Policijsko postupanje

[~StarPrincess~]

ovdje neki ljudi ko da nisu citali isti clanak kao svi mi

tip se svadjao, nije htio dat osobno i udaljavao se s mjesta "dogadjaja" ....s kojeg se jel ne smijes udaljit ako te policija "obradjuje"

sta su trebali, pustit ga da se odseta

ti njegovi postupci su doveli do lisica, kao sto bi dovele i bilo koga drugoj u slicnoj situaciji , bilo gdje u gradu


aj ti probaj kad te murjak trazi osobnu u svrhu legitimiranja jel eto seces ulicom, ne dat i pocet se udaljavat...i jos psovat nanjega


ljudi si svasta dopustaju i onda se bune i tuze i bivaju uvredjenima

i sami su to priustili svojoj i tudjoj djeci, i ja bi ih i za to dodatno teretina

[saugaro]

nosorog kaže:

ekstremi nisu nikad dobri...policija gubi kredibilitet i ak se igraju "fini smo i pristojni, necemo sve kaznjavati, malo cemo upozoravati i pregovarati" i ak pretjeraju i upotrebe silu koja nije potrbna i koja je definitivno na krivom mjestu.

Ako si učio Matematiku onda znaš kako su ekstremi najvažniji. Na takvim se primjerima uči i stvaraju Zakoni koji vrijede i koji su primjenjivi u cijelom spektru /derivacije i integrali/

fotomatik kaže:

Ne dobije. Dobije se kazna za parkiranje i paukodnese auto ili pak auto dobije "lisice" na kotače dok ne plati kaznu. Upotreba bilo kake slike prema nekome tko ne predtsavlja fizičku ugrozu za službenu osobu, u vidu fizičkog napada, je pretjerana upotreba sile.

Fakt 2. - Što se uopće imao miješati brat dotične Igor plemeniti Kordić?

NN osoba sasula uvrede, mada i bez njih nema što tražiti, a onda odbila reći ili pokazati identitet ignorirajući višekratno policijsko /službena osoba RH, dakle Zakon RH/ upozorenje i zahtjev pokušavajući se udaljiti.

Uporaba lisica je upravo prevencija od eskalacije nasilja.

[Gospa Sinjska]

ZgSash kaže:

znaci li to da se moze i banka opljackati ako se ima uza se malo dijete ili bebu?
pa ce policija odustati, da ne budu izazivaci trauma mladom zivotu

Upotreba sile treba biti razmjerna pravu ugrozenom pociniteljevim ponasanjem.

U slucajevima kada su ugrozeni zivoti i/ili imovina velikih razmjera (kao u tvom primjeru pljacke banke), onda svakako policija nece gledati traumatizira li prisutnu djecu ili ne.

A ako ti smatras da je u redu odgurnuti i baciti na pod cetverogodisnju curicu kada je ugrozeno pravo policajca da se ne vice na njega, onda se bojim da nesto s tobom nije u redu.

[sivkić]

Ukoliko osoba nakon upozorenja ne prestane sa bilo kojim oblikom narušavanja JRiM-a (uključujući vrijeđanje) ili ne da dokumente za utvrđivnje identiteta privodi se bez ili sa upotrebom sile.Bez obzira na mjesto događaja ili prilike.Ujedno će bit upozorena što je čeka tako da se može "odlučit" da postupi po zapovjedima.

[kamenjar1]

Ljudima treba jasno reći(ako treba i TV kampanju napraviti)-nema raspravljanja sa policijom. I točka. Ali zato im isto tako jasno treba reći koji mehanizmi postoje u slučaju da smatraju kako su njihova prava ugrožena. Pri tom ne mislim na sudove, kasno je kada stvari odu toliko daleko, već na postojanje unutarnje kontrole koja mora biti tijelo gdje je moguć i prisutan civilni nadzor.
U sadašnjoj situaciji ljudi ni ne znaju da to postoji, a oni koji znaju ni malo im ne vjeruju. Napraviti reda u ovom segmentu, informirati građane(PR u policiji generalno očajan) o svojim pravima i valjda će se onda ova država profunkcionirati u tom segmentu.

[fotomatik]

kamenjar1 kaže:

Ljudima treba jasno reći(ako treba i TV kampanju napraviti)-nema raspravljanja sa policijom. I točka.

Opet zagovaranje nekakve "nulte tolerancije"?.... Evo ti vanjski rpimjer: U Velikoj Britaniji je policija u jednom trenutku imala takve ovlasti da je mogla na cesti pretraživati i privoditi ljude kako im se sprdne, bez naloga ili osnovane sumnje. Pa su mahom tlačili fotografe. Bilo je slučajeva da je jedan lik priveden jer je u torbi nosio palicu za kriket (iako nije bio nasilan niti ništa), da bi se naknon nekoliko sati utvrdilo da se radilo o članu lokalnog kriket kluba koji je išao na utakmicu. S druge strane kad je policija zasrala stvar, i bez razloga premlatila jednog lika, lik je dobio kaznu jer je ugrizao jednog policajca koji mu je skakao po glavi... sve zabilježeno na nadzornoj kameri.

evo par filmića
http://www.youtube.com/watch?v=BgfuBgWVsV8
http://www.youtube.com/watch?v=HECMVdl-9SQ
http://www.youtube.com/watch?v=3_fX45I9P7g

kamenjar1 kaže:

Ali zato im isto tako jasno treba reći koji mehanizmi postoje u slučaju da smatraju kako su njihova prava ugrožena. Pri tom ne mislim na sudove, kasno je kada stvari odu toliko daleko, već na postojanje unutarnje kontrole koja mora biti tijelo gdje je moguć i prisutan civilni nadzor.

Unutarnja kontrola nekoga stvarno kazni smao onda kad netko videom zabilježi čitav događaj. I ti uglavnom ili smanjenjem plaće ili suspenzijom. Civilni nadzor policije, svakako - na način da svaki civil uperi kameru u policijsko postupanje. No onda će se i kod nas događati ono što se događa u americi, da će hapsit ljude zbog snimanja policije...

evo još par filmića
http://www.youtube.com/watch?v=Jbp2i6TE1xg
http://www.youtube.com/watch?v=haDw-LMDdNs
http://www.youtube.com/watch?v=9LMKBuGvGUo
http://www.youtube.com/watch?v=9XFz3eTe6EU

[drot13]

nosorog kaže:

… dal itko od vas "policajaca" razmislja sto sto se dogadja u djecjim glavama dok gledaju kako policajac stavlja lisice ikome, a pogotovo dok se to dogadja necijem roditelju…

Možemo ovako do sutra. Je li roditelj razmišljao o posljedicama po svoje dijete ako priđe policajcu, vrijeđa ga i omalovažava, odbija mu dati osobnu iskaznicu i pokuša se udaljiti?

Brazil kaže:

Mislim da konkretan odvjetnik ima poprilične reference...

I ja mislim, ali bilo je napisano „svaki odvjetnik“.

claudine kaže:

… u španjolskoj…

Ne misliš da je stvar u zakonskim propisima?

fotomatik kaže:

... skolski primjer "slamnatog čovjeka".... Govorim naravno o odvjetnicima kojima je uska specijalizacija kazneno i prekršajno pravo!!...

Niti blizu. Generalizirao si i napisao „svaki odvjetnik“.

fotomatik kaže:

... punjenja državnog proračuna...

Skuplje je postavljanje kamera, rad policije, redarstva i sudova, i to višestruko, od novca pribavljenog naplatom kazni. Da se podsjetimo, od oko 115 milijardi kuna proračunskih prihoda, 500 milijuna je od novčanih kazni (svih). Ne čini mi se kao bitan i odlučujući faktor.

fotomatik kaže:

... A otkad su oko Kvatrića postavili akmere, samo štancaju kazne. Isto uglavnom radi minornih stvari...

Znači, ako majka s djetetom u kolicima mora sići na kolnik da bi zaobišla auto nepropisno parkiran na nogostupu, vozač auta je počinio minorni prekršaj i treba ga i drugi put pustiti da to napravi?

Simon Phoenix kaže:

… A sad pitanje za drota, vidimo kako je ovaj policajac postupio…

Molim te da ponoviš link, ovaj mi ne radi.

Simon Phoenix kaže:

… Je li policajac dužan postupiti ili mi reć da gledam svoja posla ili da nazovem 192 ili on ako ne može/smije djelovati će preko veze pozvati nekoga koji će djelovati?

Dužan je postupiti, a ako ne može radi drugog postupanja (ili čega već), mora on sam javiti postaji koja će poslati nekog drugog.

ZgSash kaže:

mislim da je tu vise pizdarija u tome sto ni policajci nemaju potrebnu podrsku, pa ni oni neznaju sto smiju a sto ne…

Policajci znaju što smiju, ali, kao što je vidljivo iz ove situacije, ne znaju kako će to „javnost“ protumačiti i ocijeniti.

fotomatik kaže:

I mnogi koji to zagovaraju promjene ploču kad se slučajno nešto slično dogodi njima, uz obrazloženje "pa zašto baš mene?" Jel trebam možda linkat snimke primjera bezrazložne policijske brutalnosti iz amerike? A ameri su skloni koristit elektrošokere iz zabave...

Upravo ti si taj koji često zagovara Ameriku i njihove zakone.

fotomatik kaže:

… Upotreba bilo kake slike prema nekome tko ne predtsavlja fizičku ugrozu za službenu osobu, u vidu fizičkog napada, je pretjerana upotreba sile...

Npr., na cesti ti, pred policajcima, priđe lik, izvrijeđa te, izgalami se na tebe i želi otići bez da se legitimira policajcima. Misliš da bi pretjerali ako bi prema njemu uporabili silu kako bi ga zadržali, legitimirali i prekršajno prijavili?

[kamenjar1]

fotomatik kaže:

Opet zagovaranje nekakve "nulte tolerancije"?....

Koja bi po tvome bila alternativa? Da građani sami donose odluku koj je prekršaj glup ili nevažan i u ovisnosti o tome imaju pravo razračunavati sa policijom? Vidjeli smo kako je to završilo u navedenom slučaju.
Ili je ipak bolje poštovati zakone, a kada smo već uhvaćeni ljudski platiti kaznu?
Moja supruga je prije nekoliko godina imala peh da su je učestalo zaustavljali. Sveukupno je dobila jednu opomenu i dva puta je bila puštena. Pri tom nije riječi progovorila osim da se neće ponoviti i da je svjesna greške.
Zbog represivne uloge koju ima policija nikome baš nije osobito simpatična(osim možda djece u vrtiću izuzevši "Izvor" u Deželićevoj) ali da će te baš svaki put kazniti apsolutno ne stoji. Na stranu što me nitko ne može razuvjeriti da pojedine akcije služe isključivo punjenju proračuna jer mjeriti brzinu tamo gdje se zadnja nesreća dogodila prije 20 godina i opasnost postoji samo u teoriji, a uporno izbjegavati lokacije gdje pješaci jedva izvlače živu glavu na zebri mi liči upravo na to.
Slažem se da uvijek postoji opasnost od zloupotrebe položaja ali ni policajci nisu toliko "hrabri" ili blesavi da to koriste ako ne postoji nekakva opravdana sumnja koja će ih rehabilitirati.
Ja u čitavom slučaju osuđujem samo ovakvo ponašanje policije pred djecom.
Činjenica je da je automobil bio u prekršaju i da je kaznu treblo platiti. Tu izgovora nema već samo oslanjanje na dobru volju policije koja je ovaj put izostala. Da se poštuje zakon problema ne bi bilo. Svako od nas im svoje razloge za brzu vožnju, nepropisno parkiranje, hvatanje žutog, vožnju po žutoj traci. 100 % ljudi koje poznajem pizdi što je baš on uhvaćen i plati kaznu. Ne znam zašto tako nije bilo i u ovom slučaju.

drot13 kaže:

Možemo ovako do sutra. Je li roditelj razmišljao o posljedicama po svoje dijete ako priđe policajcu, vrijeđa ga i omalovažava, odbija mu dati osobnu iskaznicu i pokuša se udaljiti?

Kada sve zbrojiš i potpišeš misliš li da je zaista vrijedilo ovako postupiti?

[drot13]

Da, vrijedi postupiti zakonito i opravdano, čak i kada te danima pljuju po medijima.


P.S.: Doduše, kao policajac smatram da nisam dovoljno objektivan.

[Gospa Sinjska]

drot13 kaže:

Policajci znaju što smiju, ali, kao što je vidljivo iz ove situacije, ne znaju kako će to „javnost“ protumačiti i ocijeniti.

Kad kazes "policajci znaju", da li pod tim mislis "svi policajci znaju"? Jer to bi bilo isto kao onaj izraz "svi odvjetnici...", kojeg osporavas

A da svi policajci znaju sto smiju, to nikako nije istina. I sam si policajac, i normalno je da branis struku, ali to nije profesija kojom se bave do zadnjega vrhunski strucnjaci i znalci. Dio policajaca samo misli da zna sto smije, a jos dio pri tom misli da moze sto god zeli.

drot13 kaže:

Misliš da bi pretjerali ako bi prema njemu uporabili silu kako bi ga zadržali, legitimirali i prekršajno prijavili?

Ne bi, ali mislim da bi debelo pretjerali ako bi pri tom primjenili silu prema njegovoj cetverogodisnjoj necakinji. A ta primjena sile prema djetetu, i u neposrednoj prisutnosti druge djece, radi vrlo lakih djela, je jedino sto je sporno u cijelom ovom slucaju.

[drot13]

Pristajem da se ubaci riječ „skoro“. Znači, „skoro svi policajci znaju…“.

Problem je u tome što će se ovakvo pljuvanje dogoditi uglavnom (skoro apsolutno) onima koji znaju. Zašto? Zato što oni koji ne znaju niti neće postupati, nego će se skrivati i izbjegavati bilo kakav posao da ne bi ušli u bilo kakav konflikt. I tako mi uglavnom pljujemo po onima koji rade.

[kamenjar1]

fotomatik kaže:

http://www.youtube.com/watch?v=3_fX45I9P7g

Zanima me da li je ovaj policajac koji šuta evidentno onesposobljnog mladića primjereno kažnjen?

[drot13]

Ne znam.

[fotomatik]

drot13 kaže:

Niti blizu. Generalizirao si i napisao „svaki odvjetnik“.

Možda. A možda i ne. Jer koliko mi je poznato, svaki odvjetnik je daleko bolje upućen u kazneno pravo nego prosječni policajac. Naime, ako se ne varam, na pravnom fakultetu postoji predmet koji se zove kazneno pravo. Uči li se to u tolikom opsegu i na policijskoj akademiji? Čini mi se da baš i ne previše...

drot13 kaže:

Skuplje je postavljanje kamera, rad policije, redarstva i sudova, i to višestruko, od novca pribavljenog naplatom kazni.

No bonus uvijek dobro dođe... ajmo reć da je 21 milijun kuna koštalo postavljanje kamera u zagrebu. Do sada je naplaćeno oko 4000 kazni, što će reć da je već minimalno 1,2 milijuna kuna sjelo u blagajnu. Za godinu dvije će taj iznos biti jednak onome uloženom u kamere. Jednostavna matematika. Sustav koji sam sebe isplati. Represijom.

drot13 kaže:

Znači, ako majka s djetetom u kolicima mora sići na kolnik da bi zaobišla auto nepropisno parkiran na nogostupu, vozač auta je počinio minorni prekršaj i treba ga i drugi put pustiti da to napravi?

Ovo ti je klasični "For the children" argument...

drot13 kaže:

Policajci znaju što smiju, ali, kao što je vidljivo iz ove situacije, ne znaju kako će to „javnost“ protumačiti i ocijeniti.

Nažalost nije bilo nikoga da to snimi...

drot13 kaže:

Upravo ti si taj koji često zagovara Ameriku i njihove zakone.

Ali ne na način na koji ti msliš i pokušavaš ovdje prikazati...

drot13 kaže:

Npr., na cesti ti, pred policajcima, priđe lik, izvrijeđa te, izgalami se na tebe i želi otići bez da se legitimira policajcima. Misliš da bi pretjerali ako bi prema njemu uporabili silu kako bi ga zadržali, legitimirali i prekršajno prijavili?

Ako ih ni u jednom trenutku nije udario, gurnuo ili općenito na bilo koji drugi način ugrozio, čemu sila samo radi toga?

Što nitko ne zna reći "Uhićeni ste zbog XYZ. Ukoliko se pokušate udaljiti to će biti smatrano kao odupiranje uhićenju te ćemo primjeniti silu." I onda djelovati ovisno o tome što ovaj napravi...

kamenjar1 kaže:

Koja bi po tvome bila alternativa? Da građani sami donose odluku koj je prekršaj glup ili nevažan i u ovisnosti o tome imaju pravo razračunavati sa policijom? Vidjeli smo kako je to završilo u navedenom slučaju.

Kad smo već kod zakona, jel znaš da su i nacisti "samo slijedili zakone"....pogotovo one Nurnberške? Znam da nije neka usporedba, no može poslužiti za ilustraciju kad se kruto i po svaku cijenu nastoji provoditi zakone.

drot13 kaže:

P.S.: Doduše, kao policajac smatram da nisam dovoljno objektivan.

To svakako. Vrana vrani oči ne kopa...

[kamenjar1]

fotomatik kaže:

Kad smo već kod zakona, jel znaš da su i nacisti "samo slijedili zakone"....pogotovo one Nurnberške? Znam da nije neka usporedba, no može poslužiti za ilustraciju kad se kruto i po svaku cijenu nastoji provoditi zakone.

Koje bi onda po tvome bilo prihvatljivo rješenje?

[drot13]

fotomatik kaže:

... Jer koliko mi je poznato, svaki odvjetnik je daleko bolje upućen u kazneno pravo nego prosječni policajac. Naime, ako se ne varam, na pravnom fakultetu postoji predmet koji se zove kazneno pravo. Uči li se to u tolikom opsegu i na policijskoj akademiji? Čini mi se da baš i ne previše...

Znači, svi odvjetnici, kao što si prvo napisao? I da, kazneno pravo je jedan od obimnijih policijskih predmeta, čak i u obrazovanju srednje stručne spreme. Uz to, policajac to primjenjuje svaki dan, neprestano, kroz neposredni rad, za razliku od ogromne većine odvjetnika.

fotomatik kaže:

... Sustav koji sam sebe isplati. Represijom...

Represijom i prevencijom. Prvo specijalnom prevencijom, tj. djelovanjem na počinitelja da ne ponovi prekršaj, a zatim i generalnom prevencijom, tj. djelovanjem na sve ostale da znaju kakvu kaznu mogu dobiti, pa to ne rade.

fotomatik kaže:

... Ovo ti je klasični "For the children" argument...

Napisao si da su prekršaji koji se utvrđuju kamerama minorni. Je li parkiranje na nogostupu na način da svi ili većina pješaka (ajde, da izbacimo djecu) moraju silaziti na kolnik minorni prekršaj koji treba prestati kažnjavati?

fotomatik kaže:

... Ako ih ni u jednom trenutku nije udario, gurnuo ili općenito na bilo koji drugi način ugrozio, čemu sila samo radi toga?
Što nitko ne zna reći "Uhićeni ste zbog XYZ. Ukoliko se pokušate udaljiti to će biti smatrano kao odupiranje uhićenju te ćemo primjeniti silu." I onda djelovati ovisno o tome što ovaj napravi...

Ovome je rečeno. I nije poslušao. Što ako ovaj iz primjera ne posluša? Primijeniti silu ili ne? U smislu onoga da si napisao da se sila ne bi trebala upotrebljavati „prema nekome tko ne predtsavlja fizičku ugrozu za službenu osobu, u vidu fizičkog napada“.

[SusFerox]

fotomatik kaže:

(...)
Jer koliko mi je poznato, svaki odvjetnik je daleko bolje upućen u kazneno pravo nego prosječni policajac. Naime, ako se ne varam, na pravnom fakultetu postoji predmet koji se zove kazneno pravo. Uči li se to u tolikom opsegu i na policijskoj akademiji? Čini mi se da baš i ne previše...
(...)

Bojim se da ti je slabo poznato. Velika većina odvjetnika ne bavi se kaznenim i obiteljskim pravom, i njihovo poznavanje kaznenog- i kazneno procesnog prava svodi se gotovo na informaciju da ta prava postoje. Bave se trgovačkim, naknadama štete, smetanjima posjeda...

Pozornik se gotovo svakodnevno susreće s primjenom KPP-a i KP-a. I da, intenzivno su učili KPP i KP u Šimunskoj.

SF

[fotomatik]

SusFerox kaže:

... u Šimunskoj.

Nije Šimunska nego Svetošimunska.

drot13 kaže:

Ovome je rečeno. I nije poslušao. Što ako ovaj iz primjera ne posluša? Primijeniti silu ili ne? U smislu onoga da si napisao da se sila ne bi trebala upotrebljavati „prema nekome tko ne predtsavlja fizičku ugrozu za službenu osobu, u vidu fizičkog napada“.

Ti si policajac, ti bi to trebao znati...

[SusFerox]

fotomatik kaže:

Nije Šimunska nego Svetošimunska.

To je ključni dio mog posta...

Hvala što si potvrdio moje navode.

SF

[drot13]

fotomatik kaže:

Nije Šimunska nego Svetošimunska...

I uvijek se govori Šimunska, od milja.

fotomatik kaže:

... Ti si policajac, ti bi to trebao znati...

Znam, to cijelo vrijeme i pokušavam objasniti. Zanima me tvoje mišljenje. Pustiti ga ili...?