Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest

Povijest Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 13.04.2024., 18:58   #1
Rusko-crnogorska vojska na teritoriju Dubrovačke Republike 1806-1808 - rat s Francuzima

Rusko-crnogorska vojska na teritoriju Dubrovačke Republike 1806-1808 godine u ratu protiv francuskih snaga je prilično šturo obrađena tema.

Nažalost, naišao sam na desni portal (što nastojim izbjegavati zbog isključivosti i jednostranosti promatranja svijeta tih svjetonazorskih portala nacionalizma što uzokuje idiotizam) koji je načeo istu temu.

Pustošenja Rusa, Crnogoraca, Bokelja, Vlaha i Humljana na teritoriju Dubrovnika 1806-1808 godine obradio je izvjesni Ivan Kozlica.

Vrijedi pročitati da se upoznamo sa materijom priče.
Kozlica navodi mnoge ratne zločine.

Doima se kao tema o kojoj možemo reći više, istražiti više.
Što je bio strateški pokušaj Rusa da zajedno s Crnogorcima upadnu u Dubrovnik i time izazovu Francuze ?
Što se htjelo postići ?

Tužna mi je postavka, znam da ću naići na osudu kolega ovdje, zbog ponavljanja istih teza, ali dok su se Europljani tukli u ratu i međusobno sa Rusima, Osmanlije su mirno promatrale i jačale svoju moć tamo gdje je slabila europska.
__________________
Što misliš da Aleksandar pustošeći svijet traži usred užasa, lomljave i rata? Moren dosadom koju ne može da ukroti boji se da ostane sam sa sobom i teži da izbjegne sebe - Neoantigona
E-Absynthe is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.04.2024., 20:02   #2
Gomila gluposti. "Bokelji i Cnrogorci vikali su "Sve do Zagreba". Kako da ne. Mijesanje dogadjaja iz 1806. i onih iz 1991.

Pisac nije napisao da su se Konavljanji bili prikjucili Crnogorcima u pljacki Dubrovnika.
Konavljani su bili podanici Dubrovacke republike. Ucinili su to iz mrznje prema feudalnoj gospodi (gosparima).
MC16 is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.04.2024., 21:12   #3
Quote:
MC16 kaže: Pogledaj post
Gomila gluposti. "Bokelji i Cnrogorci vikali su "Sve do Zagreba". Kako da ne. Mijesanje dogadjaja iz 1806. i onih iz 1991.
Vrlo su slični događaji 1806. i oni 1991.
S tim da je daleko više ljudi (a najviše konavljana) pobijeno 1806-e, i to sa primitivnjim oružjem.

Quote:
MC16 kaže: Pogledaj post
Pisac nije napisao da su se Konavljanji bili prikjucili Crnogorcima u pljacki Dubrovnika.
Konavljani su bili podanici Dubrovacke republike. Ucinili su to iz mrznje prema feudalnoj gospodi (gosparima).
To su bili pojedinačni slučajevi, Rusi i Crnogorci su pobili preko 500 konavljana 1806., a čitava konavoska naselja su sravnjena sa zemljom, u Konavlima je uništeno 235 kuća (četvrtina svih kuća) , u Vodovađi je uništeno 90% kuća, a Obod je sravnjen sa zemljom.
Da se nisu konavljani samopoubijali i sravnili vlastite kuće sa zemljom? Je li to ono kao što su dubrovčani "palili gume" i "napadali sami sebe" 1991.?
Svi stanovnici su bili podanici Dubrovačke republike, svih regija i staleža.
Independence is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.04.2024., 22:11   #4
Ne mogu bit slični događaji iz 1806. i 1991. jer je ono 1991. bila planirana zločinačka sramna agresija na Hrvatsku i Hrvate, a 1806. je bio rat protiv francuskih agresora, koji su htjeli pregazit cijelu Evropu, a Dubrovačku republiku su poslije četiri i po vijeka ukinuli i pripojili Francuskoj. Nijesam do sad našao podatke da je 1806. neko činio zločine iz mržnje prema hrvatskom narodu. Ako neko ima takve podatke neka postavi ođe. Slučajeva pljačke je zasigurno bilo. Na žalost, to je bila uobičajena stvar za krajeve u zaleđu Jadrana u 19. vijeku i nema nikakve veze sa nacionalnošću. Stoka se krala i od najbližih rođaka.
CrusaderMNE is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.04.2024., 14:03   #5
Quote:
Independence kaže: Pogledaj post
Vrlo su slični događaji 1806. i oni 1991.
S tim da je daleko više ljudi (a najviše konavljana) pobijeno 1806-e, i to sa primitivnjim oružjem.



To su bili pojedinačni slučajevi, Rusi i Crnogorci su pobili preko 500 konavljana 1806., a čitava konavoska naselja su sravnjena sa zemljom, u Konavlima je uništeno 235 kuća (četvrtina svih kuća) , u Vodovađi je uništeno 90% kuća, a Obod je sravnjen sa zemljom.
Da se nisu konavljani samopoubijali i sravnili vlastite kuće sa zemljom? Je li to ono kao što su dubrovčani "palili gume" i "napadali sami sebe" 1991.?
Svi stanovnici su bili podanici Dubrovačke republike, svih regija i staleža.
Primarni motiv Crnogoraca 1806. bio je pljacka.
1991. bilo je i mrznja i pljacka.
MC16 is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.04.2024., 14:21   #6
Quote:
E-Absynthe kaže: Pogledaj post
Doima se kao tema o kojoj možemo reći više, istražiti više.
Što je bio strateški pokušaj Rusa da zajedno s Crnogorcima upadnu u Dubrovnik i time izazovu Francuze ?
Što se htjelo postići?
Pokušaj Rusije da veže vojne snage Napoleonove Francuske na krajnjem jugu Dalmacije.
Time se direktno pomaže Britanskoj Sredozemnoj floti te Prusiji.
Crnogorci su se nadali da će pomoću Rusa uspjeti izboriti samostalnost od Osmanlijskoga Carstva.
__________________
https://www.youtube.com/watch?v=i8S-yoz4BV8
Schlange86 is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.04.2024., 16:57   #7
Francesco Maria Appendini, profesor retorike u Dubrovniku, vodio je u to vrime dnevnik o događajima oko Dubrovnika. Ovdje imate najzanimljivije dijelove:

https://www.matica.hr/kolo/310/ratov...ne-1806-20587/
Amater33 is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.04.2024., 09:09   #8
Quote:
Amater33 kaže: Pogledaj post
Francesco Maria Appendini, profesor retorike u Dubrovniku, vodio je u to vrime dnevnik o događajima oko Dubrovnika. Ovdje imate najzanimljivije dijelove:

https://www.matica.hr/kolo/310/ratov...ne-1806-20587/
" Jedan je Župljanin ubio i raskomadao nekog Konavljanina koji je Crnogorcima nosio zastavu. Crnogorac koji ju je spasio bio je ubijen. Tek ju je treći uspio zadržati. U noći 5. lipnja Konavljani su dezertirali: povlačeći se gore prema Turcima, pljačkali su kuće u Župi, Brgatu i Rijeci (govori se da su odveli puno volova samih Konavljana, koji su ih spasili na Brgatu te da su neki Konavljani zarobili četiri mazge natovarene namirnicama za vojnike; kako bijahu izgladnjeli, Konavljani su u Župi čak prodavali Brgaćanima njihovo oružje). "

". kradljivci Dubrovačke Republike, tj. Konavljani, Župljani i Riječani, da bi opravdali svoje lupeštine i da ne bi dali povoda za sumnju, Ruse i Crnogorce proglašuju lopovima."

O ljubavi prema pljački u slavenskih naroda

Ako se izuzme vjerska kočnica, nazočnost kaznenih zakona, odnosno ako se kao izlika uzme izgovor ratom, to jest ono što su Kotorani i Crnogorci bili prisiljeni učiniti zbog Rusa ili Vladike, ovi ljudi zaista pokazuju da su potomci naroda kojima je vladala kraljica Teuta i sardinski kralj, za vrijeme kojih haraše najbezobraznije gusarstvo. Strast za krađom teče im u krvi. Susjedni Turci, Konavljani, Riječani itd. ili dubrovački podanici na granici države pokazali su se upravo kao Crnogorci. U nekim su mjestima preduhitrili neprijatelje u pljačkanju kuća svojih gospodara. Republika ima velik broj izjava što ih dadoše njezini podanici jedni protiv drugih. Ipak je istina da su samo krali, a nisu uništavali. Vođe im bijahu Konavljani udruženi s Crnogorcima; gdjekoji su u Konavoskome polju i Župi sami podmetnuli vatru u kuće svojih gospodara i zapalili ih. Kuću koju su Crnogorci na brzinu pregledali kasnije su opljačkali dubrovački podanici, posebno Konavljani, od kojih neki za vrijeme opsade bijahu poručili svojim gospodarima da će im zapaliti kuću i da neće više imati obvezu doći raditi na izgradnji. Konavljani prema željezu imaju istu ljubav kao i Crnogorci, koji ga prodaju Ciganima da bi ga Cigani ugrubo obrađivali za različite potrebe.


Narocito se pljackala Zupa. Pa tu su bili ljetnjikovci dubrovackih gospara. Konvljani su, kao kmetovi, osjecali duboku mrznju prema svojim gospodarima. To je bilo sasvim racionalno.
Zasto bjezati od istine da su Crnogorci, Konavljani, Muslimani, Hrvati i Srbi sa tih prostora svi od reda isti Dinarci, najveci lopovi, junaci i kukavice, veliki je.aci i lopovi...
Konavljanima su bili daleko blizi crnogorski kradljivci stoke nego njihovi uceni gospodari iz Dubrovnika.
Uspoerditi dogadjaje iz 1806. i 1991. je znak teskog neznanja. Tipicna bijedna propaganda s Kaptola.
MC16 is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.04.2024., 14:35   #9
Quote:
MC16 kaže: Pogledaj post
" Jedan je Župljanin ubio i raskomadao nekog Konavljanina koji je Crnogorcima nosio zastavu. Crnogorac koji ju je spasio bio je ubijen. Tek ju je treći uspio zadržati. U noći 5. lipnja Konavljani su dezertirali: povlačeći se gore prema Turcima, pljačkali su kuće u Župi, Brgatu i Rijeci (govori se da su odveli puno volova samih Konavljana, koji su ih spasili na Brgatu te da su neki Konavljani zarobili četiri mazge natovarene namirnicama za vojnike; kako bijahu izgladnjeli, Konavljani su u Župi čak prodavali Brgaćanima njihovo oružje). "

". kradljivci Dubrovačke Republike, tj. Konavljani, Župljani i Riječani, da bi opravdali svoje lupeštine i da ne bi dali povoda za sumnju, Ruse i Crnogorce proglašuju lopovima."

O ljubavi prema pljački u slavenskih naroda

Ako se izuzme vjerska kočnica, nazočnost kaznenih zakona, odnosno ako se kao izlika uzme izgovor ratom, to jest ono što su Kotorani i Crnogorci bili prisiljeni učiniti zbog Rusa ili Vladike, ovi ljudi zaista pokazuju da su potomci naroda kojima je vladala kraljica Teuta i sardinski kralj, za vrijeme kojih haraše najbezobraznije gusarstvo. Strast za krađom teče im u krvi. Susjedni Turci, Konavljani, Riječani itd. ili dubrovački podanici na granici države pokazali su se upravo kao Crnogorci. U nekim su mjestima preduhitrili neprijatelje u pljačkanju kuća svojih gospodara. Republika ima velik broj izjava što ih dadoše njezini podanici jedni protiv drugih. Ipak je istina da su samo krali, a nisu uništavali. Vođe im bijahu Konavljani udruženi s Crnogorcima; gdjekoji su u Konavoskome polju i Župi sami podmetnuli vatru u kuće svojih gospodara i zapalili ih. Kuću koju su Crnogorci na brzinu pregledali kasnije su opljačkali dubrovački podanici, posebno Konavljani, od kojih neki za vrijeme opsade bijahu poručili svojim gospodarima da će im zapaliti kuću i da neće više imati obvezu doći raditi na izgradnji. Konavljani prema željezu imaju istu ljubav kao i Crnogorci, koji ga prodaju Ciganima da bi ga Cigani ugrubo obrađivali za različite potrebe.


Narocito se pljackala Zupa. Pa tu su bili ljetnjikovci dubrovackih gospara. Konvljani su, kao kmetovi, osjecali duboku mrznju prema svojim gospodarima. To je bilo sasvim racionalno.
Zasto bjezati od istine da su Crnogorci, Konavljani, Muslimani, Hrvati i Srbi sa tih prostora svi od reda isti Dinarci, najveci lopovi, junaci i kukavice, veliki je.aci i lopovi...
Konavljanima su bili daleko blizi crnogorski kradljivci stoke nego njihovi uceni gospodari iz Dubrovnika.
Uspoerditi dogadjaje iz 1806. i 1991. je znak teskog neznanja. Tipicna bijedna propaganda s Kaptola.
Nisi pobio doslovno ništa što sam rekao, navodiš pojedinačne slučajeve i radiš cherrypicking, Konavljani su kolektivno kao subjekti Dubrovačke Republike bili žrtva agresorske vojske, a Crnogorci i istočnohercegovački novopečeni pravoslavci vojnici u toj vojsci.
Quote:
Rusi i Crnogorci su pobili preko 500 konavljana 1806., a čitava konavoska naselja su sravnjena sa zemljom, u Konavlima je uništeno 235 kuća (četvrtina svih kuća) , u Vodovađi je uništeno 90% kuća, a Obod je sravnjen sa zemljom.
Da se nisu konavljani samopoubijali i sravnili vlastite kuće sa zemljom? Je li to ono kao što su dubrovčani "palili gume" i "napadali sami sebe" 1991.?
Tvoj argument je otprilike kao da si naveo Frenkija Simatovića iz Župe Dubrovačke kao krunski dokaz da su župljani u ratu sudjelovali na JNA strani, jer eto Frenki je župljanin.
Dubrovčani su bili i patriciji, i građani, i pučani, ovi drugi su često bili i bogatiji od patricija, neke od najvažnijih dubrovačkih znamenitih ličnosti (Držić etc.) nisu bili plemići nego plebejci.
Mnoge konavoske obitelji su postale članovi patricija ili bogatijih građana, isto kao da su iz Dubrovnika ili bilo kojeg drugog mjesta u Republici.
Svi stanovnici Dubrovačke republike su bili podanici ste, svih regija i staleža.
Konavljani su bili i ostali žestoki mrzitelji pravoslavaca u susjedstvu, o tome imaš i same srpske izvore koji uspoređuju Dubrovčane/Konavljane sa Bokeljima katolicima, tvrdeći da su ovi drugi vjerski tolerantniji, dok su ovi prvi vjerski netolerantni.
Independence is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.04.2024., 22:01   #10
Quote:
Independence kaže: Pogledaj post
Nisi pobio doslovno ništa što sam rekao, navodiš pojedinačne slučajeve i radiš cherrypicking, Konavljani su kolektivno kao subjekti Dubrovačke Republike bili žrtva agresorske vojske, a Crnogorci i istočnohercegovački novopečeni pravoslavci vojnici u toj vojsci.
Da se nisu konavljani samopoubijali i sravnili vlastite kuće sa zemljom? Je li to ono kao što su dubrovčani "palili gume" i "napadali sami sebe" 1991.?
Tvoj argument je otprilike kao da si naveo Frenkija Simatovića iz Župe Dubrovačke kao krunski dokaz da su župljani u ratu sudjelovali na JNA strani, jer eto Frenki je župljanin.
Dubrovčani su bili i patriciji, i građani, i pučani, ovi drugi su često bili i bogatiji od patricija, neke od najvažnijih dubrovačkih znamenitih ličnosti (Držić etc.) nisu bili plemići nego plebejci.
Mnoge konavoske obitelji su postale članovi patricija ili bogatijih građana, isto kao da su iz Dubrovnika ili bilo kojeg drugog mjesta u Republici.
Svi stanovnici Dubrovačke republike su bili podanici ste, svih regija i staleža.
Konavljani su bili i ostali žestoki mrzitelji pravoslavaca u susjedstvu, o tome imaš i same srpske izvore koji uspoređuju Dubrovčane/Konavljane sa Bokeljima katolicima, tvrdeći da su ovi drugi vjerski tolerantniji, dok su ovi prvi vjerski netolerantni.
Dragi djecace. Konavljani su 1806. pljackali Dubrovacku republiku zajedno sa Crnogorcima,. Rusima i Bokeljima obe vjere. 1806. je prije 1991.
Pljackali su je ne zbog religije i nacije nego zato sto im se moglo.
MC16 is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.04.2024., 23:05   #11
Quote:
MC16 kaže: Pogledaj post
Dragi djecace. Konavljani su 1806. pljackali Dubrovacku republiku zajedno sa Crnogorcima,. Rusima i Bokeljima obe vjere. 1806. je prije 1991.
Pljackali su je ne zbog religije i nacije nego zato sto im se moglo.
Dragi trolu, Konavle su zajedno sa ostatkom Dubrovačke republike 1806. napali Crnogorci, Rusi i pravoslavci Istočne Hercegovine, spalili četvrtinu konavoskih kuća (ponegdje i čitava konavoska naselja) i pobili preko 500 Konavljana.
Jedan od motiva je svakako bila i vjerska i etnička mržnja, obični pljačkaši ne sjeku ljudima glave i ne spaljuju žive ljude, te nemaju cilj paliti crkvene matice iz samostana.
Independence is offline  
Odgovori s citatom Received Infraction
Old Jučer, 09:52   #12
Quote:
Independence kaže: Pogledaj post
Dragi trolu, Konavle su zajedno sa ostatkom Dubrovačke republike 1806. napali Crnogorci, Rusi i pravoslavci Istočne Hercegovine, spalili četvrtinu konavoskih kuća (ponegdje i čitava konavoska naselja) i pobili preko 500 Konavljana.
Jedan od motiva je svakako bila i vjerska i etnička mržnja, obični pljačkaši ne sjeku ljudima glave i ne spaljuju žive ljude, te nemaju cilj paliti crkvene matice iz samostana.
Zasto izostavljas da su se Konavljani pridruzili Crnogorcima i zajedno pljackali gospodu? Bogatije Konavljane (mada sumanjam da je takvo sto postojalo onda) pljackali su oni siromasniji.
Vjerske mrznje je tada vjerojatno bilo, ali nacionalne tesko.
Konavljani i Hercegovci su nekada davno bili podanici hercegovackih feudalaca, pa su prodati Dubrovniku zajedno sa zemljom, kao kmetovi. Tada su postali katolici, dok su ranije bili bogumili ili mozda pravoslavni.

Ja sam porijeklom iz Konavala i sve te stvari su mi dobro poznate.

Sve to ne umanjuje konavoske zrtve iz 1991. niti krivicu tadasnje CG ili Srbije za to.
Zlocini iz 1806. lijepo pokazuu peirodu svih dinarskih bandita. KAsniji Maks Luburic ili Arkan su takodje porijeklom iz takvih krajeva. Pitas se zasto spaljuju zive ljude. Pa da bi odali gdje je skriveno zlato. u 17. stoljecu bila je to cesta praksa u Europi tokom razlicitih ratova.
MC16 is offline  
Odgovori s citatom
Old Jučer, 10:40   #13
Quote:
MC16 kaže: Pogledaj post
Zasto izostavljas da su se Konavljani pridruzili Crnogorcima i zajedno pljackali gospodu? Bogatije Konavljane (mada sumanjam da je takvo sto postojalo onda) pljackali su oni siromasniji.
Vjerske mrznje je tada vjerojatno bilo, ali nacionalne tesko.
Konavljani i Hercegovci su nekada davno bili podanici hercegovackih feudalaca, pa su prodati Dubrovniku zajedno sa zemljom, kao kmetovi. Tada su postali katolici, dok su ranije bili bogumili ili mozda pravoslavni.

Ja sam porijeklom iz Konavala i sve te stvari su mi dobro poznate.

Sve to ne umanjuje konavoske zrtve iz 1991. niti krivicu tadasnje CG ili Srbije za to.
Zlocini iz 1806. lijepo pokazuu peirodu svih dinarskih bandita. KAsniji Maks Luburic ili Arkan su takodje porijeklom iz takvih krajeva. Pitas se zasto spaljuju zive ljude. Pa da bi odali gdje je skriveno zlato. u 17. stoljecu bila je to cesta praksa u Europi tokom razlicitih ratova.
Boldano je teška izmišljotina.
Očito ti te stvari nisu poznate nego ovdje tovariš velikosrpske bajke.
blort is offline  
Odgovori s citatom
Old Jučer, 11:55   #14
Quote:
blort kaže: Pogledaj post
Boldano je teška izmišljotina.
Očito ti te stvari nisu poznate nego ovdje tovariš velikosrpske bajke.
https://bs.wikipedia.org/wiki/Prodaj...rov%C4%8Danima

Hoces reci da Dubrovacka republika nije kupila Konavle i Peljesac od bosanskih/hercegovackih feudalaca (Pavlovici, Sandalj Hranić ?
MC16 is offline  
Odgovori s citatom
Old Jučer, 12:09   #15
Konavle je od trenutka kupovine sasvim legitiman dio D. republike, danas Hrvatske.
Kao Aljaska koju je kupila USA.
Ne vidim sto je tu toliko strasno.
MC16 is offline  
Odgovori s citatom
Old Jučer, 12:30   #16
Quote:
MC16 kaže: Pogledaj post
https://bs.wikipedia.org/wiki/Prodaj...rov%C4%8Danima

Hoces reci da Dubrovacka republika nije kupila Konavle i Peljesac od bosanskih/hercegovackih feudalaca (Pavlovici, Sandalj Hranić ?
Ne, nego da je tamo oduvijek bilo katoličko stanovništvo.
blort is offline  
Odgovori s citatom
Old Jučer, 14:29   #17
...

Dajte ljudi, ma koliko god bilo teško povjerovati Konavljani su se pridružili Crnogorcima i Rusima i krenuli su pljačkati, a bogme i paliti gospodske kuće, kuće bogatijih, čak i crkve.

Ovo je razumljivo, oni su bili kmetovi u službi gospode i sličan obrazac se ponavljao uvijek kad su se kmetovi dizali protiv gospodara... uostalom desetak godina ranije Konavljani su se digli na ustanak, a kad je ustanak ugušen vođama je imovina dijelom konfiscirana, a dijelom spaljena od vlasti republike...

Postupci kmetova prema imovini gospode i samoj gospodi ali i osveta gospode su uvijek bili takvi. Ovo u dubrovačkoj republici je još bila kamilica...
demon is offline  
Odgovori s citatom
Old Jučer, 15:33   #18
Quote:
demon kaže: Pogledaj post
Dajte ljudi, ma koliko god bilo teško povjerovati Konavljani su se pridružili Crnogorcima i Rusima i krenuli su pljačkati, a bogme i paliti gospodske kuće, kuće bogatijih, čak i crkve.

Ovo je razumljivo, oni su bili kmetovi u službi gospode i sličan obrazac se ponavljao uvijek kad su se kmetovi dizali protiv gospodara... uostalom desetak godina ranije Konavljani su se digli na ustanak, a kad je ustanak ugušen vođama je imovina dijelom konfiscirana, a dijelom spaljena od vlasti republike...

Postupci kmetova prema imovini gospode i samoj gospodi ali i osveta gospode su uvijek bili takvi. Ovo u dubrovačkoj republici je još bila kamilica...
Naravno da je bilo tako. Sirotinja uvijek mrzi gospodu i ceka ternutak da im otme bogatstvo, a njih po moguctvu pobije na sto uzasniji nacin.

Ovo je sa istog ovog ofuma, sa teme o NOB-u.

"Znam za priču s jednog otoka gdje su seljaci koji su radili na zemlji (ko fol talijanske) gospode 1943. ili 1944. cijelu obitelj koja je bila vlasnik zemlje odveli i pobili. Nitko nije smio ostati živ kako bi im mogli uzeti zemlju, odnosno nije smjelo biti nasljednika. Zemlja te obitelji je iza rata podijeljena seljacima u selu, a ta je obitelj službeno otišla za Italiju jer su bili fašisti, iako su svi u selu znali da Italije nisu ni vidjeli i da su zapravo pobijeni."
MC16 is offline  
Odgovori s citatom
Old Jučer, 16:00   #19
Quote:
MC16 kaže: Pogledaj post
Zasto izostavljas da su se Konavljani pridruzili Crnogorcima i zajedno pljackali gospodu? Bogatije Konavljane (mada sumanjam da je takvo sto postojalo onda) pljackali su oni siromasniji.
Vjerske mrznje je tada vjerojatno bilo, ali nacionalne tesko.
Konavljani i Hercegovci su nekada davno bili podanici hercegovackih feudalaca, pa su prodati Dubrovniku zajedno sa zemljom, kao kmetovi. Tada su postali katolici, dok su ranije bili bogumili ili mozda pravoslavni.

Ja sam porijeklom iz Konavala i sve te stvari su mi dobro poznate.

Sve to ne umanjuje konavoske zrtve iz 1991. niti krivicu tadasnje CG ili Srbije za to.
Zlocini iz 1806. lijepo pokazuu peirodu svih dinarskih bandita. KAsniji Maks Luburic ili Arkan su takodje porijeklom iz takvih krajeva. Pitas se zasto spaljuju zive ljude. Pa da bi odali gdje je skriveno zlato. u 17. stoljecu bila je to cesta praksa u Europi tokom razlicitih ratova.
Konavljani se nisu većinski pridružili agresorima nego im se manji dio njih pridružio, isto kao što ne možemo reći da su se 91-e župljani pridružili JNA agresorima jer im se župljanin Frenki Simatović pridružio, a čovjek je imao daleko jaču ulogu u agresorskoj vojsci nego obični vojnici i banditi ruski martolozi 1806.
Ovo boldano odaje da si najobičniji velikosrpski propagandist. Čovječe kompletna istočna Hercegovina je izvorno katolička, prvi put kada tamo uopće dolazi pravoslavna noga je razvijeni srednji vijek kraj 12. i 13. stoljeće kada to područje vojno osvaja dinastija Nemanjića, inače osnovana od samog bivšeg dukljanskog katolika Stefana Nemanje, koji prelazi na prvoslavlje u trideset i nekoj godini života.
Pod pravoslavlje veći dio ih prelazi tek pod Osmanlijama u 17. stoljeću, jer su Osmanlije tada ratovale sa katoličkim državama, dok su im pravoslavci bili podanici, u Carigrad ujahao Mehmed Fatih, Aja Sofija pretvorena u džamiju, dakle katolici=neprijatelji Osmanlija dok pravoslavci u tom trenutku nisu bili neprijatelji nego subjekti i imaju povlašteniji položaj.
Evo ti jedna crtica kako je to išlo u Popovu polju:
Quote:
Katolici su više progonjeni nego pravoslavni sve do zadnjih stoljeća turske vlade, jer su pristaše najvećeg neprijatelja sultana, - rimskog pape, i jer ne će poput pravoslavnih martologa, da se bore s Turcima protiv kršćana. Za turske vlade više puta katolici teže progone trpe od pravoslavnih nego li od samih turskih gospodara. »Mi u njima ljuće dušmane imamo nego li su sami Turci, jer nikada ne prestaju raditi o tomu, da nas pod svoju vlast sprave«, piše fra Filip Lastrić. A biskup fra Marko Dobretić u okružnici god. 1777. govori o pravoslavnima (zovi ih skizmatici) »koji panjkaju na nas po tribunalih ono, što ne bi ni vragovi izmislili, za oborit nas i vas i ove svete kuce u svako zlo; dave, globe i gule...« (J e l e n i ć, Izvori za kult. pov., 50). Stvar je ta toliko poznata iz Smičiklasa, Batinića, Jelenića i drugih, da je ne moramo dalje ni spominjati. Sam arhimandrit Ruvarac veli, »da se takav postupak srpskih patrijarha nikako opravdati ne da.« Ti su progoni išli gdjekad tako daleko, da je narod, da se od tog oslobodi, čak prielazio na pravoslavlje. Trebinjski biskup Primi piše u Rim god. 1674. ovako: »Pravoslavni (kaluđeri!) na temelju toga fermana idu i tlače biedne katolike (po Popovu polju , nezadovoljni s onim, što im je sultan dozvolio. ) to više, oni obilaze s četom Turaka i grubom silom otimaju od tih hercegovačkih katolika deset puta više, nego što stoji u fermanu, izjavljujući odtvoreno, kako će im svake godine tako dodijavati, dok ne postanu pravoslavcima. Radi toga ne mogući se oduprieti tolikoj nevolji, katolici samo što nijesu izgubljeni. Vec su izjavili biskupu, da će morati prieći na grčki zakon, ako se ne ukloni ta nepravda« (K. Draganović, Massenubertritte von Katholiken zur Orthodoxie, Rim 1937., str. 72).

Radi ovog i drugih razloga priešao je velik dio naroda trebinjske biskupije na pravoslavlje. Biskup Andrijašević pise god. 1627., da je od 12 katoličkih crkava u Popovu 7 dospjelo u ruke pravoslavnih.
A narod Neretve i Popova piše 1629., da je veći dio katolika ovih strana otišao u skizmu. VI. Škarić u dokaz pravoslavlja spominje oko 50 starih crkava oko Trebinja i u Popovu. Crkve su doista stare, iz predturskih vremena, samo nikad nijesu bile pravoslavne vec katoličke kao ni ona u selu Dračevu. Očuvan nam je zapis, kako je pravosl. vladika, valjda pri njezinu osveštenju, dao ostrugati kreč s crkve, porušiti katoličke oltare i izbaciti napolje kosti katoličkih pokojnika. Narod, ozlojeđen, hoće da se vrati katoličkoj vjeri, ako mu se pribavi stalan župnik. Nažalost od toga nije bilo ništa, i ti katolici ostadoše i dalje pravoslavnim. Sve ove viesti donose se prema spomenutoj studiji »Maseniibertritte...«, za koju je prvak srpskog (poviestopisa) historiografije Stanoje Stanojević (Jugosl. istor. časopis, III., 376) rekao, kako je u cielosti dokazala svoj predmet, a time i prielaz katolika trebinjske biskupije na pravoslavlje.
Independence is offline  
Odgovori s citatom
Old Jučer, 16:38   #20
Ima raznih prica.

Moguce da je Istocna Hercegovina bila katolicka cca 1420.
Moguce da je Istocna Hercegovina bila bogumilska cca 1420.
Moguce da je Istocna Hercegovina bila pravoslavna cca 1420.

Crkve se razdvajaju 1066.

Sto pisu fratri ili pravoslavni popovi mozemeo okaciti macku o rep.
Svi oni krvolocno navijaju za svoju stranu.

Religija je fluidna stvar, kao i nacija.
MC16 is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor



Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 21:57.