku ove vlade. Dakle reakcija, a ne kvalitetna kreacija.

Čini mi se da su Hrvatskoj potrebna rješenja koja su rezultat pozitivne kreacije, a ne samo ona koja su "odbranaška" i kojima se nastoji spriječiti "veća šteta".

.

[mestar]

Referendum podržavam.

Što se tiče prijedloga, preletio sam Gongov i čini mi se OK. Naravno, točka 2 je najškakljivija jer se dade široko interpretirati. Sve to što navode kao najviše vrednote ustavnog poretka su vrlo općeniti pojmovi.

[Kojiro Izawa]

Ako sva ta ograničenja iz čl. 3. Ustava budu postavljena, onda se neće moći referendumom tražiti poništenje pretvorbe i privatizacije, što nije dobro.

[thatfeel]

Podržao bih da se to tiče samo Vukovara, ali dizanje praga na 50% bi, barem po mom shvaćanju, onda značilo i ukidanje dvojezičnosti u velikom djelu Istre, a nisam za to

[mestar]

thatfeel kaže:

Podržao bih da se to tiče samo Vukovara, ali dizanje praga na 50% bi, barem po mom shvaćanju, onda značilo i ukidanje dvojezičnosti u velikom djelu Istre, a nisam za to

Ne bi, kolega.

Zakonski se određuje postotak nakon kojeg se mora uvesti dvojezičnost.
Ali to ne sprečava da se dvojezičnost uvede u bilo kojem trenutku kroz lokalnu upravu.
Nemam baš osjećaj da bi se u Istri zaiskrilo radi dvojezičnih natpisa, kutlura suživota je na visokom nivou.
EDIT: usput rečeno, u Istri ni sada u većini mjesta nema 33% talijanske manjine koliko iznosi trenutni prag.

[zeljko_ri]

Ne razumijem, kako je problem u Vukovaru prerastao u problem na teritoriju cijele RH? Hoće li iz toga nastati Stožer za obranu Hrvatske od manjinskog pisma?

[bubi mir]

Neodlucan i to zato sto nemam pojima koji je stav Srba po tom pitanju.Ne njihovih politicara,nego obicnih ljudi.
INace sam za moratorij na cirilicu u VU dok se ne stvori kakav-takav suzivot jer ocito u VU jos uvijek nema nikakvog suzivota.
MEne zanima misljenje druge strane.Steti li to i ako steti zasto?Osjecaju li se napadnuti tim referendumo i ako da zasto?

[gareton]

zeljko_ri kaže:

Ne razumijem, kako je problem u Vukovaru prerastao u problem na teritoriju cijele RH? Hoće li iz toga nastati Stožer za obranu Hrvatske od manjinskog pisma?

Vukovar treba gledati kao simbol stradanja cijelog hrvatskog naroda.

Narod osjetio krv.

[beli631]

Naravno za, sramota koja se događa u Vukovaru je valjda jedinstvena u svijetu. Očekujem čak i više potpisa nego za referendum UIO!

[bubi mir]

Emotivne glasove ce imati svakako,no ne znam jel to dovoljno.
Ima dosta ljudi koji zele cuti argumente sa obje strane i jos se drze neodlucnima.I sam sam medju njima.

[mestar]

bubi mir kaže:

Emotivne glasove ce imati svakako,no ne znam jel to dovoljno.
Ima dosta ljudi koji zele cuti argumente sa obje strane i jos se drze neodlucnima.I sam sam medju njima.

Bilo bi zanimljivo znati i odakle uopće aktualnih 33% kada u Evropi prevladava 50%, i to ako uopće država i priznaje manjine.

[bubi mir]

mestar kaže:

Bilo bi zanimljivo znati i odakle uopće aktualnih 33% kada u Evropi prevladava 50%, i to ako uopće država i priznaje manjine.

Slazem se.
Mi smo nicim izazvani uveli jedan od najliberalnijih zakona po tom pitanju,ali kada bi se on trebao primjenjivati onda skuzimo da smo se mozda malo zaletili,pa bi ga sad mijenjali.
Nezrelo i glupo.

[beli631]

bubi mir kaže:

Slazem se.
Mi smo nicim izazvani uveli jedan od najliberalnijih zakona po tom pitanju,ali kada bi se on trebao primjenjivati onda skuzimo da smo se mozda malo zaletili,pa bi ga sad mijenjali.
Nezrelo i glupo.

Nismo "mi" zapravo uveli ništa, ovakve stvari uvode političke elite mimo ili protiv onoga što su obećali.

[casio]

Bezuvjetno podržavam referendum, a ako do njega dođe glasat ću ZA.

[PowerLock]

zeljko_ri kaže:

Ne razumijem, kako je problem u Vukovaru prerastao u problem na teritoriju cijele RH? Hoće li iz toga nastati Stožer za obranu Hrvatske od manjinskog pisma?

To je ono što sam ti nedavno u jednoj diskusiji pokušao objasniti. Kada se prava većine počnu gubiti u mnoštvu prava koje traže različite manjine (a manjina je uvijek jako puno, dok je većina samo jedna) tada demokracija počinje gubiti smisao i ovo što se sada događa u Hrvatskoj su rani simptomi možebitnog početka tog procesa.

Manjine bi se - ukoliko nisu politički instrumentalizirane - trebale ponašati razumno a ne pohlepno. Jer pohlepno ponašanje u odnosu na posebna i rezervirana prava može vrlo lako rezultirati situacijom u kojoj će sve manjine ostati bez svih prava. A može i nečim puno gorim od toga.

Ili da bolje predočim kako bi to izgledalo u sastavu Sabora - u ovom trenutku Srbi imaju 3 zasebna i rezervirana zastupnika, ostale manjine još pokojega, pa dijaspora 3 - i to je već desetak zastupnika koji nisu izabrani po općem biračkom pravu nego su tamo ušli privilegirano i "preko veze".

E sad zamisli da baš svakoj manjini koja je po bilo kojem osnovu manjina u Hrvatskoj nabacimo onako liberalno još po nekoliko posebnih i rezerviranih saborskih mandata.

Koliko bi, misliš, vremena trebalo prije nego li krene revolucija na ulicama, neki General preuzme vlast i apsolutno sve zastupnike u takvom Saboru postroji pred streljački vod?

I u tom dijelu Politike riječ je o politološkim mehanizmima koji su zadani, egzaktni i koji uvijek - u svakoj političkoj kulturi, bilo gdje na svijetu i na bilo kojoj razini vlasti - polučuju uvijek iste rezultate. Bez izuzetka. Filipini, Argentina, Angola - i hrpa drugih zemalja u kojima su se demokratski sustavi urušavali imali su uvijek isti scenarij i uvijek isti kraj.

Hrvatska nije još otišla u smjeru takve dezintegracije demokratskog sustava vlasti, ali pokazuje simptome da bi mogla. No ono što me još više zabrinjava: Sve ovo što sam ja napisao ovdje - sve to ljudi u Vladi jako dobro znaju. I oni su čitali iste politološke udžbenike kao i ja, i iste filozofe i iste teoretičare vlasti i vladanja. Ako imaš znanje nije teško pretpostaviti koji će učinak imati politički smjer kojeg si zauzeo i kojim želiš krenuti.

Pa se postavlja pitanje: A zašto onda to rade? Zašto se ne prizovu pameti i ne prestanu riskirati hrvatsku budućnost - i budućnost većine i budućnost svih hrvatskih manjina?

[ZorroD]

Naravno, za referendum i za logičnih 50 %.

Kad se manjine na nekom području lijepo dogovore sa većinom oko nekog drugog postotka, neka bude i 1 %.
Ma neka bude 0,1 %.
Samo da je na tragu Članka 8.

[IscoAlarcon]

casio kaže:

Bezuvjetno podržavam referendum, a ako do njega dođe glasat ću ZA.

S obzirom na diskusanta gore, s obzirom sto je Vukovar dao Hrvatskoj, s obzirom da Stozer za Hrvatski Vukovar daje podrsku akciji U ime obitelji , nedvosmisleno pozivajuci clanstvo da glasa ZA, kako ja mogu biti PROTIV...

Skupit cemo potpise, ne sumnjam...

[Creeping Death]

Upravo ta mogućnost uvođenja dvojezičnosti statutom nekog grada i sl, bez zadovoljenih sadašnjih 33% u budućnosti nadajmo se 50%, je i razlog da nije bilo potrebe donositi zakon sa tako niskim cenzusom.

Međutim, da je cenzus 50%, onda nema ništa nasilu.....

Bitno je naglasati što se tiče istre i talijanske manjine, ništa se neće desiti.
Da ne kompliciramo.