Avari i Slaveni

[placebo]

el_mariachi kaže:
Bila je jedna Hrvatica koja je usla u turski logor i zapalila skladiste municije odletjevsi u zrak sa istim sto je za posljedicu imalo da su Turci odustali od napada na grad i ta cura je nazivana hrvatskom Ivanom Orleanskom. Ne mogu da se sjetim imena niti od grada niti nje ali mislim da sam procitao na ovoj stranici koju sam nasao slucajno trazeci nesto o G Ledereru . U stranicu je ulozeno dosta truda . Prijevod pisma Krste Frankopnaskog se moze naci na netu u modernoj verziji.

Mila Gojsalića, tako se zvala. Postoji i istoimena opera Jakova Gotovca, a podignut joj je i spomenik na samom rubu kanjona rijeke Cetine, malo iznad ušća u more. Obilazak tog spomenika ne preporučam osobama koje se boje visine ili propadanja u ambis.

Ja sam čula dvije verzije tog događaja, jedna je da ju je turski vojskovođa zbog iznimne ljepote zapazio i doveo sebi u šator, pa mu ga je ona nakon što je zaspao ubila, a poslije se bacila u kanjon rijeke, zbog čega joj je tamo i podignut spomenik.
Druga je da je digla u zrak tursku barutanu i tako poginula žrtvujući vlastiti život. I u jednom i u drugom slučaju nastao je u turskim redovima metež i zato nisu pokorili Poljičku republiku. Bilo je to 1530. godine, a o samoj Poljičkoj republici trebao bi cijeli topic.

[el_mariachi]

placebo kaže:

pa dobro, nisu ti vikinzi ni tako dosadni kao što se na prvi pogled čini.. zašto ja ne bih došla kod tebe u Švedsku malo detaljnije proučiti tu kulturu? na jedno mjesec-dva, ne moraš mi osigurati ništa osim hrane i spavanja.. i, OK, ako baš inzistiraš možeš i tog prijatelja crnca, ali put definitivno želim sama platiti, ne trudi se slati mi zrakoplovnu kartu, ne dolazi u obzir..
nego, zašto ne bi otvorili poseban podforum "povijest"?

Vikinska povijest zasigurno nije dosadna. Ako bi se jos racunala povijest od onog trena kad su pokrsteni onda bi o tome imalo dosta da se kaze. Zadnji kralj koji je ucestvovao u borbi "prsa u prsa", borba sa Rusima i dolazenje "pod Moskvu", borbe po Poljskoj i zajednicki kralj, period siromastva i egzodusa za Ameriku, dupli moral , pa kako je Napoleonov general postao kralj itd..
Da dodjes kod mene ? Baris me ? Jel znas heklati ?
Najvjerojatnije da uskoro mijenjam drzavu tako da nista od toga. Ako ne promjenim javim ti .
Crnac trazi crnkinuju tako da ti je i to otpalo ... Ora et labora et kokos.

podforum povijest ? Ja sam tako nesto predlozio kad se novi forum osnovao i nije bilo zainteresiranih. U medjuvremenu je otvoren podforum na politici "povjesne teme" i mislim da je to za sada dovoljno jer nema bas puno zainteresiranih. Pricao sam sa jednim studentom povijesti i dogovorili smo se da otvorimo neki topic ( kao ovaj recimo ) i da razglabamo o tim nekim stvarima. Decko je sada na feriju a vraca se krajem ovog mjeseca.


Mila Gojsalić? Moguce mada se ne sjecam imena. Na zalost nemam nikakvu povijest na hrvatskom a malo bih se bojao i kupiti jer pisanje knjiga u nacionalnoj euforiji moze samo biti stetno za povijest a mene zbilja interesira "istina".

Ima tu materijala i povijesnog i ljubavnog/romanticarskog i mogla bi se fina radnja za neki film sloziti od svega toga. Ameri su od manjeg pravili spektakl. Ono sto ne ostane zapisano ili poznato kao da nije ni postojalo.

[placebo]

ma Povijesne teme na politici služe samo zato da moderatori imaju gdje maknut teme o ustašama i partizanima.. mislila sam na pravi podforum... student povijesti bi zlata vrijedio, njemu bi dobro došlo za ponavljat gradivo, a ljubitelje povijesti veselilo..

Je, sigurno se zvala Mila Gojsalića, jer nisam čula za sličan slučaj tako da si sigurno o njoj čitao. Onaj tko se bavi poviješću naroda koji za sobom nije ostavio puno napisanog, mora se pomiriti s mogućnošću da je usmena predaja bila iz generacije u generaciju malo i nakićena...

A zašto ti mene stalno pitaš znam li heklati? Da je zima, pomislila bih da ti neki dio tijela zebe, if you know what I mean

Ma ne znam ni kuhati ni plesti, ali mogu cijelu noć pričati o npr. Avarima i Slavenima ili o bilo čemu drugome laprdati bez veze, ali nikako da naletim na tipa koji bi znao cijeniti tu moju karakteristiku.. možda neki kojeg su netom pustili iz samice? vidjet ćemo.. žena u svakom slučaju ne smije gubiti nadu

Kad smo kod romantike i filmova, imamo mi i previše tema za prave spektakle, evo na primjer, ne znam koliko ljudi zna za oproštajna pisma Petra Zrinskog i Krste Frankopana.. oproštajno pismo Petra Zrinskog koje je napisao svojoj ženi prevedeno je na nekoliko jezika i čitano po čitavoj Europi ... koja je to tek priča... a ništa nije izmišljeno ni nadodano..

Pismo Petra Zrinskog ženi Katarini

[el_mariachi]

placebo kaže:
... student povijesti bi zlata vrijedio, njemu bi dobro došlo za ponavljat gradivo, a ljubitelje povijesti veselilo..
[/URL]

Radi se o osobi koja posta na "povijesne teme" i ima nick jednog rimskog vladara... tu je bio ovih dana..

A zašto ti mene stalno pitaš znam li heklati? Da je zima, pomislila bih da ti neki dio tijela zebe, if you know what I mean

If aj nou vot ju min ju ken bi maj kvin.
Ja sam cuo da osobe koje znaju heklati i koje imaju kokos imaju i dobru dusu pa provjeravam. I ja ne znam sto je nakurnjak.

Dobre su ti karakteristike nema sta. Dusu dale za sing-sing. Nego to pismo koje si linkala i o kom pises "na primjer"...zar to ja nisam spomenuo veceras u nekoliko postova prije ?
Ti mi licis na onog tipa iz vica kad ide kod doktora i kaze" Doktore strahovito zaboravljam" "otkad" pita doktor " Sta otkad" ovaj ce...

Nego da post ne bude bas bezveze evo link na jednu knjigu koja se moze uredno kopirati i citati offline ili pak ovaj koji dobro daje orijentaciju u vremenu i prostoru.

[placebo]

el_mariachi kaže:
Radi se o osobi koja posta na "povijesne teme" i ima nick jednog rimskog vladara... tu je bio ovih dana..

If aj nou vot ju min ju ken bi maj kvin.
Ja sam cuo da osobe koje znaju heklati i koje imaju kokos imaju i dobru dusu pa provjeravam. I ja ne znam sto je nakurnjak.

Dobre su ti karakteristike nema sta. Dusu dale za sing-sing. Nego to pismo koje si linkala i o kom pises "na primjer"...zar to ja nisam spomenuo veceras u nekoliko postova prije ?
Ti mi licis na onog tipa iz vica kad ide kod doktora i kaze" Doktore strahovito zaboravljam" "otkad" pita doktor " Sta otkad" ovaj ce...

Nego da post ne bude bas bezveze evo link na jednu knjigu koja se moze uredno kopirati i citati offline ili pak ovaj koji dobro daje orijentaciju u vremenu i prostoru.

pa rekoh,ne znam koliko ljudi zna ono za pismo Zrinskog, pa stavila link.. tebi su misli još na nakurnjaku, jel da?

Kokoš mi upravo sjedi na lijevom ramenu dok ovo tipkam i kljuca naušnicu.. što ćeš pravo žensko, privlače je sjajni kamenčići.. ja joj dajem smoki, a ona uporno naušnicu.. kaže: diamonds are the kokoš's best friends...

Bila bi to interesantna tema, žene u hrvatskoj povijesti. Kraljica Jelena je sahranjena 976. godine u Solinu, a don Frane Bulić je otkrio latinski natpis na sarkofagu:

"U ovom grobu počiva Jelena, glasovita (ili službenica Božja) žena Mihajla kralja, a majka Stjepana kralja. Ona se odreče kraljevskog sjaja dneva osmoga mjeseca listopada. I bi ovdje pokopana godine od upućenja Gospodinova 976., indikcije četvrte petoga cikla mjesečeva, sedamnaeste epakte, petoga kruga sunčanoga, koji pada sa šestim. Gle, ovo je ona, koja je za života bila majka kraljevstvu, a zatim postala majkom sirota i zaštitnicom udovica. Deder čovječe, pogledavši amo, reci. Bože smiluj joj se duši !"

[placebo]

Vidi što sam našla na ovoj tvojoj stranici:

SAPPHO
c.637 - c.572 BC
Greek Poetess
Sappho of Lesbos was the greatest poetess of antiquity. Her vivid emotional manner of writing influenced poets through the ages. Her themes are very personal - she was able to critically judge her own ecstasies and pains without losing her emotional force. On the island of Lesbos Sappho led a circle of young women who were her disciples. Legend has it that Sappho was addicted to Lesbianism, but in the surviving poems there is not a word to connect her or her companions with homosexual practices although she made clear that she was aware of their existence.

Ako je ovo istina, zašto onda mi zovemo lezbijke lezbijkama?

[Zakdoeken]

placebo kaže:
Vidi što sam našla na ovoj tvojoj stranici:

SAPPHO
c.637 - c.572 BC
Greek Poetess
Sappho of Lesbos was the greatest poetess of antiquity. Her vivid emotional manner of writing influenced poets through the ages. Her themes are very personal - she was able to critically judge her own ecstasies and pains without losing her emotional force. On the island of Lesbos Sappho led a circle of young women who were her disciples. Legend has it that Sappho was addicted to Lesbianism, but in the surviving poems there is not a word to connect her or her companions with homosexual practices although she made clear that she was aware of their existence.

Ako je ovo istina, zašto onda mi zovemo lezbijke lezbijkama?

Sve ovo gore i nije neshto dosad nepoznato. Saphu je proglasila homoseksualnom njena muška literarna konkurencija iz čiste zluradosti i bez argumenata. To smo učili još u srednjoj školi.

A kad je riječ o naslovnoj temi i Avarima i Slavenima, pročitao sam Katičićev interview (za neupućene to je čovjek koji je donedavno držao Jagićevu katedru slavistike u Beču) u kojem je rekao da je teorija o iranskom porijeklu Hrvata danas skroz naskroz demodé i da se ozbiljni povjesničari bave dokazivanjem da su izvorni Hrvati bili avarska laka konjica.

[el_mariachi]

placebo kaže:

Bila bi to interesantna tema, žene u hrvatskoj povijesti.

Tema bi sigurno bila interesantna pogotovo za mene koji o tome nemam pojma ali bi vas citao. Nesto se moze naci na netu ali ne znam koliko je pozudano. Na ovoj stranici ( koju je moja malenkost napravila tj. kopirala sa odobrenjem autora ) pise ponesto o tome a ako neko zna nesto o tome neka slobodno napise. Mene su napadali da pravim gramaticke greske pa mi se vise ne da.

placebo: ti si pogresno razumila kad musko kaze za zensko da je kokos ... i da spava s kokoskama...mjenjaj spol pod hitno
Nego u pravu si za onaj link gore i dobro je sto si ga linkala ( Od Hriste Francop-a) a ja upucujem ispriku ( mada teska srca )

Sapho? Grcka mitologija i hrana su mi slaba strana. Sapho je bila udana i imala je bar jedno dijete. Doduse druzila se sa zenama ( curama) koje su bile mladje ali samo zlobnici mogu reci da je bila lezbijka ( zvuci paradoxalno reci lezbijka ) . Ipak danas vecina turista koji posjecuju Lezbos su homosexualno orjentirani. Ima dosta modernih izraza koji se tumace pogresno a poticu iz neke mitologije. Recimo kad je Freud napravio izraz Edipov komplex to je imalo logike jer u mitologiji je Edip imao sexualni kontakt sa Jokastom (majkom). Jung je napravio pogresan (ipak danas opceprihvacen izraz) Elektrin komplex. Elektra je bila kcerka kralja Agamemnona i sestra od Ifigenije. Ifigenija je kod nas poznata sa Vilerovih goblena ali je u stvari zrtvovana da bi joj otac &co mogli otploviti za Troju. 10g kasnije kad je Troja unistena uz pomoc trojanskog konja ( a po mojoj teoriji kobile ) Agamemnon se vraca sa lijepom Kasndrom i biva ubijen od svoje supruge koja se malo kurvala dok joj muza nije bilo. Onda se Elektra odlucuje osvetiti i ubiti majku ali tu je i Orest ( njen brat ) imao umjesane prste. Odoh daleko.

Zakdoeken: Vidim da si novi ovdje... Dobrodosao
Laka konjica ? Iskreno malo sam zbunjen. Ja sam vise slavenska plemena zamisljao kao horde koje su se kretale zajedno sa zenama i djecom au u slucaju rata vise kao kopljanike s pokojim konjem. I sto znaci laka konjica a sto je teska? Teska su mozda oklopnjaci kao u krizarskim ratovima ali koje bi tu naoruzanje ulazilo ? Rimska konjica ...jel se to moze smatrati lakom ili teskom ?

[wyrm]

U svakom slucaju postoje odstupanja...
Tako je npr. Håkonsson pravo norvesko prezime, a Sohlberg (koje zvuci norveski) moze biti i svedsko i norvesko...

Nazalost nisam u Norge ali...

Zivili!

[placebo]

Zakdoeken kaže:
Sve ovo gore i nije neshto dosad nepoznato. Saphu je proglasila homoseksualnom njena muška literarna konkurencija iz čiste zluradosti i bez argumenata. To smo učili još u srednjoj školi.

A kad je riječ o naslovnoj temi i Avarima i Slavenima, pročitao sam Katičićev interview (za neupućene to je čovjek koji je donedavno držao Jagićevu katedru slavistike u Beču) u kojem je rekao da je teorija o iranskom porijeklu Hrvata danas skroz naskroz demodé i da se ozbiljni povjesničari bave dokazivanjem da su izvorni Hrvati bili avarska laka konjica.

e pa dobro došao, Zaki sretan ti prvi post..

a što smo ono za Lezbos učili u srednjoj? ja se toga uopće ne sjećam... ili je moja profesorica loše radila svoj posao ili sam ja već krenula put Alzheimera.. u svakom slučaju, ima to i svojih prednosti, svaki dan otkrivam nešto novo

a jel se ta Katičićeva teorija zasniva na onoj dilemi da ime Hrvat nije oduvijek bilo ime naroda, nego nekakva počasna titula, odnosno naziv za ratnički sloj društva?

[Flemming]

Til el Mariachi, Wyrm og Placebo...
Ikke før idag etermiddag kunne jeg besøge forum site, og mens jeg læser jeres hvad I ved og synes at I ved om den nordiske historie, bliver jeg forbløfet af så stor uvidenhed...
Men det gør ikke noget - virkelig! - og jeg gav op af korrigering.
Det, at danskere var under tyskerne, og at ligheder mellem deres sprog stammer derfra, er simpelthen en utrolig fejl.
Men forum er ikke eksamen på noget fakultet, og selvom det gør ond - det er alligevel mit eget område! - jeg velsigner jer alle.
Og betragt det venligst som en vits dvs som en spøge.

[placebo]

el_mariachi kaže:

placebo: ti si pogresno razumila kad musko kaze za zensko da je kokos ... i da spava s kokoskama...mjenjaj spol pod hitno
Nego u pravu si za onaj link gore i dobro je sto si ga linkala ( Od Hriste Francop-a) a ja upucujem ispriku ( mada teska srca )

Sapho? Grcka mitologija i hrana su mi slaba strana. Sapho je bila udana i imala je bar jedno dijete. Doduse druzila se sa zenama ( curama) koje su bile mladje ali samo zlobnici mogu reci da je bila lezbijka ( zvuci paradoxalno reci lezbijka ) . Ipak danas vecina turista koji posjecuju Lezbos su homosexualno orjentirani. Ima dosta modernih izraza koji se tumace pogresno a poticu iz neke mitologije. Recimo kad je Freud napravio izraz Edipov komplex to je imalo logike jer u mitologiji je Edip imao sexualni kontakt sa Jokastom (majkom). Jung je napravio pogresan (ipak danas opceprihvacen izraz) Elektrin komplex. Elektra je bila kcerka kralja Agamemnona i sestra od Ifigenije. Ifigenija je kod nas poznata sa Vilerovih goblena ali je u stvari zrtvovana da bi joj otac &co mogli otploviti za Troju. 10g kasnije kad je Troja unistena uz pomoc trojanskog konja ( a po mojoj teoriji kobile ) Agamemnon se vraca sa lijepom Kasndrom i biva ubijen od svoje supruge koja se malo kurvala dok joj muza nije bilo. Onda se Elektra odlucuje osvetiti i ubiti majku ali tu je i Orest ( njen brat ) imao umjesane prste. Odoh daleko.

je, Edip je spavao s vlastitom majkom i ubio oca, ali on jadničak nije znao da mu je ona majka, dapače, čuvši za proročanstvo pobjegao je od ljudi koje je smatrao majkom i ocem.. on je dakle bio žrtva, a ne nikakav napaljenko kojega rođena majka seksualno privlači.. dapače, nije se u nju zaljubio, nego ju je dobio za ženu zbog njezina položaja.. a i oca nije ubio iz ljubomore, nego u nekom slučajnom okršaju, dok nije ni znao tko je on.. kad su shvatili što se dogodilo, Jokasta se ubila, a Edip samome sebi iskopao oči... tako da mislim da bi se Edipovim kompleksom zapravo trebao nazivati uzaludan bijeg od vlastite sudbine, a ne seksualna privlačnost prema vlastitoj majci.. a i taj Frojd i njegove projekcije, bio je napaljeniji od svih tih likova zajedno, a ostat će zapamćen ko ugledan profesor.. .

ja se sasvim ugodno osjećam kao žena, a još ugodnije kao vlasnica kokoši, možda ponešto malo sporije ili krivo shvaćam, ali nemam zbog toga namjeru mijenjati ni spol ni kućnog ljubimca

u nas je od goblena bila najpopularnija Žena s knjigom i Posljednja večera, antičke motive po kućama baš i nisam nešto susretala.. barem ne na goblenima

[el_mariachi]

Flemming kaže:
Til el Mariachi, Wyrm og Placebo...
Ikke før idag etermiddag kunne jeg besøge forum site, og mens jeg læser jeres hvad I ved og synes at I ved om den nordiske historie, bliver jeg forbløfet af så stor uvidenhed...
Men det gør ikke noget - virkelig! - og jeg gav op af korrigering.
Det, at danskere var under tyskerne, og at ligheder mellem deres sprog stammer derfra, er simpelthen en utrolig fejl.
Men forum er ikke eksamen på noget fakultet, og selvom det gør ond - det er alligevel mit eget område! - jeg velsigner jer alle.
Og betragt det venligst som en vits dvs som en spøge.

Moram pokusati prevesti ovo
------------------------------------------------------------
Leif je Norvezanin ali sve ostalo ne stima bas...

Za Mariachija, Wyrma, i Placebo:

Do danas poslijepodne nisam mogao posjetiti forum ali kada citam sto se pise o nordijskoj historiji postajem iznenadjen ( forbløfet ??) od ( uvidenhed?? - fali mi kljucna rijec )

Ali nema veze zbilja-- i dizem ruke od korigiranja. To da su Danci bili pod Nijemcima, i da postoje slicnosti izmedju njihovih jezika stoji, jednostavnost (?) je pogresna(?).
Ali forum nije nikakav ispit na faxu, i nikoga ne vrijedja - to je moja oblast - blagoslivljam vas sve. I tretirajte to kao salu tj kao vic.
--------------------------------------------------------------
Jesam li blizu

Wyrm: Da, u pravu si ali to nije cudno zato sto su bili tako blizu. Kod nas ima i imena i prezimena koja su ista za npr i Muslimane, Srbe i Hrvate pa se moze razumjeti.

[placebo]

Dragi Flemming,
ja ti se u nordijce razumijem k'o Mara u krivi...
Dakle, što se mene tiče vjerujem da si sto posto u pravu, a i da nisi ja to svejedno ne bih skužila. Do živčanog sloma bi me eventualno mogla dovesti jedino teorija da su Slaveni možda ipak nordijski narod koji je... (tu bi me odveli u luđačkoj košulji)..

[el_mariachi]

placebo kaže:
je, Edip je spavao s vlastitom majkom i ubio oca, ali on jadničak nije znao da mu je ona majka...

Eh da je znao ne bi bilo komplexa...
Sad je li on bio zrtva ili nije ...ne znam bas... mislim kog vraga je on ubijao nekog tipa na nekom raskrizju poslije verbalnog dvoboja... i jos oca... ako je ubio nekog starca zato sto mu je falilo argumenata to osoba je zlocinac a nije jadnicak.... i kad je odgovorio na Sfingino pitanje dobio je za nagradu stariju zensku ( mogla mu je mati biti ) .... O Edipu ima dosta razlicitih prica , najcesce se spominje ova Sofokleova verzija... Kad si je iskopao oci onda ga smjenjuje Kreon na vlasti jer Jokastini i Edipovi sinovi su bili premladi... I sada su se tva brata posvadjala i jedan se otudjio i krenuo protiv Kreona koji je bio brat od Jokaste ( pokoj joj dusi vec tada)... I onda je taj sto se otudjio poginuo a Kreon nije dao da se sahrani vec je morao lezati ispred zidina jer svako go bi ga sahranio bio bi ubijen od strane kralja... Eh tu dolazi druga tragedija od Sofokla - Antigona. To je bio njen brat i ona ga sahranjuje i biva osudjena na smrt. Ovaj motiv je uzeo i B Brecht u jednoj svojoj prici (koja se za divno cudo zove Antigona) u kojoj opisuje dogadjaj kada brat pokusava da posjeti svoje sestre ali biva opazen od SS-ovaca i vjesa se ispred njihovih ociju. Odoh daleko.
Za Freuda kazu da je lupao gluposti medjutim on je prvi krenuo sa psihonalizom , treba mu skinuti kapu, i tumacenjima snova ( koje se moze sazeti u ono sto zelimo da nam se desi i ono cega se bojimo da ce nam se desiti).
Nego Edip je interesantan iz jednog drugog razloga. Determinizam. Koliko covjek ima slobodnu volju i koliko sudbina moze da djeluje na njega. Citanje "iz fildzana" i prelazenje crne macke preko puta a o horoskopima da i ne pricam su gluposti. Ako meni neko kaze da cu umrijeti za 1g jer tako karte kazu hocu li ja samo sjediti kod kuce ?
Postojao je i pravac unutar katolicke crkve koji se svao Jancenizam i koji je govorio da se unaprijed sve zna ali nije dugo trajao. Druga je stvar ako vidimo da ce sunce explodirati ali ipak jos uvijek krojimo svoju sudbinu.

placebo: ja nisam nikad bio zensko i ne znam kako to izgleda ali znam da sam bio krava u proslom zivotu ali zli krug nirvane je napravio ovo sto sam danas. Mozda budem kokos u sledecem pa budem jeo smoki

Motiv Ifigenije si morala susresti jer je bio cest...Djevojka u togi ( ne kaze se toga) koja je zagledana u daljini. Bio je jos jedam motiv koji se meni najvise svidjao ... Ona dva klinca kad jedu lubenicu... Ili je to Goya napravio ili Murillo.

edit:
Sada sam se sjetio
Kod Grka mrtvaci koji nisu sahranjeni su morali da lutaju 100g dok ne bi dosli u raj ( nesto kao kod americkih indijanaca ako su ubijeni po noci). Saron ih nije htio prevesti.
Ima jedan srbijanski film koji se zove Sabirni centar u kom izmedju ostalog Rade Markovic koji je bio klinicki mrtav dolazi iz Cistilista na "ovaj" svijet... I na tom putu susrece Staljina, Hitlera, Isusa, Prometeja i naravno Sarona koji prevozi preko Stixa nekog tipa sa volanom u rukama i Frankensteina mislim. Nevjerojatno dobro.

[Flemming]

No dobro, ne mogu odoljeti pa ću se i ja uključit u ovaj daleki kako prostorno tako i koncepcijski offtopic, tak što ću rabit znanje iz jedne od mojih struka, naime nordistika mi je "u krvi"..
El Mariachi, ne mogu te prepoznat na «sliki»! Znam da si otvoril topic o dijetalnoj prehrani, ali mora bit da si se toga držal kano pijan plota – pa ti si se istopil čovječe!
Dobro, u vrijeme dok su vikinzi drmali svijetom – govorimo sad o nordijcima, kaj ne? Kak su li se oni ušunjali u topic o Slavenima?? – teško se moglo razgraničiti Norvežana od Šveda, no općenito važi pravilo da su Norvežani išli na zapad i sjever te naselili Grenland otkrili Ameriku, da su Švedi išči na istok te osnovali Rusiju (Varjazi osnovaše Kijev, Valdemar = Vladimir) a da su Danci išli na jug te pljačkali Francuze i ostale Mediterance, da bi zavrišili kano plaćeni vojnici kod bugarskih i bizantinskih careva.
Vikinška se era računa od godine 793. kad se spominje pljačka manastira Lindisfarne u sjeveroistočnoj Engleskoj. A kraj je 1042. kada je umro Hardaknud posljednji kralj koji je vladao i Engleskom.
Već sam spominjao analizu krvnih grupa koje pokazuju poveztanost Norvežana sa Keltima – Škotima i Velšanima i Ircima – koji su obliku slatkih robinjica pratile vikinge pri kolonizaciji Grenlanda i otkriću Amerike, kod mjesta zvanog Vinland. To ime ne znači kak se to obično smatra zemlju vina, jer se tada vino nije pravilo – naime ono zahtijeva mnogo veći stupanj znanja u zemljodjelstvu i organizaciji zajednice; VIN je staronordijska riječ za ENG koja pak znači «livada» iliti «pašnjak» koji ne zahtijeva održavanje.
No primjetio si da se stalno ironično odnašam spram povijesti; to je zato kaj mislim da nje zapravo i nema, i da ona nije učiteljica života; historiju pišu pristrani pobjednici, i tek poslje muktorpnog naučavanja i čitanja rachomonskih izvora – kak je to uradio na primjer Bella Hamvasz – moguće je se približit nekoj točnijoj predstavi o zbivanjima u prošlosti; a Hamvasz je imao prilično vremena na raspolaganju, bez posla i bojkotiran. Osim toga jedan Englez je skeptično suatnovil da se ljudi ne mogu složit ni okoli svjedočenja jednom prometnom udesu, nekmoli o historijskim zbivanjima! Evo primjera za tu rachomonijadu u povijesti: Tacit je spominjao Dance u «Germaniji» kao primitivce koji su napadali Rimljane i koji su se drali iz sveg glasa «nedvojbeno zato, da bi poplašili svoje neprijatelje». Sami danci su međutim bili ubijeđenja da pjevaju neopjevano dobro i dan-danas se sa Norvežanima natječu u pjevanju. Ili, jedan gradić u Škotskoj ima za simbol – čičak na svojoj zastavi! A to je zato, jer je prilikom noćnoga napada na nj od strane Danaca jedan bosonogi viking nagazil na čičak, pa se stal tako dernjat da je razbudil grad i oni su se spasli jer su se na vrijeme suprotstavili.
Ili: kako španski Arapin Al-tartuschi piše o gradiću hedebyju kojeg je posjetio u drogoj polovici 900tih. Sa engleskog «Never did I hear singin fouler than that of the Schleswegians – gradić je u južnome Šlezvigu – it is a rumbling emanating from their thorats, similar to that of a dog, but even more bestial.» Eto kak su pjevali danci po riječima Arapina...!
No dobro, danski vikinzi su svojim ratnim brodovima Seinom doplovljavali do pariza i višekratno porezu naplačivali od francuskih kraljeva, i Dunavom su do Praga dolazili, jer su te lake brodiće mogli nosit na ramenima. 1962 godine su kod Skuldeleva otkriveni brodovi, koji su izvađeni i rekonstruirani i danas u Roskildeu poput dinosaura stoje u muzeju; tu se vide razlike izmeđ trgovačkih, brodova, dubokih i širokih u odnosu na duljinu, djelomično palubiranih sa samo par vesala za manevriranje, i ratničkih, plitkih i uskih sa mnogo vesala, sa palubom u cjelini Sakegeraci su se mogli na ramenima nosit kako sam rekel.
Švedi su preko Baltičkog mora došli do ruskih rijeka i Crnog mora, Norvežani su otišli na atlatske otoke, Škotsku i Irsku, Island i Grenland, i Ameriku su otkrili, a Danci su uništravali zapadnu Evropu, stigli na jug Italije, a na sjever do Engleske.
1013. godine je Sven Dvobradi – Tveskæg –postal i kralj Engleske.
Južno, Danci koriste rascjepkanost francuskog kraljevstva, koja nje uspijeva organizirat obalsku obranu. 841 godine stižu Seinom u Pariz i do rouena, 845 su ploveći elbom stigli do Hamburga i uništili ga. Iste godine 28. ožujka, Pariz je sravnjen a grad plaća 7 tisuća srebrnjaka otkupnina, glasine o tomu se šire i vikinške flote se pojavljuju na svim većim rijekama zpadne Evrope pa stižu i u Prag.
Sve što je plavokoso južno od Normandije je danskog podrijetla. :
Bordoeaux, Limoge, Toulse sve je pod njima.
Tako i neki izdajnici Norvežani dobijaju zemlju na sjeveru Ffrancuske da se bore protiv svojih zemljaka; prvi takav viking se zvao Rollo koji 911 dobija zemlju oko Seine i otad se to zove Normandija; on je postal knez novonastale pokrajine; čuveni vojvoda Williem Osvajač koji je porazio Engleze 1066 u bici kod Hastingsa jeste izravan potomak toga Rolloa...
Toponimi koji se završavaju na –by i –toft u Engleskoj svjedoče o tomu da je taj dio pod danskim zakonom Danelow (ili Danelag na danskom) u kratkom periodu u XI stoljeću kada je Engleska bila danska.
Nothingam, Darby i Leicester bijehu jake danske uporišne točke tada.
Prvi nedvojbeni danski kralj jeste Ongendus kaj je latiniska verzija Angantyr-a, oi njega se spominje u analima nadbiskupa od Utrechta Willibrorda,koji je posjetio «pleme divljih Danaca». Trebalo je proći najmanje 200 godina da kršćanstvo prevlada poganizam kod sjevernjaka... Tek je Gorm Stariji prihvatio novi vjeru i o tomu izvjestio na runskome stećku, a o njemu pišu i dva putujuća misonara Ottar i Wulfstan ...
Mogu utješit Placebo - nema (zasada!) znakova da su Slaveni nordijskog podrijetla...!
Sada bih mogel analizirat Edde u skaldičku poeziju da pokažem tragove keltskog jezika u toponimima, ostatke poganizma i vjeze sa Nubelungima, i dalje da spomenem avanture u Italiji, kada su danci mislili da su našli Rim, ali to bješe Luna mali sjevernoitalijanski gradić, pa su bijesni zbog promašaja razorili Pizu - no tada još nije bilo krivog tornja...
Ako vas to zanima, vi tražite pa će bit još povijesnih predavanja.

[el_mariachi]

Flemming: Jesam li lijep ko slika ... Svi misle da sam ja zbilja toliko ruzan u RL a nisu u pravu. Ja sam jos ruzniji.
Necu vise silovati topic, bolje da se novi otvori na podforumu povijest ali opet nekoliko rijeci. Ono za vino je pronadjeno u jednoj enciklopediji tako da nije od mene doslo. To da pobjednici pisu je naravno istina ali ako to dodje iz vise nezavisnih izvora to obicno prihvatim. Naravno sve ovo me interesira kao dio opce kulture , sarati malo po drugim narodima i drzavama. Interes za povijest je direktno vezan sa zemljopisem i poimanjem gdje se sto odigralo. Naravno trebaju da se razumiju i politicki uvjeti u tadasnjim zemljama pa tu i politika ima upliva. Uz povijest su vezani i tehnicki izumi koji su je izmjenili tako da ni tehnika kao dio opce kulture ne smije da se zanemari. Naravno sliznosti i razlike se mogu ocitovati i preko jezika pa tu treba uposliti lingviste. Neki narodi su nestali a neki nastali. Ops eto i onih koji moraju koristiti mikroskope da bi nesto ustvrdili. Odoh daleko ( obozavam ovo reci ).
Pokusavam da kazem da postoje osobe koje se ogranicavaju na jednu oblast i izoliraju je od drugih. Nezamislivo je raspravljati o Francuskoj povijesti i izolirati ih od Engleza itd...
Ali opet je sve to opca kultura tako da za nas obicne smrtnike ne treba unistiti ako ne znamo na koji dan je Cezar ubijen.
Ja bih inace volio razglabati malo i o nekima manje poznatim temama. Recimo da nije bilo R Wagnera koliko bi osoba culo za Nibelunge ? Ne bas puno od obicnih smrtnika. No o tome na novom podforumu.

[wyrm]

Meni nije nordistika u krvi...
U meni je nordijska krv... Ali koji mi to k... vrijedi?
Pa culi bi dosta ljudi za Nibelunge jer je dosao Hitler koji ih je isto dosta spominjao.... Teutonci.... i to....

[el_mariachi]

wyrm: Teutonci ... Ima jedan "strava dobar" film o njima. Eisenstein ga je napravio ( onaj sto je napravio i topovnjacu Potemkin) u vrijeme kad se cijeli svijet spremao za rat jedino glupi Staljin vjerovao ludom Hitleru. Film se zove Alexandar Nevski i tipican je propagandni film o ruskom narodu ali izvrsno napravljen. Tautonci su predstavljeni samo kao zli osvajaci.
No ko su u stvari bili oni ? Oni su bili krizarski red koji je isao za Izrael i vrsio razlicite "sluzbe". Podesavali su svoju organizaciju prema Templarima i jos jednom redu ( ne sjecam se kojem). Njihove aktivnosti se svode kasnije na centralnu Europu ali i djelove istocne. Litva, Latvija i Estonija i jedan dio danasnje Rusije ( ne mislim samo na Kaljingrad (tada Prusija) vec i istocne ruske oblasti). Poljaci, Rusi i ostali se poslije nekog vremena bune i potiskuju ih natrag. Kasnije im vodje proleze na protestantizam i postaji civilni red.
Petak trinesti .... Zasto je to nesretan dan? Ima vise verzija... Isus je razapet na petak i bio je trinesti covjek. Cak i Agatha Christe u knjizi "13-ero na veceri" obradjuje tu temu. Ja sam cuo za jednu drugu verziju... Kad je Carigrad osvojen od strane Turaka 1453g bio je utorak. Zbir ovih cifara 1453 ( 1+4+5+3) daje trinest i taj dan je bio utorak (29.V - jos se sjecam ). I Grci i dan danas kazu da je nesretan dan utorak 13.-ti a da je zapad izmjenio utorak i petak. Zasto ja pricam o ovome ?
Sada dolazim do Templara koji su izuzetno zanimljivi. U doba tzv. Babilonskog zatocenistva kad je Papa preselio za Francusku dolazi u sukob sa francuskim kraljem koji je bio pred bankrotom i koji se htio boriti protiv Pape i hapsi Templare u Francuskoj ( koji su bili imucni) na petak 13. To je jedno od objasnjenja. Ovo objasnjenje sam cuo ovdje na forumu prije 2 mjeseca . Hvala Karakala

[wyrm]

Templari su bili sotonjare i pederi koji su obitavali u Siriji, Izraelu i Palestini... Proucavali su (homo)sex. magiju i ucenja starih sotonjara Yesidisa..
Sva sreca da ih je papa (neka mi neko osvjezi pamcenje i kaze koji) ukinuo. Iako je dosta njihovih stvari ostalo u raznim masonskim lozama...
Tja...
Toliko ja znam o njima...