Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest

Povijest Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 24.07.2017., 20:56   #1
Ustanak u Drvaru i Srbu 27.7.1941. i događaji u tom kraju u slijedeća dva mjeseca

Osnovna teza, koju sam spreman braniti
Ustanak u Srbu bio je cetnicki ustanak u kojemu su sudjelovali i vodeci srpski komunisti i niti jedan Hrvat. To je bio zlocinacki i barbarski pokolj, kao i protjerivanje hrvatskog stanovnistva, u okviru kaosa koji je vladao u Nezavisnoj drzavi Hrvatskoj. Cilju ustanka je stvaranja Velike Srbije, odnosno etnicki ciste Like (teznja i ustasa i cetnika). Kaos u NDH je prouzrokovan po principu "osveta za osvetu" i onda svi imaju "opravdanje". Kao sto je Jadovno Hrvatska sramota tako je i ustanak u Srbu srpska sramota. Sramota je slaviti ovaj velikosrpski zlocin s ciljem stvaranja Velike Srbije, pogotovo u Republici Hrvatskoj svake godine kako se to radi.

"Ne bojte se onih koji ubijaju tijelo, ali duše ne mogu ubiti. Bojte se više onoga koji može i dušu i tijelo pogubiti u paklu. " Matej 10, 24-33

I. 12.4 1941. uspostavljeno u Gracacu cetnicko zapovjednistvo s ciljem da se "ni pod koju cijenu ne smije dozvoliti uspostava hrvatske vlasti", str. 181. i 182. [1]
II. 30.6.1941. Stevan Moljevic, obznanjuje projekt "Velike Srbije", medjuostalim s idejom da se ocisti prostor do mora od Hrvata i Muslimana i nesrpskog zivlja, [2]
III. U svibnji i lipnju ustase su ubile 13.000, na liniji Gospic-Velebit-Pag, [3]
IV. Cetnicima je 27.7. zapovijedao Pajica Omcki, izvor isto kao I
V. Ustanak u Srbu 27.7.1941. bio je organiziran od strane cetnika Draze Mihalovica, bili su u ustanku vodeci srpski komunisti i niti jedan Hrvat, str. 1, [2]
VI. Prvi ubijeni bili su 27.7. zupnik Nestor, velecasni Barisic, jedan mladi ustasa, dva domobrana bez oruzija, i svi katolici i muslimani u vlaku i vlakovodja na stanici Trubara, a koji su isli na hodocasce, str. 6, 7. i 9 [2]
VI. U isto vrijeme u Drvaru ubijeno je 350 katolika i 300 muslimana koji su iz Zivica dosli na rad u pilani i celulozi u Drvaru, ubijani su i katolici slovenske, ceske i poljske nacionalnosti, 45 Hercegovaca str. 9 i 10., [2]
VII. 27.7. cetnici predvodjeni Bogunovicem i Cucuzom na najstrasniji nacin ubijaju 100 Hrvata, str. 10, [2]
VIII. Dvoje su od kojih jedan zupnik muceni, nabijeni na razanj i ispeceni, jedan priklan i bacen u jamu iz koje je danima zapomagao, jedna zena ubodena nozem u trbuh, jedan bacen kroz prozor i ubijen, jedan par u kuci zakljucan i ziv spaljen, zena i sedmoro djece poklano, jednoj zeni izrezali dojke i stavili djeci u usta, str. 13 [2]
IX. Sveceniku Gospdneticu stavili magareci samar i jasili ga ga ispred njegove majke nalozili vatru i ispekli i sva djeca zene i starci su to morali gledat, onda su ih odvezli u Tiskovac stravicno mucili i zive pobacali u jame, str. 13, [2]
X. Palili su katolicke crkve i hrvatske kuce, str. 13, [2]
XI. Nastojalo se zaustaviti ustanike da se 2.000 Boricevljana iseli, 55 civila nije se izvuklo, [4] i [5]

Mislim da je za uvod dovoljno. Imam puno vrela pa ako nitko zeli detaljnije citate napisati cu.

Molim sve na civiliziranu diskusiju uz postovanje prema zrtvama.

Jos pitanje. Da li je s civilizacijske razine ispravno slaviti ovakvo neselektivno cetnicko pocinjenje zlocina s ciljem stvaranja Velike Srbije u Republici Hrvatskoj 2017. i svih ovih godina?

[1] "Draza Mihajlovic Memorial book", Chicago, 1981, citat i knjiga iz [2]
[2] "Boricevac 70 godina progonstva1941. - 2011", Hrvatsko zrtvoslovno drustvo, srpanj 2010., objavili Udruga Licana zupe Boricevac i Udruga pravnika Vukovar 1991.
[3] Slavko Goldstein, 1941.: godina koja se vraća, Historiae, knj. 8 (Zagreb: Novi Liber, 2007), 240., https://sh.m.wikipedia.org/wiki/Ustanak_u_Srbu
[4] Zdravko DIZDAR, Mihael SOBOLEVSKI, Prešućivani četnički zločini u Hrvatskoj i u Bosni i Hercegovini 1941.-1945., Zagreb 1999., 116.-117., link wikipedia
[5] Josip Jagić, Tko je ustao 27. jula 1941. i protiv koga?, Bilten, 25.07.2014., link wikipedia
__________________
Smrt fašizmu sloboda narodu
The Instruktor is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.07.2017., 04:16   #2
Quote:
The Instruktor kaže: Pogledaj post
[B] IV. Cetnicima je 27.7. zapovijedao Pajica Omcki, izvor isto kao
Ni kopipejstati ne zna kako treba. "Pajica Omcki" je navodno nekome zapovjedao.

Prezime je "Omčikus". On je bio trgovac u Srbu i u svibnju je pobjegao u Kistanje, pod talijanskom okupacijom (jer su ustaše sistematski hapsili i ubrzo i ubijali bogatije i obrazovanije Srbe; bili su upućivani u sabirni logor u Gospić i zatim na likvidaciju na razna mjesta, naročito Velebit i Pag; o tome Peršen: "ustaški logori", 2. izd., Zagreb, 1990.).

Tamo je bio među osnivačima četničke organizacije i u delegaciji, koja je 23. srpnja sklopila sporazum s Talijanima u Benkovcu.

Kad je počeo ustanak, 27. srpnja, bio je još u Kistanjama, te je u Srb došao tek 31. srpnja. Tada je započela politička borba protiv komunista za vodstvo nad ustankom. Komunisti su u rujnu morali povući pred Talijanima u Bosansku Krajinu, a četnici su se odbili suprotstaviti Talijanima.

Tek u studenome je Pajica Omčikus bio izabran za zapovjednika četničkog puka "Petar II". U ožujku 1942. partizani su razbili četnike i osvojili Srb. te su ga zarobili i strijeljali (po jednom svjedoku, objesio se u zatvoru).

(Izvor: vidi slijedeći komentar!)
__________________
User:
Đe si ba, šta ima?
ChatGPT:
Dobro sam, hvala na pitanju! Kao AI, nemam roditelje poput ljudi, pa nemam "ba". Kako mogu pomoći?
Zoran Oštrić is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.07.2017., 20:39   #3
Quote:
Zoran Oštrić kaže: Pogledaj post
Ni kopipejstati ne zna kako treba. "Pajica Omcki" je navodno nekome zapovjedao.
Zahvaljujem na ispravku imena!

Rijec je o " Pajica Omcikusu , str. 31., "Boricevac 70 godina progonstva1941. - 2011", Hrvatsko zrtvoslovno drustvo, srpanj 2010., objavili Udruga Licana zupe Boricevac i Udruga pravnika Vukovar 1991.

Vezano za " navodno nekom zapovijedao" , citiram: "Istina je da je 27. srpnja bio masovni pokret dvaju lickih kotara koji su isli u bitku protiv hrvatske vojske s velikim uspjehom u prvom tjednu...Cetnici su bili vojno uspjesno vodjeni i prilicno dobro naoruzani. Cetnicima je zapovijedao Pajica Omcikus (str. 181 i 182)", str. 31 "Boricevac 70 godina progonstva1941. - 2011", Hrvatsko zrtvoslovno drustvo, srpanj 2010., objavili Udruga Licana zupe Boricevac i Udruga pravnika Vukovar 1991., navedeni izvor u publikaciji je knjiga "Draza Mihajlovic Memorial book", Chicago, 1981

Jos bih sam sebe ispravio vezano za svecenika kojega su cetnici u ustanku jahali s magarecim samarom pred njegovom majkom i ispekli, nije "Gospdnetic", nego "Gospodnetic".
__________________
Smrt fašizmu sloboda narodu

Zadnje uređivanje The Instruktor : 27.07.2017. at 21:41.
The Instruktor is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.07.2017., 00:07   #4
Quote:
The Instruktor kaže: Pogledaj post
citiram: "Istina je da je 27. srpnja bio masovni pokret dvaju lickih kotara koji su isli u bitku protiv hrvatske vojske s velikim uspjehom u prvom tjednu...Cetnici su bili vojno uspjesno vodjeni i prilicno dobro naoruzani. Cetnicima je zapovijedao Pajica Omcikus (str. 181 i 182)", str. 31 "Boricevac 70 godina progonstva1941. - 2011"
Omčikus nije nikome zapovijedao 27. srpnja. Tjedan dana kasnije, kad je bio napad na Boričevac, Omčikus jest bio među vođama. Gojko Polovina je bio zapovjednik tih snaga - vidi njegova sjećanja, gore linkani članak!

ti napadači tada nisu bili "četnici" nego "gerilci".

O svim tim događajima također u knjizi "Četnici u Hrvatskoj" fikrete Jelić-Butić, Zagreb: Globus, 1986, Jozo Tomasevich: "Četnici u drugom svjetskom ratu", ta knjiga je dostupna i na netu na znaci.net, i drugdje. Uglavnom, na osnovu nepristrasnog čitanja literature, očito je što rekoh gore: ustanak nije bio ni komunistički, ni četnički. Vodstvo je mješovito, te se tijekom slijedećih godinu dana polarizira u smrtno sukobljene strane.

Iako ne navodi nijednu činjenicu koja bi meni bila posve nova, preporučio bih za čitanje naročito u #3 spomenutu dizertaciju od Bergholza; zato jer događaje sumira netko izdaleka, neumočen u naše oluje strasti, te govori ne-političkim diskursom.
__________________
User:
Đe si ba, šta ima?
ChatGPT:
Dobro sam, hvala na pitanju! Kao AI, nemam roditelje poput ljudi, pa nemam "ba". Kako mogu pomoći?
Zoran Oštrić is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.07.2017., 01:49   #5
Quote:
Zoran Oštrić kaže: Pogledaj post
ti napadači tada nisu bili "četnici" nego "gerilci".
Prema Hrvatskom jezicnom portalu, "gerila" je, "borba pobunjenika protiv vlasti i njene vojske, okupatora, nepoćudnog režima ili sl.".

Potsjecam iz uvodne poruke
" 12.4 1941. uspostavljeno u Gracacu cetnicko zapovjednistvo s ciljem da se "ni pod koju cijenu ne smije dozvoliti uspostava hrvatske vlasti", str. 181. i 182. [1]

Dakle "cetnici" jesu bili protiv ustaske vlasti koja je bila 27.7.1941. u Nezavisnoj drzavi Hrvatskoj, pa su bili "gerila".

Dakle "cetnici" su bili "gerila" 27.7., i to ih ne cini manje "cetnicima", i ne mijenja njihov cilj koji je bio "homogena Velika Srbija".
__________________
Smrt fašizmu sloboda narodu
The Instruktor is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.07.2017., 04:19   #6
Ovdje je jedan koristan seminarski rad o četnicima u Lici (ne znanstveni rad - samo pregled literature) iz 2006..

https://www.academia.edu/3311179/Voj...lacije_Italije

Ustanak nije bio "četnički" i nije mu bio cilj "stvaranje velike Srbije". Draža Mihailović je bio daleko, nije s tim ustankom imao nikakve veze.

To je bila neposredna reakcija na prethodne masovne pokolje od strane ustaša. Navodi se da je na području Kotara Donji Lapac do 27. srpnja ubijeno oko 900 ljudi, odnosno više od 5% stanovništva Kotara (broj je možda, kako to često biva, nešto pretjeran, ali sigurno se radi o više stotina).

Desetine tisuća izbezumljenih ljudi našli su se u zbjegovima i počeli organizirati logore. Broj lidera koji su mogli povesti narod bio je malen: tek desetak članova i kandidata KP na području kotara Donji Lapac, ali i s druge strane, rojalističkih vođa koji će se kasnije nazvati četnicima je bilo malo. U literaturi se navodi iz kotara Donji Lapac samo 13 imena lidera, od čega su petorica u vrijeme početka ustanka bili u izbjeglištvu.

U Drvaru, koji je bio značajan industrijski centar, bilo je tridesetak članova KP, ali to je bilo dovoljno da uspostave svoje vodstvo.

S komunističke strane, ovdje je jedan zbornik od 1200 stranica, doduše za cijeli rat:

"Kotar Donji Lapac u Narodnooslobodilačkom ratu", Karlovac: Historijski arhiv u Karlovcu, 1985., http://www.znaci.net/00003/458.pdf

Napomena moderatora, 12.3.2024.: sve adrese sa "znaci.net" sad su prebačene na "znaci.org". Samo zamijenite "net" u adresi sa "org".

Jedan raniji članak Gojka Polovine, jednog od vođa ustanka:
https://id.scribd.com/document/10150...anja-Lika-1941

Članak je pretiskan u knjizi Gojko Polovina: "Svedočenje : Sećanja na događaje iz prve godine ustanka u Lici", Beograd: Rad, 1988., str. 326-363.; preporučam knjigu za čitanje!

Ovaj članak s vrlo malo okolišanja opisuje mržnju i bijes među ustanicima, koji su doveli do pokolja i paleža. Zanimljivo je da navodi kako je nekoliko dana odgađao napad na Boričevac (u koji su se povukli i ustaše i oružnici iz Donjeg Lapca) da bi dao stanovništvu mogućnost da pobjegnu (što su i učinili).

O tim događajima vrlo zanimljiva doktorska dizertacija obranjena 2010. u Kanadi, dostupna na netu:

Max Bergholz: "None of us Dared Say Anything: Mass Killing in a Bosnian Community during World War Two and the Postwar Culture of Silence", Toronto, 2010., https://tspace.library.utoronto.ca/handle/1807/33800

Riječ je o susjednom području - dolina Ljutuč i Kulen Vakuf (koji je svega nekoliko kilometara istočno od Boričevca. Autor inzistira, da prije početka rata nije bilo mnogo mržnje i sukoba među lokalnim stanovništvom.

Ustaše su organizirale mali broj lokalnih ljudi, tek oko pedesetak muslimana iz Kulen Vakufa i okoline, i pedesetak Hrvata iz Boričevca i drugih sela u kotaru Donji Lapac. Uz pomoć ustaških jedinca sa strane (ponajviše iz Gospića), organizirali su hapšenja i pokolje (kao i u okolici Drvara, Bosanskog Grahova, Gospića idr. u okolici). Kad su se srpske mase početkom srpnja našle u šumama, u zbjegovima, ustaše su najednom shvatili da ovih ima na tisuće i da su u bezizglednoj situaciji; isto je bilo u Drvaru, gdje je bila posada od oko 400 ustaša i domobrana, također i Glamoč idr.. Sručili su se na njih s bjesomučnom mržnjom. Ustaše su se uspjeli povući iz južne Like s malim gubicima, dok se Kulen Vakuf našao u okruženju koje vojska NDH nije uspjela probiti, pa je konačno došlo do pokolja kojeg Berholz opisuje (a glavna tema njegovog rada jest kako se to zataškavalo nakon rata).

U tom razdoblju, prvih tjedana rata, prevladava stihija seljačkog ustanka. Komunisti se od početka trude da ju stave pod kontrolu i spriječe osvetu i mržnju; o tome postoje dokumenti tijekom srpnja. Namjeravali su sustavnije pripremati ustanak, organizirajući postepeno manje disciplinirane odrede, ali zateklo ih je spontano gibanje masa. Ustanak 27. srpnja nije bio ni četnički, ni komunistički. Do polarizacije dolazi slijedećih tjedana i mjeseci. Komunisti su od početka kontrolirali "Štab gerilskih odreda za Bosansko Grahovo i okolinu", koji je stožer ustanka u Bosanskoj Krajini, južnoj Lici i Sjevernoj Dalmaciji, ali nisu mogli sva zbivanja kontrolirati.
__________________
User:
Đe si ba, šta ima?
ChatGPT:
Dobro sam, hvala na pitanju! Kao AI, nemam roditelje poput ljudi, pa nemam "ba". Kako mogu pomoći?
Zoran Oštrić is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.07.2017., 09:24   #7
Open još jedna tema obavijena brutalnim lažima, preuveličavanjem i svjesnim prikrivanjem genocida koje su počinili “ustanici”. Kontinuitet ove priče se može pratiti i u onome što je prethodilo domovinskom ratu kada su Srbi “spontano” podignuli barikade iz “straha” da ih ne bi "ustaše pobili”. Tada je provedeno brutalno etničko čišćenje svog nesrpskog življa sa širih prostora takozvane krajine, prostora nekadašnje Turske Hrvatske, ali i uz Drinu.
Budući da se povijest u ovom slučaju ponovila treba jasno i nedvosmisleno reći što se u stvari tada dogodilo, jer prikrivanje povijesne istine je i dovelo do masovnih manipulacija koje su rezultirale novim genocidima (pod eufemizmom etničkog ćišćenja) koji su proveli Srbi u nedavnom ratu i u Hrvatskoj, ali još više u Bosni i Hercegovini. Radi se o kontinuitetu genocidnih radnji na širim prostorima zapadno od Drine. U pitanju je ista filozofija LEBENSRAUMA koja je u samoj suštini nacizma koji je osmislio Hitler, a proveli Nijemci tijekom drugog svjetskog rata. Za Nijemce znamo kako su završili, ali srpska politika još nije doživjela povijesni poraz i dalje je vrlo aktivna, naročito vidljiva ovdje na ovom forumu, podmetanjima na svim razinama u Hrvatskoj i trebamo biti pripravni za takve opcije.

Ukratko ću rezimirati što se tada desilo.

Desio se srpski ustanak sa ciljem ostvarivanja srpske državnosti na širem prostoru “ustaničkog područja” u Hrvatskoj i BiH. metoda ostvarivanja je bila GENOCID (etničko čišćenje) nad svim nesrbima na prostorima gdje mogu ostvariti trenutnu vojničku prednost. To je politika ostvarivanja životnog prostora za pravoslavne Srbe, ubijanjem i protjerivanjem svih katolika i muslimana, u literaturi poznata kao Lebensraum. Imalo je to čak i strogo vjerski karakter, a o samom umješanosti pravoslavnog, srpskog svećenstva u osmišljavanje, podizanje i tijek ustanka nemam dovoljno mjerodavnih informacija i ne mogu ništa reći o tome, ali karakteristična je duboka šutnja koja obavija djelovanje pravoslavnog klera. Sigurno je da su na ideološkom planu osmišljavanja srpstva odigrali značajnu ulogu.
Desetljećima se obmanjuje i nastoji se dati “ustanicima” i “anifašistički” karakter. Međutim to sa antifašizmom nije imalo nikakve veze, upravo suprotno, s talijanskim fašističkim okupatorskim snagama su “ustanici" odlično surađivali od samog početka. Osobno je kasniji partizanski general Đoko Jovanić i potpisao sporazum sa talijanskom vojskom u Otriću početkom kolovoza 1941. Fašizam nije bio ustanički cilj, nego sredstvo za ostvarivanje srpske države u Hrvatskoj bez nesrpskog življa. Cilj ustanika je bilo stvaranje srpske države s protjerivanjem i ubijanjem svog nesrpskog stanovništva na širem prostoru. Komunisti ovdje NISU imali presudnu ulogu iako su se silno trudili da ovladaju “ustankom”. Memoari Gojka Polovine jasno pokazuju da nije bio neposredni cilj baš pobiti, nego, etnički očistiti prostor. Bitno je bilo da Hrvati i Muslimani nestanu s nekog prostora, pa makar ih i ne morali poubijati, nego ih pustiti da pobjegnu (bez imovine naravno!). Bitno je da nestanu. Ali ako ih nenaoružane uhvate, pa makar i tisuće, onda je njima blo sasvim u redu sve pobiti. I žene i djecu i starce, a kamoli tek muške. To se desilo u Kulen Vakufu gdje je pod neposrednim vodstvom zapovjednika Đoke Jovanića pobijeno više od tisuću uhvaćenih Muslimana civila. To je besramna nacistička politika LEBENSRAUMA.
Naravno u komunističkoj povijesti se ovakvo djelovanje opravdava ustaškim ubijanjem Srba. Postoje povijesni podaci koji jasno dokazuju da je ubijanja Srba na širim prostorima Like, Banovine i Korduna bilo od strane ustaških vlasti. No, kao što je čak i komunistički glasnogovornik povijesti na ovom forumu, Zoran Oštrić, primjetio za okrug Donji Lapac, da je bilo “malo preuveličavanja” brojki. I to je eufemizam za brutalnu povijesnu laž. Najbolji dokaz je onih svih pet kostura do kojih se došlo sondiranjem u Šaranovoj jami, na mjestu gdje je trebalo biti kostiju ostataka za 12000 ljudi koji su prema komunističkoj propagandi tamo trebali biti. Nešto debelo ne štima u pučkoškolskom brojanju pobijenih Srba, pa od pet nastanu deseci tisuća. Taj dio kao i onaj o stvarnoj brojki ubijenih u Jasenovcu treba dovesti u stvarne povijesno dokazive okvire. Preuveličavanje je prešlo razumne razmjere i pretvorilo se u grotesku, a one koji to opravdavaju su potpuno izgubili kredibilitet.
mozak_free is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.07.2017., 23:41   #8
Lightbulb Genijalan zakljucak

Quote:
mozak_free kaže: Pogledaj post
Open još jedna tema obavijena brutalnim lažima, preuveličavanjem i svjesnim prikrivanjem genocida koje su počinili “ustanici”...
Uz toliko objavljenih dokumenata i radova, evo ga jos jedan koji cita izmedju redova ono sto tamo ne pise.

Znaci po tvom, "pametni" Srbi (sastavljeni uglavnom od nepismenih seljaka) su cekali da u Hrvatskoj na vlast dodju ustase, pa da tek onda pocnu ostvarivati svoje zlocinacke planove i provoditi genocid (koji uzgred planiraju desetljecima ako ne i duze).
Naime dok je na vlasti bio srpski kralj, "mrzitelj" Hrvata, to nikako nisu mogli. Tek Pavelic, "ljubitelj" Srba im je to omogucio.

Dobro si izabrao korisnicko ime.
Alister is offline  
Odgovori s citatom Received Infraction
Old 28.07.2017., 02:06   #9
Quote:
Alister kaže: Pogledaj post
Znaci po tvom, "pametni" Srbi (sastavljeni uglavnom od nepismenih seljaka) su cekali da u Hrvatskoj na vlast dodju ustase, pa da tek onda pocnu ostvarivati svoje zlocinacke planove i provoditi genocid (koji uzgred planiraju desetljecima ako ne i duze).
Naime dok je na vlasti bio srpski kralj, "mrzitelj" Hrvata, to nikako nisu mogli. Tek Pavelic, "ljubitelj" Srba im je to omogucio.
Najpogodnije razdoblje za zlocine ("ciscenje") je izvanredno ratno stanje i to su velikosrbi (cetnici) ili tko hoce vjerovati proleteri ucinili na Hrvatima 27.7.

Ipak su ubijani civili, zene, djeca i radnici, a zasto bi takvi smetali istinskim komunistima "internacionalistima"?

Kraljevina SHS je bila medjunarodno priznata i u "miru", valjda joj je nesto znacio medjunarodni ugled.

A znamo kako su se obracunavali s politickim neistomisljenicima u Kraljevini SHS u "miru" (Stjepan Radic, Pavle Radic, Basaricka, Pernar, Grandja, Suflaj, Budak, Janko Bedekovic, oktroirani ustav, hrvatski skupovi, Makedonija,.......).

Ovo pitanje je ipak za novu temu, da ne razvodnjava ovu.
__________________
Smrt fašizmu sloboda narodu
The Instruktor is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.07.2017., 19:34   #10
Quote:
The Instruktor kaže: Pogledaj post
Najpogodnije razdoblje za zlocine ("ciscenje") je izvanredno ratno stanje i to su velikosrbi (cetnici) ili tko hoce vjerovati proleteri ucinili na Hrvatima 27.7.
Znaci ti bi da si "zli" Srbin pokrenuo projekat etnickog ciscenja Hrvata u onom trenutku kada su ti Hrvati najjaci i naoruzani, kada imaju svoju drzavu i drzavni aparat, kada imaju uz sebe saveznika Hitlera koji je pokorio cijelu Europu i kada su ti isti Srbi razbijeni, uglavnom razoruzani nakon kapitulacije, bez drzave, bez logistike, bez pomoci iz Srbije i stavljeni van zakona u NDH?

Tebi znaci to djeluje logicno i kao dobar potez?

Quote:
The Instruktor kaže: Pogledaj post
Ipak su ubijani civili, zene, djeca i radnici, a zasto bi takvi smetali istinskim komunistima "internacionalistima"?
Govoris o odmazdi, koji komunisti?
Quote:
The Instruktor kaže: Pogledaj post
Kraljevina SHS je bila medjunarodno priznata i u "miru", valjda joj je nesto znacio medjunarodni ugled.
Bila je i Kraljevina Srbija "priznata" i "ugledna", pa sto se dogodilo sa velikim brojem Turaka/Muslimana i dzamijama po uzoj Srbiji...
Quote:
The Instruktor kaže: Pogledaj post
A znamo kako su se obracunavali s politickim neistomisljenicima u Kraljevini SHS u "miru" (Stjepan Radic, Pavle Radic, Basaricka, Pernar, Grandja, Suflaj, Budak, Janko Bedekovic, oktroirani ustav, hrvatski skupovi, Makedonija,.......).
A kako se taj srpski kralj obracunavao s politickim neistomisljenicima Srbima? ...mozda ne bi bilo lose da to malo proucis, prije nego napises da su hrvatski neistomisljenici bili njegova ekskluziva.
Alister is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.07.2017., 09:39   #11
Quote:
Zoran Oštrić kaže: Pogledaj post
Ovdje je jedan koristan seminarski rad o četnicima u Lici (ne znanstveni rad - samo pregled literature) iz 2006..

https://www.academia.edu/3311179/Voj...lacije_Italije

Ustanak nije bio "četnički" i nije mu bio cilj "stvaranje velike Srbije". Draža Mihailović je bio daleko, nije s tim ustankom imao nikakve veze.

To je bila neposredna reakcija na prethodne masovne pokolje od strane ustaša. Navodi se, a je na području Kotara Donji Lapac do 27. srpnja ubijeno oko 900 ljudi, odnosno više od 5% stanovništva Kotara (broj je možda, kako to često biva, nešto pretjeran, ali sigurno se radi o više stotina).

Desetine tisuća izbezumljenih ljudi našli su se u zbjegovima i počeli organizirati logore. Broj lidera koji su mogli povesti narod bio je malen: tek desetak članova i kandidata KP na području kotara Donji Lapac, ali i s druge strane, rojalističkih vođa koji će se kasnije nazvati četnicima je bilo malo. U literaturi se navodi iz kotara Donji Lapac samo 13 imena lidera, od čega su petorica u vrijeme početka ustanka bili u izbjeglištvu.

U Drvaru, koji je bio značajan industrijski centar, bilo je tridesetak članova KP, ali to je bilo dovoljno da uspostave svoje vodstvo.

S komunističke strane, ovdje je jedan zbornik od 1200 stranica, doduše za cijeli rat:

"Kotar Donji Lapac u Narodnooslobodilačkom ratu", Karlovac: Historijski arhiv u Karlovcu, 1985., http://www.znaci.net/00003/458.pdf

Jedan raniji članak Gojka Polovine, jednog od vođa ustanka:
https://id.scribd.com/document/10150...anja-Lika-1941

Članak je pretiskan u knjizi Gojko Polovina: "Svedočenje : Sećanja na događaje iz prve godine ustanka u Lici", Beograd: Rad, 1988., str. 326-363.; preporučam knjigu za čitanje!

Ovaj članak s vrlo malo okolišanja opisuje mržnju i bijes među ustanicima, koji su doveli do pokolja i paleža. Zanimljivo je da navodi kako je nekoliko dana odgađao napad na Boričevac (u koji su se povukli i ustaše i oružnici iz Donjeg Lapca) da bi dao stanovništvu mogućnost da pobjegnu (što su i učinili).

O tim događajima vrlo zanimljiva doktorska dizertacija obranjena 2010. u Kanadi, dostupna na netu:

Max Bergholz: "None of us Dared Say Anything: Mass Killing in a Bosnian Community during World War Two and the Postwar Culture of Silence", Toronto, 2010., https://tspace.library.utoronto.ca/handle/1807/33800

Riječ je o susjednom području - dolina Ljutuč i Kulen Vakuf (koji je svega nekoliko kilometara istočnoo Boričevca. Autor inzistira, da prije početka rata nije bilo mnogo mržnje i sukoba među lokalnim stanovništvom.

ustaše su organizirale mali broj lokalnih ljudi, tek oko pedesetak muslimana iz Kulen Vakufa i okoline, i pedesetak Hrvata iz Boričevca i drugih sela u kotaru Donji Lapac. Uz pomoć ustaških jedinca sa strane (ponajviše iz Gospića), organizirali su hapšenja i pokolje (kao i u okolici Drvara, Bosanskog Grahova, Gospića idr. u okolici). Kad su se srpske mase početkom srpnja našle u šumama, u zbjegovima, najednom su shvatili da ovih ima na tisuće i da su oni u bezizglednoj situaciji; isto je bilo u Drvaru, gdje je bila posada od oko 400 ustaša i domobrana, također i Glamoč idr.. Sručili su se na njih s bjesomučnom mržnjom. Uspjeli su se povući iz južne Like s malim gubicima, dok se Kulen Vakuf našao u okruženju koje vojska NDH nije uspjela probiti, pa je konačno došlo do pokolja kojeg Berholz opisuje (a glavna tema njegovog rada jest kako se to zataškavalo nakon rata).

U tom razdoblju, prvih tjedana rata, prevladava stihija seljačkog ustanka. Komunisti se od početka trude da ju stave pod kontrolu i spriječe osvetu i mržnju; o tome postoje dokumenti tijekom srpnja. Namjeravali su sustavnije pripremati ustanak, organizirajući postepeno manje disciplinirane odrede, ali zateklo ih je spontano gibanje masa. Ustanak 27. srpnja nije bio ni četnički, ni komunistički. Do polarizacije dolazi slijedećih tjedana i mjeseci. Komunisti su od početka kntrolirali "Štab gerilskih odreda za Bosansko Grahovo i okolinu", koji je stožer ustanka u Bosanskoj Krajini, južnoj Lici i Sjevernoj Dalmaciji, ali nisu mogli sva zbivanja kontrolirati.
Zašto bi Draža Mihailović imao ikakve veze s ustankom ? I zašto bi to bilo važno za karakter zločinačke operacije ? Glupost...

I bez njega je to bio četnički ustanak i u suštini krvavi zločin, i u koordinaciji sa Momčilom Đujićem.
Komunisti su u cieloj toj priči bili praktički zanemarivi faktor. Ustanak su vodili i pripremili tzv. gerilici , viđeniji srbi iz kraja sklomi Đujućevim četnicima i suradnji s njima, neki su kasnije postali i četnički oficiri a neki i narodni heroji JNA i komunisti. U početku su bili jednostavno četnici sa ciljem etničkog čisšćenje tog prostora.
Od 22. srpnja do 27. srpnja je osnovano i organizirano i naoružano 10 ravolucionarnih/gerilskih odreda od kojih su 8 bili izrazito četnički orijentirani . Tko ih je naoružao pripremio i organizirao ?
Pa četnici i talijani u talu sa Đujićem. Komununisti sigurno nisu jer ih nije ni bilo.
Vođa štaba za Gračac sa 2 odreda je komunist Polovina koji je bio izgubljen, niti je mogao kontrolirati ustanike u najgorim zločinima nit je znao (ili htio) prepoznati četnike, kao npr. Rašetu kojem je osobno dao visoku funkciju u novom Lapačkom štabu , i Stojana Matića .
Sekretar kotara Srb sa 8 odreda je Đoko Jovanić sudionik Otričkog Sporazuma sa fašistima, vođe štaba Srb najradikalniji četnici u Lici- Stevo Rađenović,Jovo Keča, Pajica Omčikus, Milan Torbica.
Ti odredi su ionaki bili nastavak četničkih društava koja postoje od 1920-ih i 30-ih godina i te četničke grupacije su bile dominantne na tom području. Smisao postojanja im je bila borba protiv svega hrvatskog i za veliku Srbiju .


Uostalom, rezultati ustanka u prvih mjesec dana pokazuju sve:
- nenapadanje talijanskih opskrbnih linija
- kontinurani zločini nad ne-srbima i ne-pravoslavcima i etničko čišćenje (na području predviđenom za Veliku srbiju)
- tek u jesen razdvajanje na četnike i partizane
- Otrički sporazum 11. 8. ( sudjelovanje vođa ustanka)
- Talijani kao glavne ličnosti navode četnike Rađenovića i Rašetu
- Orešković osuđuje Jovanića na smrt
- Orešković ubijen
- nepovjerenje prema "hrvatskoj" KPH


Evo jedan članak dr.sc Zlatka Begonje, sa Zavoda za povijesne znanosti HAZU u Zadru - http://www.hrsvijet.net/index.php?op...tet&Itemid=112
Može se i iz ovog dosta naučiti - https://www.scribd.com/doc/29399758/...dium=affiliate

Slavljenje tog četničkog ustanka treba zabraniti, to je jedna od najvećih sramota ove države i ustvari predstavlja plesanje po grobovima onih stotina civila poklanih i pobijenih isključivo po etničkoj i vjerskoj osnovi !
Još je i pokojna Savka to opisala praktički kao revival sirovog četništva.

Zadnje uređivanje hr1u00 : 27.07.2017. at 10:31.
hr1u00 is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.07.2017., 23:32   #12
Quote:
hr1u00 kaže: Pogledaj post
Zašto bi Draža Mihailović imao ikakve veze s ustankom ?
Nije imao. Tvrdnja da su ustanak u Srbu organizirali "četnici Draže Mihailovića" nije točna.

Za sva ostala nejasna pitanja, vidi ovdje moje komentare 2 i 3 i tamo navedenu literaturu.

Naravno, to vrijedi za one koji su spremni nešto pročitati, a ne samo kopipejstati propagandu (koja je ista i od strane samih četnika: "Mi smo organizirali ustanak, a pokvareni komunisti su u savezu s ustašama nastojali da što više Srba pogine.")

I tako svake godine isto.
__________________
User:
Đe si ba, šta ima?
ChatGPT:
Dobro sam, hvala na pitanju! Kao AI, nemam roditelje poput ljudi, pa nemam "ba". Kako mogu pomoći?
Zoran Oštrić is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.07.2017., 09:28   #13
Quote:
Zoran Oštrić kaže: Pogledaj post
Nije imao. Tvrdnja da su ustanak u Srbu organizirali "četnici Draže Mihailovića" d
Nisam vidio nigdje da je netko to tvrdio.
To si ti ubacio u priču kao "dokaz" da ustanak nije bio četnički.

Zapravo je sam karakter ustanka u tom smislu posve nebitan, jer bio je to sustavni masovni zločin vođen etničkom i vjerskom mržnjom.
Ne razumijem kako to itko razuman može obilježavati u pozitivnom kontekstu ?
hr1u00 is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.07.2017., 15:53   #14
Quote:
hr1u00 kaže: Pogledaj post
Nisam vidio nigdje da je netko to tvrdio.
To si ti ubacio u priču kao "dokaz" da ustanak nije bio četnički.
Dakle, nisi pročitao uvodni post.
__________________
User:
Đe si ba, šta ima?
ChatGPT:
Dobro sam, hvala na pitanju! Kao AI, nemam roditelje poput ljudi, pa nemam "ba". Kako mogu pomoći?
Zoran Oštrić is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.07.2017., 03:00   #15
Quote:
hr1u00 kaže: Pogledaj post
Uostalom, rezultati ustanka u prvih mjesec dana pokazuju sve:
- nenapadanje talijanskih opskrbnih linija
- kontinurani zločini nad ne-srbima i ne-pravoslavcima i etničko čišćenje (na području predviđenom za Veliku srbiju)
- tek u jesen razdvajanje na četnike i partizane
- Otrički sporazum 11. 8. ( sudjelovanje vođa ustanka)
- Talijani kao glavne ličnosti navode četnike Rađenovića i Rašetu
- Orešković osuđuje Jovanića na smrt
- Orešković ubijen
- nepovjerenje prema "hrvatskoj" KPH
Nigdje niti u jednoj Povijesti, Historiji ili Istoriji NOB-e kao ni u bilo kojoj povezan literaturi ne mogu vidjeti jednu stvar. Kakvim argumentima su komunistički agitatori na terenu uspjeli nagovoriti neke od četničkih glavešina da postanu "partizanski" komandiri? Što je navelo nekog srpskog seljačinu da on odjednom postane "klasno svjestan" i da se bori za komunizam?

Ne mogu a da se ne sjetim srpske poslovice: "Para buši gde burgija neće".
Komunistički pokret sigurno da je imao više nego dovoljno kapitala za financiranje "radničkih pokreta" diljem Europe.
Dilberth is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.07.2017., 08:37   #16
Quote:
Dilberth kaže: Pogledaj post
Nigdje niti u jednoj Povijesti, Historiji ili Istoriji NOB-e kao ni u bilo kojoj povezan literaturi ne mogu vidjeti jednu stvar. Kakvim argumentima su komunistički agitatori na terenu uspjeli nagovoriti neke od četničkih glavešina da postanu "partizanski" komandiri? Što je navelo nekog srpskog seljačinu da on odjednom postane "klasno svjestan" i da se bori za komunizam?

Ne mogu a da se ne sjetim srpske poslovice: "Para buši gde burgija neće".
Komunistički pokret sigurno da je imao više nego dovoljno kapitala za financiranje "radničkih pokreta" diljem Europe.
Cekaj, ti u ovo stvarno verujes ??

Agitacija brale, price o svetlijoj buducnosti, boljem zivutu, manjkom ciste mrznje i slicnim stvarima. Jednostavno ljudi ni tada, kao niti sada nisu verovali bogatasima koji su ih pre toga koristili, tako da su se lakse opredeljavali za golje poput njih. Zamisli da ti netko za koga si pre crncio za sitnu lovu bude postavljen za komandanta, veruj mi da ni ti ne bi hteo da ratujes za njega da bi posle rata opet crncio za njega za mozda jos sitniju lovu.

I ne, pre toga nisu bili cetnicki komandanti, bili su gerilci, neopredeljeni.
__________________
" Tonemo sve dublje , moral nam je na visini " - izvod iz istoriskog filma " Dobrovoljci "
trpe grozni is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.07.2017., 09:59   #17
Baš nikakvim opravdanjima, ljutnjama, bijesom, željom za osvetom i sličnim eufemizmima se ne može pokriti eksterminacija roda Ivezića iz zaselka Brotnjo kod Donjeg Lapca. Kakvi ustaše, kakvi bakrači. Genocid. Svom silom se pokušavao pedesetak godina trpati masovna ubojstva civila na nacionalnoj osnovi pod antifašizam. I to smo slavili kao ustanka naroda protiv fašističkog terora.... Ako nešto kažeš, onda, se pušta magla, sipino crnilo i krenu optužbe za rehabilitaciju ustaštva i četništva i ostale budalaštine kako bi se prikrio genocidni karakter "ustanka".

https://narod.hr/kultura/foto-borice...bitelji-ivezic

Nisu ustanici bili ni četnici-rojalisti, niti komunisti, bio je to izraz čistog nepatvorenog srpskog nacizma, lebensraum, stvaranje teritorije "etnički očišćene" od nesrba. Da, u tome su aktivno učestvovali svi koji su bili "ustanici". To je uključivalo i Đoku Jovanića, mladog komunistu koji se pokušao nametnuti kao vođa ustanika (vrlo je "uspješan" zapovjednik i tvorac genocida nad muslimanima u Kulen Vakufu).
Diferencijacija među ustanicima se je desila tek u jesen, do tada su djelovali zajedno i sinkronizirano na širem području, potpomognuti od strane talijanskog okupatora - fašista.

O Otrićkom sporazumu i Đoki Jovaniću....

https://www.vecernji.hr/premium/stez...-pokolj-590746

Quote:
– Na tom sastanku došlo je do potpisivanja famoznog Otrićkog sporazuma, koji je potpisao i Đoko Jovanić. Omladinac i bez dovoljno iskustva u političkoj borbi, Đoko Jovanić u ono vrijeme uopće nije shvatio svu ozbiljnost posljedica koje bi mogao imati njegov potpis na takvom dokumentu... Došavši poslije u Štab, Marko Krntija bio je izvan sebe od bijesa. Sasuo je na mene bujicu kritike, psovki i osuda. Priopćio mi je, kao odluku CK KPH, da Đoku Jovanića kao člana KP moram staviti pod vojno-partijski sud i kazniti smrtnom kaznom zbog izdaje – piše Gojko Polovina u svojim "Svedočenjima". No Polovina je odbio zahtjev CK KPH i rekao Marku Oreškoviću Krntiji da ne želi i neće strijeljati Đoku Jovanića jer je on narodni heroj i, ako već hoće ubiti Jovanića, da ga pozovu na područje izvan kontrole ustanika. Gojko Polovina je, osim toga, odbrusio Krntiji da će se on, ako se nešto dogodi Jovaniću, ograditi i povući s funakcija. Ovakva Polovinina reakcija dokazuje da Komunistička partija zapravo nije imala prevelik utjecaj na ustanak. Poslije Otrićkog sporazuma Komunistička partija je, kako se čini, postala aktivnija. Marko Orešković Krntija 16. kolovoza osnovao je ustaničku brigadu za oslobođenje Bosne i Like, koja će poslije postati prava brigada. U sastav brigade ušle su sve pobunjeničke postrojbe, a među njima su bile i one četničkih vojvoda, krvnika Krnjenuše Mane Rokvića, popa Đujića, Brane Bogunovića i Živka Brkovića.

i tako to....
mozak_free is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.07.2017., 18:37   #18
Quote:
trpe grozni kaže: Pogledaj post
Cekaj, ti u ovo stvarno verujes ??

Agitacija brale, price o svetlijoj buducnosti, boljem zivutu, manjkom ciste mrznje i slicnim stvarima. Jednostavno ljudi ni tada, kao niti sada nisu verovali bogatasima koji su ih pre toga koristili, tako da su se lakse opredeljavali za golje poput njih. Zamisli da ti netko za koga si pre crncio za sitnu lovu bude postavljen za komandanta, veruj mi da ni ti ne bi hteo da ratujes za njega da bi posle rata opet crncio za njega za mozda jos sitniju lovu.

I ne, pre toga nisu bili cetnicki komandanti, bili su gerilci, neopredeljeni.
Ovdje netko laže! Kome da vjerujem? Svim ovim drugim forumašima koji svjedoče o zvjerstvima i genocidnosti srpskih "ustanika" ili tebi koji tvrdiš da sve to što su oni radili nije bilo iz čiste mržnje nego iz nade svjetlije budućnosti i boljeg života?

Predpostavljam da mi možeš reći i o radu komunističkih agitatora među ustašama?
Dilberth is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.07.2017., 21:03   #19
Quote:
Zoran Oštrić kaže: Pogledaj post
Ustanak nije bio "četnički" ....
Vezano za tezu da "nije bio cetnicki" , citiram " Navesti cemo imena cetnickih zapovijednika iz ustanka od 27. srpnja 1941. u cilju daljnjeg pobijanja hrvatskih komunistickih povijesnih falsifikata. Ovi su srpski cetnici su organizirali ustanak na tromedji Like, Bosne i Dalmacije. Vojvoda Bane Bogunovic napao je i zauzeo Grahovo, 27. srpnja 1941. Istog dana vojvoda Mane Rokovic napao je Drvar i zauzeo ga kao i Bosanski Petrovac i Ostrelj. Pajo Omcikus (@The Instruktor, pise Pajo, mozda je nadimak) s vojnicima iz Like unistio je ustase u Srbu i zauzeo Srb. Pop Ilija Rodic sa svojom postrojbom docekao je ustase u Vagnju koji su prosli pomoci ustasama u Drvaru i unistio ih je.......", str. 238 "Draza Mihajlovic Memorial book", Chicago, 1981, na drugoj stranici ove poveznice, drugi stupac
http://www.ponijeni.info/userfiles/P...obuneUSrbu.pdf

Dalje se daje pregled svih zapovijednika sto se moze procitati na poveznici, sto je izvorno iz spomenute knjige.

Bio je cetnicki.
__________________
Smrt fašizmu sloboda narodu

Zadnje uređivanje The Instruktor : 27.07.2017. at 21:48.
The Instruktor is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.07.2017., 21:18   #20
Quote:
Zoran Oštrić kaže: Pogledaj post
.... i nije mu bio cilj "stvaranje velike Srbije".
Vezano za tezu da ustanak nije bio s ciljem "stvaranja Velike Srbije", napominjem iz projekta "Homogene Srbije" cetnickog ideologa Stevana Moljevica (odvjetnika iz Banja Luke) od 30.6.1941. (manje od mjesec dana prije ustanka), prema kojemu je prva i osnovna duznost svih Srba " da stvore i organizuju homogenu Srbiju koja ima da obuhvati celo etnicko podrucje na kome Srbi zive...sa slobodnim izlazima na more za sve Srpske oblasti koje su nadomak moru". On dalje navodi ciscenje od Muslimana i Hrvata, str. 3. "Boricevac 70 godina progonstva1941. - 2011", Hrvatsko zrtvoslovno drustvo, srpanj 2010., objavili Udruga Licana zupe Boricevac i Udruga pravnika Vukovar 1991.
__________________
Smrt fašizmu sloboda narodu

Zadnje uređivanje The Instruktor : 27.07.2017. at 21:59.
The Instruktor is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 10:36.