|
|
16.01.2018., 18:13
|
#61
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2013.
Postova: 4,521
|
stefanus!
Prvi stefan je hrvat bio
dakle stefan(prije stipan) kotromanic prava hrvatina
|
|
|
16.01.2018., 22:22
|
#62
|
Saint
Registracija: Sep 2008.
Lokacija: U trenutku
Postova: 184,791
|
Quote:
YunStrijelica kaže:
to nisam znala, hvala
|
No frx
Quote:
Heero kaže:
stefanus!
Prvi stefan je hrvat bio
dakle stefan(prije stipan) kotromanic prava hrvatina
|
To je iz grčkog, stephanus
Srbima je prešlo u stevan, kod nas u stipan, stjepan...
__________________
Hold Infinity in the palm of your hand
And Eternity in an hour
|
|
|
18.01.2018., 08:49
|
#63
|
vremenski putnik
Registracija: Sep 2008.
Lokacija: here,there,everywhere
Postova: 2,950
|
__________________
..onaj tko mačeve pretopi u plugove -za drugog će orat!..
|
|
|
18.01.2018., 09:46
|
#64
|
Saint
Registracija: Sep 2008.
Lokacija: U trenutku
Postova: 184,791
|
Quote:
p3ro kaže:
|
Ne znam, no izgleda kao zanimljiva knjiga
__________________
Hold Infinity in the palm of your hand
And Eternity in an hour
|
|
|
18.01.2018., 11:33
|
#65
|
star, ali bedast
Registracija: Jan 2007.
Lokacija: Zagreb
Postova: 21,796
|
Quote:
p3ro kaže:
|
Ako netko bude imao knjigu u rukama, bilo bi lijepo da štogod napiše u topicu "Informacije o novim knjigama i recenzije", koji sam priheftao da bude na vrhu popisa tema, jer mislim da je trajno vrlo korisna.
__________________
User:
Đe si ba, šta ima?
ChatGPT:
Dobro sam, hvala na pitanju! Kao AI, nemam roditelje poput ljudi, pa nemam "ba". Kako mogu pomoći?
|
|
|
20.01.2018., 01:12
|
#66
|
Osebujno normalan
Registracija: Nov 2009.
Lokacija: Tbilsi
Postova: 61,085
|
__________________
Confluence of sounds
|
|
|
20.01.2018., 11:00
|
#67
|
Numenorean
Registracija: Dec 2009.
Lokacija: Pakrac
Postova: 1,539
|
Pitanje za znalce i vrsne povjesnicare, je li Alfred Veliki i njegov brat Aethelred, jesu li oni bili kraljevi? Sto cini kralja kraljem?
__________________
History is the version of past events that people have decided to agree upon."
-Napoleon
|
|
|
20.01.2018., 12:19
|
#68
|
Saint
Registracija: Sep 2008.
Lokacija: U trenutku
Postova: 184,791
|
Quote:
manchild kaže:
|
Imbex
__________________
Hold Infinity in the palm of your hand
And Eternity in an hour
|
|
|
20.01.2018., 13:26
|
#69
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2015.
Postova: 7,930
|
Quote:
Ar-Pharanzor kaže:
Pitanje za znalce i vrsne povjesnicare, je li Alfred Veliki i njegov brat Aethelred, jesu li oni bili kraljevi? Sto cini kralja kraljem?
|
Certifikat.
|
|
|
20.01.2018., 15:52
|
#70
|
Osebujno normalan
Registracija: Nov 2009.
Lokacija: Tbilsi
Postova: 61,085
|
Quote:
Wikiceha kaže:
Imbex
|
frajer doktoriral srednji vijek, ne znam šta je smiješno
__________________
Confluence of sounds
|
|
|
20.01.2018., 15:58
|
#71
|
Numenorean
Registracija: Dec 2009.
Lokacija: Pakrac
Postova: 1,539
|
Postoje odredjena mjera romanticizma u vezi Tomislava. Ali ovi sa suprotne strane isto tako pretjeruju. Papa u pismu Tomislava naziva kraljem. Bio je hrvatski vladar i nije bio niciji vazal, ni Francima ni Bizantu.
Pa sto vise treba? Prijenos uzivo njegove krunidbe???
__________________
History is the version of past events that people have decided to agree upon."
-Napoleon
|
|
|
20.01.2018., 16:20
|
#72
|
star, ali bedast
Registracija: Jan 2007.
Lokacija: Zagreb
Postova: 21,796
|
Quote:
Ar-Pharanzor kaže:
Papa u pismu Tomislava naziva kraljem.
|
Navode se međutim i neki drugi papini dopisi, u kojima neke vladare naziva kraljevima, iako nisu bili krunjeni.
Treba imati na pameti da je to godina, kad je papinska moć na najnižim granama. O tome npr. piše H. Pirenne u "Povijest Europe : od seobe naroda do XVOI. stoljeća". Prethodne godine je definitivno nestala carska kruna. Tek će poava Otona Velikoga 30 godina kasnije ponovo pomoći papinstuv.
Quote:
Bio je hrvatski vladar i nije bio niciji vazal, ni Francima ni Bizantu.
Pa sto vise treba? Prijenos uzivo njegove krunidbe???
|
Ne, ali koliko shvaćam, bilo je potrebno da je stvarno bio okrulnjen za kralja, a ne samo vladar nekog područja koji nije podložan nekom drugom kralju (kan, knez, vojvoda…). Evo npr. Luksemburg je i dan-danas tek "veliko vojvodstvo".
Nema sigurnog dokaza da jest bio krunjen. Ali nema ni dokaza, da nije. U svakom slučaju o to doba Hrvatska jača i ide prema situaciji, kad se vladar može proglasiti kraljem.
__________________
User:
Đe si ba, šta ima?
ChatGPT:
Dobro sam, hvala na pitanju! Kao AI, nemam roditelje poput ljudi, pa nemam "ba". Kako mogu pomoći?
|
|
|
20.01.2018., 16:27
|
#73
|
Numenorean
Registracija: Dec 2009.
Lokacija: Pakrac
Postova: 1,539
|
A sto je po tebi kralj? Pa nije papa svakog kralja morao kraljem proglasiti. Pa pogledajte malo ango-saksonsku, irsku ili skandinavsku povijest. Kraljeva na sve strane. Koliko ih je papa kraljevima proslasio? Za koliko njih znamo apsolutno sigurno da su imali krunidbu tj da su istu zabiljezili izvori?
Luxemburg je dio Svetog Rimskog Carstva, Hrvatska nije bila dio nikojeg Carstva, nego je bila oduvijek zasebni Regnum. Jedina iznimka je razdoblje od Borna i Ljudevita do Branimira, znaci negdje od 800. do kraja 9. stoljeca, kad su nasi vladari bili franacki vladari i nisu se smjeli titulirati kao kraljevi. Poslije toga razdoblja nasi se vladari gotovo iskljucivo tituliraju kao kraljevi. I Arpadovici se kasnije takodjer tituliraju kao hrvatski kraljevi.
__________________
History is the version of past events that people have decided to agree upon."
-Napoleon
|
|
|
20.01.2018., 16:56
|
#74
|
star, ali bedast
Registracija: Jan 2007.
Lokacija: Zagreb
Postova: 21,796
|
Quote:
Ar-Pharanzor kaže:
A sto je po tebi kralj?.
|
Nije važno što je "po meni", nego što je po tadašnjim običajima, ili tadašnjem sustavu međunarodnih odnosa u Europi. To nije jednostavna tema, naravno, i ne pretendiram da ju dobro razumijem. No, Mađarska je npr. postala kraljevina tek godine 1000. (to se mislim zna sigurno), a u isto vrijeme i Češka i Poljska.
Tebi je emotivno jako važno vjerovati da je Hrvatska bila kraljevstvo već 925. godine, a ne recimo tek 955.. Kako nemamo sigurnih dokaza, može se vjerovati ovo ili ono. Meni je, eto svejedno, pa se neću natezati oko toga. (Svakako, priča o krunidbi na Duvanjskom polju 925., na koju se i danas pozivamo imenom grada Tomislav grad, jednostavno je izmišljena.)
__________________
User:
Đe si ba, šta ima?
ChatGPT:
Dobro sam, hvala na pitanju! Kao AI, nemam roditelje poput ljudi, pa nemam "ba". Kako mogu pomoći?
|
|
|
20.01.2018., 17:03
|
#75
|
Numenorean
Registracija: Dec 2009.
Lokacija: Pakrac
Postova: 1,539
|
Pa dobro, tko je onda po tebi prvi kralj i sta je on bio nego sto je postao kralj?
Knez nije, to je povjesnicarska izmisljotina nema nikakvih dokaza da je se ijedan ikad titulirao kao knez.
__________________
History is the version of past events that people have decided to agree upon."
-Napoleon
|
|
|
20.01.2018., 17:16
|
#76
|
Osebujno normalan
Registracija: Nov 2009.
Lokacija: Tbilsi
Postova: 61,085
|
Quote:
Zoran Oštrić kaže:
.
Nema sigurnog dokaza da jest bio krunjen. Ali nema ni dokaza, da nije. U svakom slučaju o to doba Hrvatska jača i ide prema situaciji, kad se vladar može proglasiti kraljem.
|
ali ne može tomek biti kralj, a oni nakon njega se nazivaju knezovi
__________________
Confluence of sounds
|
|
|
20.01.2018., 17:25
|
#77
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2006.
Lokacija: .
Postova: 96,139
|
Quote:
manchild kaže:
ali ne može tomek biti kralj, a oni nakon njega se nazivaju knezovi
|
Mi ne znamo je li Tomislav bio knez (pitanje je uopće kako je kod nas glasila ova titula) ili kralj. Znamo sigurno da je Stjepan Držislav bio kralj, prije njega su naši vladari mogli ali i nisu morali nositi tu titulu.
__________________
.
|
|
|
20.01.2018., 18:29
|
#78
|
Saint
Registracija: Sep 2008.
Lokacija: U trenutku
Postova: 184,791
|
Quote:
manchild kaže:
frajer doktoriral srednji vijek, ne znam šta je smiješno
|
Zapravo, članak je iznenađujuće korektan, što je zbilja neuobičajeno za taj portal.
Quote:
manchild kaže:
ali ne može tomek biti kralj, a oni nakon njega se nazivaju knezovi
|
U članku kojeg si stavio piše drugačije;
Iako se na temelju postojećih izvora ne može zaključiti je li Tomislav bio okrunjen, odnosno, kada se i gdje to zbilo, sve činjenice upućuju na zaključak da ga možemo smatrati prvim hrvatskim kraljem. U prilog toj tvrdnji govori i dotadašnja intitulacija hrvatskih vladara koja, unatoč neujednačenom vladarskom nazivlju (dux, comes, princeps), prati polustoljetni uspon Hrvatske, kao i činjenica da su se njegovi nasljednici dosljedno nazivali kraljevima.
Realno, moguće je da se naziv javlja i puno ranije, već je Trpimir dosta velika zvjerka u međunarodnim odnosima.
Quote:
Michael Collins kaže:
Mi ne znamo je li Tomislav bio knez (pitanje je uopće kako je kod nas glasila ova titula) ili kralj. Znamo sigurno da je Stjepan Držislav bio kralj, prije njega su naši vladari mogli ali i nisu morali nositi tu titulu.
|
Stjepan Držislav je prvi kralj kojeg je priznao Bizant, zato se i zove stjepan, no;
U tom smislu osobito važno vrelo prvoga reda, na temelju kojega je uspostavljena genealogija hrvatskih vladara 10. stoljeća, nadgrobna je ploča kraljice Jelene (iz 976.) u kojoj se njezin muž Mihajlo (Krešimir) i sin Stjepan (Držislav) oslovljavaju kraljevima. S obzirom na taj podatak, otpada tvrdnja da je Stjepan Držislav bio prvi hrvatski kralj. Teza o Stjepanu Držislavu kao prvom okrunjenom hrvatskom kralju, koja se temelji na vijesti Tome Arhiđakona da je on dobio od bizantskog cara znakove kraljevskog dostojanstva, ne isključuje mogućnost da je netko od njegovih prethodnika bio okrunjen za kralja.
http://www.index.hr/vijesti/clanak/r...lj/992000.aspx
arheologija govori drugačije
__________________
Hold Infinity in the palm of your hand
And Eternity in an hour
|
|
|
20.01.2018., 22:05
|
#79
|
Numenorean
Registracija: Dec 2009.
Lokacija: Pakrac
Postova: 1,539
|
To samo znaci da je za Drzislava Bizant prihvatio realno stanje i odustao od pretenzija na hrvatski teritorij.
Bizant time znaci peihvaca realno stanje koje VEĆ postoji
__________________
History is the version of past events that people have decided to agree upon."
-Napoleon
|
|
|
20.01.2018., 22:44
|
#80
|
star, ali bedast
Registracija: Jan 2007.
Lokacija: Zagreb
Postova: 21,796
|
Quote:
Ar-Pharanzor kaže:
Pa dobro, tko je onda po tebi prvi kralj
|
Kako ti Michael reče (#77): ne znamo.
Inače, što je točno "kralj" za razliku od kneza, kana, župana isl.? Mislim da je razlika u tome, što se kralj poziva na svoju vladavinu "po milosti Božjoj". Još od početka civilizacije, kad je kralj "Škorpion" ujedinio Gornji i Donji Egipat.
Spomenuh Mađare: osvajaju Panonsku nizinu početkom X. stoljeća, značajna su sila, ali tek stogdoina kasnije njihov vladar se proglašava kraljem.
Prije toga, Avari su moćna sila na istom području, ali nikad nisu imali kralja.
__________________
User:
Đe si ba, šta ima?
ChatGPT:
Dobro sam, hvala na pitanju! Kao AI, nemam roditelje poput ljudi, pa nemam "ba". Kako mogu pomoći?
|
|
|
|
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 13:22.
|
|
|
|