jesmo li onda slaveni ili iranci...ili oboje

[hvar]

Ma sta su se svi namecili pa udaraju po jadnim slavenima ko po mrtvom konju

eto ja cu ih malo reafirmirat da ne kazen reanimirat

vidija san u jednom tekstu kako su one hrvate iz crvene hrvatske rusi zvali Russiae Carvati

Ruski i poljski ljetopisci Crvene Hrvate nazivaju Russiae Carvati, Rothe Krobatthen, Horvaty.

i tad mi je jedna ludilo ideja pala na pamet koja malo nadopunjava onu manje vise poznato arijevsku teoriju o porijeklu hrvata
ljudi je inace zovu iranska, a ja kazen arijevska iz ovog razloga:
samo jedan dio stare perzije danas irana zva se Arya i po svoj prilici pored nje se nalazila Harauvatis (Zaratustrina domovina) od kog navodno ide lanac hrvatske povijesti a obe (Arya i Harauvatis) su imali jednog zajednickog predstavnika na dvoru perzijskog kralja Darija
ta teorija nije nesto nova i svima je poznata i mada je niko nemoze dokazat jos manje se moze oborit jer rezultati genetskih istrazivanja ostavljaju mogucnost da se tu seobe fino prati kroz eu19 genetski marker

problem je i jedino nije sigurno kako spojit harauvatis sa ukrajinom u kojoj je vec jasno da su bili hrvati.
upravo taj put mozda moze dat eu19

dalje se sve zna od ukrajine se gibamo prema poljskoj
tamo osnivamo hrvatske bilele crvene zelene crne,
ma jednostavno u svim mogucim bojama, koje se protezu od baltika pa skoro do jadrana
onda kaze neko, zasto skoro, i odosmo i do jadrana

usput smo slozili slavensku mitologiju, pa smo malo ko arijevci servirali indijcima vede, pa stvorili prvu monoteisticku religiju (zaratustra) koje sve druge kopiraju i zidovi i krscani i islam,
pa nema sta nismo

naj smo jaci
samo ima jedan problem
dobro dva:
-di nan je sva ta pamet izvitrila da smo prije bili onako pametni kad smo napravili vede i stare mitologije a sad se niceg i nesicamo
-i vaznije di su bili drugi narodi
di su rusi, bjelorusi, ukrajinci

e tu sad dolazi crvena i bijela hrvatska
sta ako je naziv rusi dosa od Russiae Carvati tj crveni hrvati
a po tome bjelorusi bi mogli bit neki mix bijelih i crvenih,
dok za ukrajince ime bas nema veze sa nama ali kako se nalaze tamo di smo mi bili a i genetski su pljunuti slavonci
jasno da bi i bez problema prosli ko hrvati

kako god bilo mozda ti nazivi stvarno poticu od hrvata i njihove iranske nomenklature za strane svijeta
ko zna

sigurno je medutim kako su genetska istrazivanja pokazala da se bas ne dogada da jedan narod potira starosjedioce i zauzme neki prostor vec se mixaju
po toj logici sigurno nisu svi hrvati otisli ni iz ukrajine a ni iz poljske (papa je sam reka da je bijeli hrvat) i po mojoj blagoj procjeni reka bi da su poljaci, ukrajinci, rusi i bjelorusi a mozda i jos neki drugi narodi (jos treba nac one crne i zelene),
vise hrvati nego sto smo to mi

jos jedna stvar u prilog tome
jedan tip je primjetija slicnost slovenskog i sanskrita na linku:
http://pub18.ezboard.com/fbalkansfrm...picID=66.topic

[hvar]

ova slika samo sluzi da ne kaze neko da prican pixdarije

www.euratlas.com/big/big0800.htm

ma vidis kolko malo coviku triba da nesto pametno skuzi samo ako krene pravim putem
dakle crni hrvati su na toj karti tocno di i moravia sto jasno govori i dokazuje otkud ime moravia pa da rezimiramo:
slovaci su van svake sumnje stari crni hrvati, a slovacka je stara crna hrvatska
amo dalje ljudi
jos triba povezat ruse i bjeloruse i ukrajince
ko zna di je bila crvena hrvatska na sjeveru
crvena hrvatska na jugu (dubrovnik boka i crna gora) nam ovde ne pomazu

Kako se uklapaju Morave u Srbiji?

[Štrok]

A pleme Croatan iz Sjeverne Amerike?

[Vojnik Gorčin]

Sudeći po ovoj mapi Hrvatska bi trbala da bude veća i od Amerike.

KAd bi svi Hrvati bili u jednoj državi i oni zeleni i zuti i bijeli i crveni. pa afričk i pa iranski...
gdje bi kraj bio...

I ovako ste jaki u sportu, a poslije ujedinjenja svih hrvatskih teritorija...
Zamislite
HNL nešto kao pandan NBA
woow!

PA naslovi

"Hrvatski vječiti derbi u finalu lige šampiona
Dinamo:Hajduk"

Ima se apetita, ali nema se zuba...

[Štrok]

Ja sve vrijeme i pričam da su prirodne, povijesne i etničke granice Hrvatske od Atlantika do Pacifika.

Samo što to ostali Hrvati nikako da shvate, pa se skrivaju pod protuhrvatskim izmišljotinama kao tzv. "Bošnjaci", tzv. "Srbi", tzv. "Iranci", tzv. "Japanci" i inim židomasonskokomunističkim lažima.

[hvar]

koji smo mi hrvati debili
nije cudno sta su nas srbi tlacili godinama

pa mi se bojimo sami isticat nesto sta nan ide u prilog
cak i kad za to postoji znanstvena osnova

tako i za ovo ima znanstvene osnove

za one nevjernike upucujen ih da prate sta ce se nac na arheoloskom nalazistu pored planine Tahti Dinarah blizu rijeke Kupha di je bila zemlja zvana Harahvati i narod koji je sebe zvao Haravati
ko zeli moze pogledat i sta je iz Darijevog vremena ostalo zapisano o Haravatiji

nisan neki velikohrvat i hrvati su u svakom slucaju mali narod
da su bili tolko veliki da prekriju citavu srednju evropu ostavili bi vise tragova

ali to sto su mali narod jos manje znaci da one spomene hrvatske treba izbrisat

hrvati su iako mali ostavili prilicno tragova u povijesti i kad neki stranac to negira to nije cudno jer smo i sami tolko tupavi da sve moguce hrvatske tragove pokusavamo zanemarit

e sad da pojasnin kako sve sta san gore reka moze bit i znanstveni potkrijepljeno

prvo slavenska skupina naroda prije 2000 godina nije postojala pod tim imenom
otprilike na tom prostoru nalazili su se sarmati koji su iranskog porijekla
sta su u stvari proto slaveni moze se nagadat ali tesko je je u nastanku te skupine iskljucit bilo koji uticaj
neki cak smatraju da su slaveni jednostavno mix gota i iranaca, avara, anta alana itd lkoji su zavladali nad starosjediocima sa tog podrucja

dakle migracije sa podrucja sjeverno od indije su manje vise sigurne

pitnje postojanja crvene donske hrvatske i bijele krakovske su jasna
njih dokazuju LPD i DAI stari oko 1000 godina

e sad kako je na tom podrucju bilo masu ratnih previranja jasno je da su se razna plemena cas gotska cas iranska cas slavenska izmjenjivala na vlasti
niko ne misli da su ti svi slaveni genetski isti ko hrvati
ideja je, a to je povijesno skoro sigurno da su hrvati na tim prostorima jednostavno u odrednim periodima drzali vlast na velikom teritoriju u svojim rukama
ako se dakle uzme da su hrvati iranskog porijekla a iz irana potice navika da se strane svijeta oboji onda su jasne bijele i crvena hrvatske
cak i kad se pogleda druge zemlje primjeti se rijeci sjever, jug, itd u ta vremena uopce nisu koristile dok je bilo puno zemalja koje su se zvale crna crvena bijela itd
i slijepac bi u tim bojama prepozna strane svijeta
a to sve dakle ukazuje na uticaj iz irana
ne mora taj uticaj bit od harahvata iz perzije jer su i u perziji oni bili samo jedno pleme od mnogih ali perzijski je uticaj siguran
ali da bi rus moglo bit jednostavno crven nije ni najmanje nemoguce
i dan danas rus je sinonim za crven
pored toga bjelorusi tvrde da je ime bjelorus prastaro i oznacava stranu svijeta da nebi rusi mislili da su bjelorusi ogranak rusa
a sa druge strane rusi imaju sto teorija i ni jedna uvjerljiva
najcesca je o gotu ruriku ali ni ona bas ne odusevljava
dakle rus = crven = juzni
to je moja teorija o porijeklu imena rus u koju san jos sigurniji kad san vidija da je postojala crna rusija
tesko cu je dokazat ali jos ce je teze neko oborit

hvar kaže:
i dan danas rus je sinonim za crven
dakle rus = crven = juzni
to je moja teorija o porijeklu imena rus u koju san jos sigurniji kad san vidija da je postojala crna rusija
tesko cu je dokazat ali jos ce je teze neko oborit

Ruotsi, pleme Varjaga koji su zavladali Kijevskom Rusijom.

[hvar]

desna ruka kaže:
Ruotsi, pleme Varjaga koji su zavladali Kijevskom Rusijom.

The synopsis is indeed that Vikings > Ruotsi > Rus'. And that originally it referred to the people and then to the country. However, there are some authors (e.g., Boris Rybakov) who argue the opposite, that the word Rus' originally referred to a geographical area to the West of R. Dnieper. (There is also a tribute of Dnieper named Ros'.) Some indirect support for this theory is found in the fact that early Arab sources mention the country before the Age of the Vikings.

e moj livoruki

triba u zivotu mislit a ne samo pokupit sta govori vecina i ismijavat jadnu manjinu
znan ja da je to preovladavajuca teorija koja je simpaticna jer rijec skoro sasvim pase ali kao sto vidis Rus je postoja i prije vikinga

pa se ti lipi moj drzi onoga sta vecina prica
pogledaj malo bolje pa ces zakljucit da je rus bija samo finski naziv za svedane i dan danas postoji
pa vec tu nesto smrdi
ako su se rusi prozvali po svedanima zasto bi uzeli finsko ime svedana
svedi (vikinzi) nisu sami sebe nikad nazivali rus

samo ti pametni moj livoruki pisi postove od dvi rici i bez objasnjenja i misli da si najpametniji jer ponavljas ono sta je rekla vecina
ja ono sto govorin prican sam i nije me trta sta san prvi i jedini (skoro) koji gura tu teoriju
moja teorija ima svoju osnovu i ako je zelis pokopat onda pokazi sta je u njoj nemoguce a ja ti kazen da je sve to moguce
nemoj mi ponavljat sta vecina prica jer se istina ne otkriva vecinom na referendumu

[hvar]

(1) The name of Rus' was not origimally connected with Great Novgorod or with Ladoga in the north, but with Kiev in the south. Moreover, the Rus' existed in the Kiev area from times immemorial. To support this thesis, two arguments are presented: first. the toponymic, i.e., the existence of the names of several rivers in that area such as the Ros'; second, the existence of "Church History" of Pseudo-Zacharias Rhetor, a Syrian source compiled in 555 A.D. (long before the appearance of the Norsemen), which mentions the Hros, or Rus', in connection with some North Caucasian peoples found south of Kiev.

(2) No tribe or nation called Rus' was known in Scandinavia, and it is never mentioned in any of the Old Norse sources, including the sagas.

citav tekst je isto ludilo
iako je dug saznacete puno novog i zapanjujuceg o ...
hm pa recimo o biznisu
http://www.stetson.edu/~psteeves/classes/pritsak.html

[hvar]

http://www.geocities.com/Athens/Forum/9253/rus.html


The phonetics of the name Saqlab, S-Q-L-B(V), show it to be a rendering of the name Sclaveni. In late classical times writers knew of three great branches of the Slavs: the Venedi who are ancesteral to the Czechs, Poles, and Polabian Slavs; the Antes who are the Russian or Eastern Slavs; and the Sclaveni who are represented today mostly in Yugoslavia and Bulgaria. The Saqlab would seem to be a branch of this last group. The Don is in fact referred to as the Slavonic River by ancient writers. An extract from "L'Abrege des Marvilles" gives a perfect description of this area. It says the Slavs have a sea which runs from the North, which starts out sweet and turns salt where it joins to another sea, running east and west which touches the land of the Bulgars. This is obviously a description of the Azov and Black Sea. The Slavonic eunuchs mentioned are probably descended from captives made in 737-38, when the Arabic general Marwan invaded the lower Don region, bringing home 20,000 Slavic prisoners. It is highly questionable that these Slavs would, or even could, translate Old Norse into Arabic. It is clear that the "Rus" were speaking a Slavic tongue. Other sources state this right out. Ibrahim Ibn Yacub, as recorded by Al-Bakri, says the "Rus" speak a Slavic language. The geographical position of the "Saqlab" is important in locating the "Rus". Ibn Rusta and Gardizi mention them in connection with the "Rus" who are nearby, and made war on them. They are said to be 10 days (less than 200 miles) from the Petchenegs, which also helps to locate them. The great Slavic kingdom mentioned by Ibn Rusta and Gardezi are the White Khorvatians and their King was Subanj, a subordinate to a Suwayyat Balk (Sviatopulk). Ibn Rusta wrote soon after 907 so this is probably Sviatopulk II, ruler of the Great Moravian Empire, then being exterminated by the Magyar. It is interesting to note that these Khorvatians are of the same stock as the Southern Croats, thus they are Sclavenian. The Arabic authors seem careful to make the distinction between the various Slavic families. Interestingly enough, Al-Istachri calls the "Saqlab" a tribe of the "Rus". By the time Al-Istachri wrote, White Khorvatia had been incorporated into the Russian State. To these authors, Rus was synonymous with the old Antes, i.e. the Eastern Slavs. According to Al-Istachri they lived between the Slavs and the Bulgars (Volga Bulgars). He mentions three "Rus" tribes: The Saqlab; the Rus with their capital at Kuthaba (Kiev); and Uthanie with its capital at Artha (Urtab). He adds that Artha lay between the Khazars and Great Bulgaria, which borders on the Rum (Byzantium). They would seem to be either the Taman Rus (Artha is perhaps Tmutorokan) or maybe the Ulichi and Tivertsi in the Dniester region. The Chronicle states that these two tribes had been very numerous in earlier days and there were still cities of their's to be seen almost to the Black Sea in his day. The Ulichi are also possibly to be identified with the "Saqlab". In the 10th century they long resisted incorporation into the new Russian state. This fits some of the Arabic accounts of Russian depradations amongst the "Saqlab". Nomadic raids in the 12th century forced them to move nortward.

[sandor gjalski]

Biokemijska formula vecine Hrvata glasi: M170=A-C327 tgcttcacacaaatgcgttt. (Eu77) ili laicki receno Iranski genotip

[hvar]

sandor gjalski kaže:
Biokemijska formula vecine Hrvata glasi: M170=A-C327 tgcttcacacaaatgcgttt. (Eu77) ili laicki receno Iranski genotip

eu7 a ne 77

mos ti to zvat iranski prototip ako ti ne smeta sta postoji samo u evropi
eu 19 postoji i u evr i aziji

[sandor gjalski]

In the era of the Achaemenid, especially at the time of Cyrus II and Darius I, the name of the eastern Iranian province Harauvatya and the Croats of the ancient Iran Harauvatis and Harahvaiti have been mentioned for 12 times. In addition, two unearthed manuscripts belonging to the Croats living in the second and third centuries B.C. in ancient Iran have referred to the inhabitants of Horooouathos and Horoathoi. In the year 418, the Aryans were dubbed as Horites and Zachariasrhetor, in 559 the Aryan horse riders were referred to as Hrwts who lived in the vicinity of Krima and Azova and in the 7th
Harahvaiti and Harauvati in Iran and Afghanistan
Hurravat and Hurrvuhe in Armenia and Georgia
Horoouathos in Azova and the Black Sea
Present day Croats Horvati and Hrvati along the Adriatic
eu19 su ti zagorci i slavonci znaci kelti-
45 % nas ostalih su eu7 ili eu 9/11 mediteranci
to se poklapa sa navalama prva-eu7(perzijska)
druga eu19 te treca eu18, eu4,9,11
necu dalje jer bu se na kraju uspostavilo da imamo iste gene kamene ko srbi al to me manje svrbi

[sandor gjalski]

Među teoreticima o predslavenskom podrijetlu antičkih Hrvata iz jugozapadne Azije iznimno mjesto ima povjesnik Josip Mikoczy (1734.-1800.), koji je na zagrebačkoj Kraljevskoj akademiji (1797.) doktorirao o toj temi, položivši tako znanstvene temelje hrvatske iranistike. Ova je "nepodobna" disertacija, treba dodati, nakon uspostave prve Jugoslavije (1918.) iz Arhiva JAZU uklonjena i bez traga "nestala". Naime, zbog ideopolitike i monopola slavista u obim Jugoslavijama, brojni arheološki, antropološki i etno-kulturni pokazatelji toga predslavenskog iskona, bili su relativizirani i zanemarivani. Štoviše, nerijetko su bili i inkriminirani, tako da su neki znanstvenici koji su ih javno zastupali zato platili glavom (Milan Šufflay, Ivo Pilar, Kerubin Šegvić, Ivo Guberina, Mihovil Lovrić i drugi). Tako je 1945. godine Kerubin Šegvić osuđen na smrt vješanjem zbog toga što teorijom "o neslavenskom podrijetlu Hrvata ruši slavensko jedinstvo", odnosno zbog "raspirivanja nacionalne mržnje naroda Jugoslavije". Iako se nakon osamostaljivanja Hrvatske 90-ih prošlog stoljeća može slobodnije istraživati naše podrijetlo, moguće veze ranohrvatskih predaka s predslavenskim Indoarijcima, još uvijek se drže ideopolitički nepodobnim i nepoželjnim. I dok naše akademske ustanove i dalje funkcioniraju po uhodanim modelima i shemama, zanimljivo je zabilježiti naglo zanimanje inozemnih znanstvenika koji, s onu stranu balkanskih predrasuda i slavomanije, prednjače u istraživanju naše antičke povijesti i podrijetla Hrvata. U svemu tome, kako je rečeno, biogenetika je učinila pravi prevrat.

[adriatic]

OK, prihvatit ću ovo kao humoristički podforum DZ.
U slast!

[hvar]

sandor gjalski kaže:
Među teoreticima o predslavenskom podrijetlu antičkih Hrvata iz jugozapadne Azije iznimno mjesto ima povjesnik Josip Mikoczy (1734.-1800.), koji je na zagrebačkoj Kraljevskoj akademiji (1797.) doktorirao o toj temi, položivši tako znanstvene temelje hrvatske iranistike. Ova je "nepodobna" disertacija, treba dodati, nakon uspostave prve Jugoslavije (1918.) iz Arhiva JAZU uklonjena i bez traga "nestala". Naime, zbog ideopolitike i monopola slavista u obim Jugoslavijama, brojni arheološki, antropološki i etno-kulturni pokazatelji toga predslavenskog iskona, bili su relativizirani i zanemarivani. Štoviše, nerijetko su bili i inkriminirani, tako da su neki znanstvenici koji su ih javno zastupali zato platili glavom (Milan Šufflay, Ivo Pilar, Kerubin Šegvić, Ivo Guberina, Mihovil Lovrić i drugi). Tako je 1945. godine Kerubin Šegvić osuđen na smrt vješanjem zbog toga što teorijom "o neslavenskom podrijetlu Hrvata ruši slavensko jedinstvo", odnosno zbog "raspirivanja nacionalne mržnje naroda Jugoslavije". Iako se nakon osamostaljivanja Hrvatske 90-ih prošlog stoljeća može slobodnije istraživati naše podrijetlo, moguće veze ranohrvatskih predaka s predslavenskim Indoarijcima, još uvijek se drže ideopolitički nepodobnim i nepoželjnim. I dok naše akademske ustanove i dalje funkcioniraju po uhodanim modelima i shemama, zanimljivo je zabilježiti naglo zanimanje inozemnih znanstvenika koji, s onu stranu balkanskih predrasuda i slavomanije, prednjače u istraživanju naše antičke povijesti i podrijetla Hrvata. U svemu tome, kako je rečeno, biogenetika je učinila pravi prevrat.

drago mi je da te ovo zanima jer zanima i mene ali par greskica ti se potkralo
eu19 su slaveni (mada ih ima i u indiji i pakistanu afganistanu iranu kirgistanu itd)
eu18 su kelti

nije cudno sta te eu7 malo zeza
naime bilo je prije par godina vise nepreciznih studija koje su napravile zbrku. iz tih studija je Lovric izvuka neke krive zakljucke koji su se dugo vukli po netu i novinama
istina je da do sad nije naden eu7 van evrope pa ni u iranu

genetska veza hrvatske i irana ili indije postoji samo preko eu19, koji je i u nas i u njh cest. doduse u indiji je cest samo u visokim kastama sto je logicno ako se eu19 shvati ko arijevce.

kako je eu19 slavenski marker ispada da su slaveni arijevci
to i nije tolko cudno jer su u indiji sudeci prema iskopinama oko vedske rijeke Sarasvati postojali milionski gradovi dok se evropa jos nije oporavila od ledenog doba.

nas eu7 je izgleda nasta u evropi prije 22000 godina i preovladava u citavoj centralnoj evropi ukljucujuci i skandinaviju i balkan (pa i srbiju)
hrvati (eu19) su dolaskom na Balkan u 7. stoljecu sve starosjedioce (eu7) hrvatizirali

problem sa nepreciznom studijom nije se samo Lovricu razbija o glavu. evo ti link za detalje:

http://pub145.ezboard.com/fimotacaff...tart=1&stop=20

[wyrm]

Ja tvrdim da su Hrvati Starspawn. Potvrdite ili opovrgnite.
Kako ove diskusije vise nemaju smisla. Eto, neki dan citam da su svedjani otkrili da Hrvati imaju 75% germanske, 15% perzijske i 10% slavenske genetike. Di je tu smisao???

[hvar]

wyrm kaže:
Ja tvrdim da su Hrvati Starspawn. Potvrdite ili opovrgnite.
Kako ove diskusije vise nemaju smisla. Eto, neki dan citam da su svedjani otkrili da Hrvati imaju 75% germanske, 15% perzijske i 10% slavenske genetike. Di je tu smisao???

pa meni je skroz logicno
procitaj malo genetske studije
citavu skandinaviju i srednju evropu (germanske zemlje) popunili su ljudi koji su prije 10-20 tisuca godina otisli iz sjevernog balkana (hrvatska, bosna, srbija)
ti su teritoriji (sr i sj evropa) prije toga opustoseni ledenim dobom

time je logicno da su hrvati u prilicnom postotku germani mada se moze pricat i da su germani hrvati. kako uzmes

[wyrm]

Ma sve je to OK, ali ja tvrdim da smo mi Hrvati Starspawn...
Ovakve diskusije nemaju smisla. Ne znam, ljudi sa doktoratima iz antropologije, sociologije, molekularne biologije, genetike i inih znanosti razbijaju glavu sa ovim i slicnim stvarima, a mi ovdje izdrkanci sa jedva zavrsenim srednjim skolama i faksevima seremo. Kada jedan dan genetika dodje do te razina da naprave aparat koji ce ti prebrojati krvna zrnca, da li ce onda ovo sve imati smisla. Mislim... Reality check!
Ali, dobro, forum i je za ovako efemerno-spekulativne rasprave.