Papa Franjo

[Zoran Oštrić]

šišćevap kaže:

Da, ali uzeti nedokazanu tvrdnju da je čovjek kriv za klimatske promjene i na osnovu toga gurati Crkvu u prihvaćanje čitave jedne ideologije koja je u mnogim stvarima nespojiva s katoličanstvom.

Ne bih ovdje o znanstvenoj (ne)dokazanosti, nego me zanima drugi dio.

Pretpostavimo, za ljubav diskusije, da teza o tome da ljudske aktivnosti (emisije stakleničkih plinova) zaista izazivaju globalno zatopljenje i klimatske promjene, koje imaju većinom vrlo negativne posljedice.

Iz toga bi onda logično slijedilo, da treba smanjiti emisije stakleničkih plinova i poduzimati druge mjere.

Koja još idelogija slijedi iz toga?

[john666]

Zoran Oštrić kaže:

Ne bih ovdje o znanstvenoj (ne)dokazanosti, nego me zanima drugi dio.

Pretpostavimo, za ljubav diskusije, da teza o tome da ljudske aktivnosti (emisije stakleničkih plinova) zaista izazivaju globalno zatopljenje i klimatske promjene, koje imaju većinom vrlo negativne posljedice.

Iz toga bi onda logično slijedilo, da treba smanjiti emisije stakleničkih plinova i poduzimati druge mjere.

Koja još idelogija slijedi iz toga?

Ako papa stvarno želi poboljšati klimu, onda bi trebao reći istinu o chemtrail tragovima i o umjetnim chemtrail oblacima koje mi u Hrvatskoj, i mi u Europi i mi u NATO zemljama viđamo svaki tjedan.

Ali "Sveti Otac"(a čini mi se i ti također), ne žele govoriti o tome veoma stvarnome problemu zato jer je ON SAM dio Novog Svjetskog Poretka.

[šišćevap]

Zoran Oštrić kaže:

Koja još idelogija slijedi iz toga?

Kontrola populacije.

Ako je čovjek kriv za zagrijavanje, a ljudska populacija se neprestano povećava, onda logično iz toga proizlazi da treba drastično smanjiti natalitet. Franjo to u enciklici izričito odbacuje, ali što su dva pasusa naspram cijeloj enciklici koja govori - čovjek je kriv.

U teološke implikacije da ne ulazim...

[Mikulenas]

šišćevap kaže:

Kontrola populacije.

Ako je čovjek kriv za zagrijavanje, a ljudska populacija se neprestano povećava, onda logično iz toga proizlazi da treba drastično smanjiti natalitet. Franjo to u enciklici izričito odbacuje, ali što su dva pasusa naspram cijeloj enciklici koja govori - čovjek je kriv.

U teološke implikacije da ne ulazim...

naravno da je kriv čovjek, ali ne bilo koji čovjek, kriv je vlasnik termoelektrane na ugljen i onaj ko mu to, zaradu na izgaranju ugljena (dok postoje dobro poznate i sve više primjenjivane alternative u obliku obnovljivih izvora energije, npr. vjetroelektrane) zakonski omogućuje.

znači, početna premisa ti je pogrešna, a iz ispravno postavljene jedino što logično proizlazi jest da treba nešto ozbiljno poduzet u vezi ovih prvih. i čudnog mi čuda da prvi na encikliku skaču amer. republikanci, zaštitnici i plaćenici najkrupnijeg kapitala kojemu je jedini bog gospodin profit.

[Mikulenas]

a ako svak od nas nosi svoj dio odgovornosti, a sasvim sigurno nosi, krivnja je daleko od ravnomjerno raspoređene. odgovornost je nas koji nismo vlasnici termoelektrana da na odgovarajuće načine utječemo na profitoljubive zagađivače i njihove sponzore. drugim riječima, da ne šutimo na uništavanje planeta.

u našoj jadnoj državi malo je di uopće jaka svijet čak i o potrebi razvrstavanja otpada, reciklaže i papira a pogotovo plastike koju priroda na dugi rok ne može razgradit. da već učiteljice vode prvoškolce na izlete do različito obojanih kanti, bila bi jedna od osnovnih početnih stvari, koja međutim izostaje jer već i šarenih kanti nema ni približno kolko bi trebalo bit.

[john666]

Mikulenas kaže:

a ako svak od nas nosi svoj dio odgovornosti, a sasvim sigurno nosi, krivnja je daleko od ravnomjerno raspoređene. odgovornost je nas koji nismo vlasnici termoelektrana da na odgovarajuće načine utječemo na profitoljubive zagađivače i njihove sponzore. drugim riječima, da ne šutimo na uništavanje planeta.

Efekt staklenika u planetarnome okviru je u svojoj samoj premisi netočan, zato jer se iza zemljine atmosfere ne nalazi staklo ili neki drugi gusti materijal, već vakuum, čija je gustoća čestica ne samo niža od stakla, već i od same zemljine atmosfere.

[Mikulenas]

john666 kaže:

Efekt staklenika u planetarnome okviru je u svojoj samoj premisi netočan, zato jer se iza zemljine atmosfere ne nalazi staklo ili neki drugi gusti materijal, već vakuum, čija je gustoća čestica ne samo niža od stakla, već i od same zemljine atmosfere.

pa valjda nam je bitna sama atmosfera koja djeluje tako, od troposfere do egzosfere, a ne ono iza njih. ali šta si opće htio reć s ovim, ne razumim?

[john666]

Mikulenas kaže:

pa valjda nam je bitna sama atmosfera koja djeluje tako, od troposfere do egzosfere, a ne ono iza njih. ali šta si opće htio reć s ovim, ne razumim?

Ti znanstvenici kojima ti vjeruješ kažu da se Zemlja zagrijava radi efekta staklenika.

Unutar staklenika se nalazi određena atmosfera koja je okružena gustim materijalom stakla.

Zemljina atmosfera nije okružena nikakvim gustim materijalom, tako da je premisa globalnog zatopljenja(efekt staklenika) kriva u svojoj samoj biti.

[Mikulenas]

john666 kaže:

Ti znanstvenici kojima ti vjeruješ kažu da se Zemlja zagrijava radi efekta staklenika.

Unutar staklenika se nalazi određena atmosfera koja je okružena gustim materijalom stakla.

Zemljina atmosfera nije okružena nikakvim gustim materijalom, tako da je premisa globalnog zatopljenja(efekt staklenika) kriva u svojoj samoj biti.

joj pa to je metafora. plinovi kad su u atmosferi imaju funkciju "stakla", a ne nešto što bi moralo, kao u pravim staklenicima, okruživat cijelu stvar.

[Dilberth]

Radi se o Liberation theology, ciji je ovaj "Franjo" veliki pobornik. Raniji pape, kao Ratzinger i Wojtyla su tu teologiju procitali i nastojali suzbiti koliko su mogli.

Drugim rijecima nas Franjo otvara vrata ne samo arapskoj islamizaciju Europe nego i svim drugim blagodatima moderne zapadnjacke "multikulture" i ljuckopravastva..

Pitam se samo, kako je on mogao biti izabran za vrhovnog glavara Katolicke crkve, i od kuda i zasto takav zaokret?

[john666]

Mikulenas kaže:

joj pa to je metafora. plinovi kad su u atmosferi imaju funkciju "stakla", a ne nešto što bi moralo, kao u pravim staklenicima, okruživat cijelu stvar.

To nije metafora, znanstveni radovi ne koriste "metafore".


plinovi kad su u atmosferi imaju funkciju "stakla"
Prema tebi, koji to plinovi u atmosferi imaju funkciju "stakla"?

[Mikulenas]

john666 kaže:

To nije metafora, znanstveni radovi ne koriste "metafore".


plinovi kad su u atmosferi imaju funkciju "stakla"
Prema tebi, koji to plinovi u atmosferi imaju funkciju "stakla"?

pa "staklenički" plinovi kao H20 u obliku pare ili CO2.

i kako ne postoje metafore u znanosti? imaš uzročnika mononukleoze virus Epstein-Barr, jel to znači da se ta dvojica, Epstein i Barr, nalaze u tom virusu? imaš naziv gotika za dio srednjovjekovne umjetnosti, jel to znači da su Goti podigli sve gotičke crkve i naslikali slike?

[john666]

Mikulenas kaže:

pa "staklenički" plinovi kao H20 u obliku pare ili CO2.

"Za efekt staklenika vrlo su važni staklenički plinovi. To su svi plinovi koji reflektiraju Zemljino dugovalno zračenje natrag prema Zemljinoj površini i doprinose efektu staklenika."

Takvo nešto nije nikada dokazano.
To govore korumpirani znanstvenici bez ikakvoga dokaza.

[Mikulenas]

john666 kaže:

"Za efekt staklenika vrlo su važni staklenički plinovi. To su svi plinovi koji reflektiraju Zemljino dugovalno zračenje natrag prema Zemljinoj površini i doprinose efektu staklenika."

Takvo nešto nije nikada dokazano.
To govore korumpirani znanstvenici bez ikakvoga dokaza.

ok, ako ti kažeš sigurno je tako.

[divizija]

Dilberth kaže:

Radi se o Liberation theology, ciji je ovaj "Franjo" veliki pobornik. Raniji pape, kao Ratzinger i Wojtyla su tu teologiju procitali i nastojali suzbiti koliko su mogli.

Drugim rijecima nas Franjo otvara vrata ne samo arapskoj islamizaciju Europe nego i svim drugim blagodatima moderne zapadnjacke "multikulture" i ljuckopravastva..

Pitam se samo, kako je on mogao biti izabran za vrhovnog glavara Katolicke crkve, i od kuda i zasto takav zaokret?

još za vojitilina života počeo je nesnosan pritisak na crkvu, preko stvarnih i imaginarnih pedofilskih i koruopcijskih skandala, i crkva je vjerojatno pomislila da joj treba malo PRa s izborom nekog latino pape kriptomarksističkih shvaćanja.

no, ono što sam sigurna, vrijeme će pokazat da taj eksperiment neće crkvi pomoći i da će se desiti suprotni zaokret nakon franje.

[rezon@tor]

Pa mi imao i proroka na raspravi

[divizija]

rezon@tor kaže:

Pa mi imao i proroka na raspravi

već sam napisao da ne vjerujem u teološko zastranjivanje katoličke vjere. ne vjerujem da crkva može danas naučavati jedno, a sutra drugo.

[Dilberth]

divizija kaže:

još za vojitilina života počeo je nesnosan pritisak na crkvu, preko stvarnih i imaginarnih pedofilskih i koruopcijskih skandala, i crkva je vjerojatno pomislila da joj treba malo PRa s izborom nekog latino pape kriptomarksističkih shvaćanja.

no, ono što sam sigurna, vrijeme će pokazat da taj eksperiment neće crkvi pomoći i da će se desiti suprotni zaokret nakon franje.

Da, dobro se sjecam tih gotovo svakodnevnih optuzbi. Izvlacili su cak "zrtve" od prije 30 godina, sa optuzbama da Crkva stiti svecenike.
Nije mi nikad bilo jasno kako Crkva moze zastiti svog svecenika ako pocini kriminalno djelo? Ne postoje nikakvi posebni sudovi, zatvori i elektricne stolice pod upravom Katolicke crkve. Ako je neki svecenik pocinio kriminalno djelo, on ide pred gradjanski sud kao i svaki drugi gradjanin, i ako se dokaze njegova krivica, on dobiva odgoarajuce kazne. Zasto to nije uradjeno s katolickim svecenicima, nego sve nesto tek 30 godina kasnije?

U svakom slucaju, "Franjo" je relotivno mlad, i bojim se da ga se necemo rijesiti tako brzo>

[Beljki]

Koliko se sjecam medijskih natpisa stitili su ih na sljedece nacine:

1 - izbjegavanje davanja svjetovnim vlastima dokaza i informacija i zestoka nastojanja da se sve drzi "u 4 zida"

2 - nagovaranjem svjedoka i zrtvi da ne sudjeluju i /ili ne pokrecu procese pred svjetovnim sudovima

3 - sljenje pedofila (bilo da se radi o slucajevima koje istrazuje vlast ili koje je interno otkrila crkva) van drzave i van dosega njenih organa gonjenja.

4 - seljenje pedofila iz zupe u zupu unutar iste zemlje kada se previse "zatalasa" sto otezava opet (uz sve ostalo) stvaranje kriticne mase medju "rajom" da se pokrenu postupci i odluci na sudske progone


Koliko je to cesto, tocno itd ne bih ulazio

[Mikulenas]

Dilberth kaže:

U svakom slucaju, "Franjo" je relotivno mlad, i bojim se da ga se necemo rijesiti tako brzo>

neka nama pape Franje što je moguće duže.