Dr. Franjo Tuđman

[frane2110]

John_Wayne kaže:

A ti si kazes vidovit?
Pa sta ne kazes da razgovaramo s covjekom nadnaravnih sposobnosti...



Diktatori su birani na neposrednim tajnim demokratskim izborima, na kojima je svatko mogao sudjelovati i biti biran?

Zbilja?

Nisam znao da je to odlika diktatorskog rezima...

Ali eto, covjek svasta nauci od forumasa, pogotovo onih sa kristalnom kuglom kod kuce, takvi su najpametniji.

Za neke Tito nije bio diktator, dok Tuđman eto jest .
Vjerujem da nisu toliko glupi i da ni sami ne vjeruju u to što pišu nego se samo radi o mržnji .. mislim čak ni njihovi politički predstavnici od Račana pa do Milanovića ne govore ovakve nebuloze .

[guzica3]

Da nije bilo partizana Tuđmana, Hrvatska se vjerojatno ne bi osamostalila.

[frane2110]

guzica3 kaže:

Da nije bilo partizana Tuđmana, Hrvatska se vjerojatno ne bi osamostalila.

i Antikomunista Tuđman .

[guzica3]

frane2110 kaže:

i Antikomunista Tuđman .

Mnogi su antikomunisti, ali ne i partizani.

[juanpablom]

guzica3 kaže:

Da nije bilo partizana Tuđmana, Hrvatska se vjerojatno ne bi osamostalila.

zašto misliš da je Tuđmanova partizanština presudna za osamostaljenje Hrvatske? Tuđman se prije svega vodio radićevštinom i starčevićanstvom što se tiče hrvatskog državnog prava

[frane2110]

guzica3 kaže:

Mnogi su antikomunisti, ali ne i partizani.

Ima i njih (Gotovina,Červenko,Dedaković..)
Da nije bilo antikomunista kao što su Tuđman,Bobetko, Letica..i ostalih ne bi bilo Hrvatske .

[guzica3]

juanpablom kaže:

zašto misliš da je Tuđmanova partizanština presudna za osamostaljenje Hrvatske?

Tko tvrdi da je njegova partizanština presudna za osamostaljenje?

Soma godina Hrvati su sanjali samostalnu Hrvatsku, a onda ju je osamostalio partizan. To je naprosto činjenica.

juanpablom kaže:

Tuđman se prije svega vodio radićevštinom i starčevićanstvom što se tiče hrvatskog državnog prava

Tuđman:
„U antifašističkom pokretu stvorena je zakonodavna Federalna Država Hrvatska, i političko ustavna osnova jugoslavenske federacije, kao zajednice ravnopravnih naroda, s pravom samoodređenja. I upravo ta stečevina antifašizma davala nam je pravne pretpostavke za izlaz iz Jugoslavije i proglašenje nezavisnosti.“

[juanpablom]

guzica3 kaže:

Tko tvrdi da je njegova partizanština presudna za osamostaljenje?

ne znam. ali ti naglašavaš da je bio partizann

Soma godina Hrvati su sanjali samostalnu Hrvatsku, a onda ju je osamostalio partizan. To je naprosto činjenica.

osamostalili su je partizani, ustaše, domobrani i ostali. 1990. se nije dijelilo na navedene tabore nego samo za ili protiv samostalne Hrvatske.

Tuđman:
„U antifašističkom pokretu stvorena je zakonodavna Federalna Država Hrvatska, i političko ustavna osnova jugoslavenske federacije, kao zajednice ravnopravnih naroda, s pravom samoodređenja. I upravo ta stečevina antifašizma davala nam je pravne pretpostavke za izlaz iz Jugoslavije i proglašenje nezavisnosti.“

nije baš tako.

[guzica3]

juanpablom kaže:

ne znam. ali ti naglašavaš da je bio partizann

Pa zbog takvih kao što si ti, koji ne možeš smisliti partizane, valja naglasiti da je Tuđman bio partizan.

juanpablom kaže:

osamostalili su je partizani, ustaše, domobrani i ostali. 1990. se nije dijelilo na navedene tabore nego samo za ili protiv samostalne Hrvatske.

Na čelu svih tih partizana, ustaša, domobrana i ostalih bio je - partizan Tuđman. To je činjenica. Bez njega, kažem, vjerojatno se Hrvatska ne bi osamostalila.

juanpablom kaže:

nije baš tako.

Nego kako je?

[juanpablom]

guzica3 kaže:

Pa zbog takvih kao što si ti, koji ne možeš smisliti partizane, valja naglasiti da je Tuđman bio partizan.

to je samo tvoje neargumentirano mišljenje

Na čelu svih tih partizana, ustaša, domobrana i ostalih bio je - partizan Tuđman. To je činjenica. Bez njega, kažem, vjerojatno se Hrvatska ne bi osamostalila.

kao što rekoh, bitna je prohrvatska orijentacija.

Nego kako je?

pročitaj ustav sfrj pa će ti se objasniti

[guzica3]

juanpablom kaže:

kao što rekoh, bitna je prohrvatska orijentacija.

Povijest će, na tvoju žalost, pamtiti da je osamostaljitelj Hrvatske bio – partizan.

juanpablom kaže:

pročitaj ustav sfrj pa će ti se objasniti

Pa upravo zato Tuđman kaže da nam je hrvatska federalna jedinica davala pravne PRETPOSTAVKE za izlaz iz Jugoslavije. Ostatak je obavila Badinterova komisija.
A tu hrvatsku federalnu jedinicu, da ga jebeš, nisu stvorili ni Radić ni Starčević, već – partizani.

[juanpablom]

guzica3 kaže:

Povijest će, na tvoju žalost, pamtiti da je osamostaljitelj Hrvatske bio – partizan.

1990. nije bilo partizana

Pa upravo zato Tuđman kaže da nam je hrvatska federalna jedinica davala pravne PRETPOSTAVKE za izlaz iz Jugoslavije. Ostatak je obavila Badinterova komisija.

Tuđman ovdje nije bio u pravu. sama federalna jedinica nije davala nikakve pravne pretpostavke za razdruživanje.
Badinterova komisija je utvrdila samo da se federacija raspala.

A tu federalnu hrvatsku jedinucu, da ga jebeš, nisu stvorili ni Radić ni Starčević, već – partizani.

wow, pa bilo je entiteta i prije FDH. na primjer Banovina Hrvatska

[guzica3]

juanpablom kaže:

1990. nije bilo partizana

I onda me pitaš od kud meni da ne možeš smisliti partizane?!
Dao bi ti jadan svoje dupe da iz biografije osamostaljitelja Hrvatske možeš izbrisati partizanske dane, pogotovo kad se uzme u obzir da je o partizanskom pokretu pohvalno govorio i te 1990., odnosno sve do smrti.

juanpablom kaže:

Tuđman ovdje nije bio u pravu. sama federalna jedinica nije davala nikakve pravne pretpostavke za razdruživanje.
Badinterova komisija je utvrdila samo da se federacija raspala.

Pa pretpostavka za raspad neke federacije jest postojanje federalnih jedinica, a hrvatsku federalnu jedinicu su u SFRJ stovrili hrvatski partizani. O tome Tuđman govori.

juanpablom kaže:

wow, pa bilo je entiteta i prije FDH. na primjer Banovina Hrvatska

Iako je govorio da se njegova politika temelji na trima sastavnicama... starčevićanstvu, radićevštini i „na pozitivnoj jezgri iz tradicija hrvatske ljevice što je proklamirala pravo hrvatskog naroda na samoodređenje, koje je sadržano i u načelima AVNOJ-a i zavnohovske Hrvatske“, činjenica jest da Tuđman ni 10% nije hvalio ostavštinu Starčevića i Radića kao onu partizanskog pokreta.
A jasno je i zašto... iza Starčevića i Radića, za razliku od partizana, nije ostao hrvatski entitet od kojeg je nastala današnja samostalna hrvatska država.

[juanpablom]

guzica3 kaže:

I onda me pitaš od kud meni da ne možeš smisliti partizane?!
Dao bi ti jadan svoje dupe da iz biografije osamostaljitelja Hrvatske možeš izbrisati partizanske dane, pogotovo kad se uzme u obzir da je o partizanskom pokretu pohvalno govorio i te 1990., odnosno sve do smrti.

ne bi, ja uopće nemam problem s tim da su mnogi glavni akteri samostalnosti bili partizani. ono što ti nisi u stanju shvatiti je razlika između prohrvatski orijentiranog partizana ili bivšeg partizana i jugoslavenskog- unitarističkog partizana hrvatskih korijena. eto sad malo razmišljaj o ovome što sam napisao. vjerojatno je nova situacija za tebe

Pa pretpostavka za raspad neke federacije jest postojanje federalnih jedinica, a hrvatsku federalnu jedinicu su u SFRJ stovrili hrvatski partizani. O tome Tuđman govori.

pa nisu samo federalne države one koje se mogu raspasti

Iako je govorio da se njegova politika temelji na trima sastavnicama... starčevićanstvu, radićevštini i „na pozitivnoj jezgri iz tradicija hrvatske ljevice što je proklamirala pravo hrvatskog naroda na samoodređenje, koje je sadržano i u načelima AVNOJ-a i zavnohovske Hrvatske“, činjenica jest da Tuđman ni 10% nije hvalio ostavštinu Starčevića i Radića kao onu partizanskog pokreta.

je, a ti si to mjerio :

A jasno je i zašto... iza Starčevića i Radića, za razliku od partizana, nije ostao hrvatski entitet od kojeg je nastala današnja samostalna hrvatska država.

Starčević nije bio na vlasti, Radić je ubijen ali zato je njegov sljednik Maček uspio ostvariti Banovinu Hrvatsku, koja je btw. malo veća od avnojske Hrvatske

[guzica3]

juanpablom kaže:

ne bi, ja uopće nemam problem s tim da su mnogi glavni akteri samostalnosti bili partizani. ono što ti nisi u stanju shvatiti je razlika između prohrvatski orijentiranog partizana ili bivšeg partizana i jugoslavenskog- unitarističkog partizana hrvatskih korijena. eto sad malo razmišljaj o ovome što sam napisao. vjerojatno je nova situacija za tebe

Za tebe, koji o partizanskom pokretu misli sve najgore, doista mora biti frustrirajuće što je osamostaljitelj Hrvatske sve do smrti pohvalno govorio o njemu.

juanpablom kaže:

pa nisu samo federalne države one koje se mogu raspasti

Da, ali da bi određeni teritoriji izvukao iz neke države moraš imati kontrolu ili pravo na kontrolu nad njim.
U našem slučaju to je bila hrvatska federalna jedinica.

juanpablom kaže:

Starčević nije bio na vlasti, Radić je ubijen

Tako je, nisu znali, mogli ili "stigli" ostaviti nešto iza sebe, pa prema tome Tuđman nije trošio puno riječi na njih, za razliku od partizana koji su uspostavili hrvatsku federalnu jedinicu od koje je nastala današnja RH.

juanpablom kaže:

ali zato je njegov sljednik Maček uspio ostvariti Banovinu Hrvatsku, koja je btw. malo veća od avnojske Hrvatske

BiH je Balkan, tako da sam potpuno zadovoljan avnojevskijm granicama Hrvatske.
Nije sve u veličini, nešto je i u kulturi. Nije li se Jugoslavija raspala upravo zbog razlike u kulturama?

Inače, Radić i Maček nisu bili protiv Jugoslavije, već unitarizma/srpske hegemonije.

[juanpablom]

guzica3 kaže:

Za tebe, koji o partizanskom pokretu misli sve najgore, doista mora biti frustrirajuće što je osamostaljitelj Hrvatske sve do smrti pohvalno govorio o njemu.

kao što rekoh, prohrvatski i projugoslavenski partizani nisu isto. nema potrebe da se dalje raspravlja o tome

Da, ali da bi određeni teritoriji izvukao iz neke države moraš imati kontrolu ili pravo na kontrolu nad njim.
U našem slučaju to je bila hrvatska federalna jedinica.

pa i u unitarnoj državi možeš imati kontrolu nad jednim dijelom teritorija.
a pravo na kontrolu je relativan pojam. danas imaš sutra nemaš to pravo.

Tako je, nisu znali, mogli ili "stigli" ostaviti nešto iza sebe, pa prema tome Tuđman nije trošio puno riječi na njih, za razliku od partizana koji su uspostavili hrvatsku federalnu jedinicu od koje je nastala današnja RH.

jedino što je u svoju ideologiju inkorporirao radićevštinu, starčevićanstvo i Banovinu Hrvatsku stavio u ustav :klap:

BiH je Balkan, tako da sam potpuno zadovoljan avnojevskijm granicama Hrvatske.
Nije sve u veličini, nešto je i u kulturi. Nije li se Jugoslavija raspala upravo zbog razlike u kulturama?

daj mi objasni koja je razlika u kulturi Imoćana i Gruđana, Duvnjaka i Sinjana, Čapljinaca i Metkovčana
a to što si ti zadovoljan manjom Hrvatskom nego većom je isto simptomatično

Inače, Radić i Maček nisu bili protiv Jugoslavije, već unitarizma/srpske hegemonije.

bili su za konfederaciju. kao i Tuđman

[guzica3]

juanpablom kaže:

kao što rekoh, prohrvatski i projugoslavenski partizani nisu isto. nema potrebe da se dalje raspravlja o tome

Pa prohrvatski partizan i osamostaljitelj Hrvatske Tuđman je sve do svoje smrti pohvalno govorio o partizanskom pokretu o kojem ti misliš sve najgore. To mora biti frustrirajuće.

juanpablom kaže:

jedino što je u svoju ideologiju inkorporirao radićevštinu, starčevićanstvo i Banovinu Hrvatsku stavio u ustav :klap:

Pimpeka je on i inkorporirao... priča o trima sastavnicma svoje politike poslužila mu je samo da na izborima dobije što širu, veću podršku.
Kasnije je dao do znanja da su za njega Starčević, Radić i Maček papci koji nisu, za razliku od njega, znali dovršiti posao.

juanpablom kaže:

daj mi objasni koja je razlika u kulturi Imoćana i Gruđana, Duvnjaka i Sinjana, Čapljinaca i Metkovčana

Istina, taj dio je kulturno bliži Balkanu, nego ostatku RH. No, nećemo sada valjda mijenjati granice zbog toga?

juanpablom kaže:

a to što si ti zadovoljan manjom Hrvatskom nego većom je isto simptomatično

I Švicarska je mala pa što joj fali?
Ukusi su različiti, ti voliš balkansku kulturu, ja ne.

[juanpablom]

guzica3 kaže:

Pa prohrvatski partizan i osamostaljitelj Hrvatske Tuđman je sve do svoje smrti pohvalno govorio o partizanskom pokretu o kojem ti misliš sve najgore. To mora biti frustrirajuće.

frustrirajuće je za vas ono što je Franjo govorio

Pimpeka je on i inkorporirao... priča o trima sastavnicma svoje politike poslužila mu je samo da na izborima dobije što širu, veću podršku.
Kasnije je dao do znanja da su za njega Starčević, Radić i Maček papci koji nisu, za razliku od njega, znali dovršiti posao.

ma je, tebi se Tuđman povjerio .

Istina, taj dio je kulturno bliži Balkanu, nego ostatku RH. No, nećemo sada valjda mijenjati granice zbog toga?

taj dio je nukleus starohrvatske države. pa ako ti misliš da su stari Hrvati bili balkanci, čiji si onda ti potomak :klap:

I Švicarska je mala pa što joj fali?
Ukusi su različiti, ti voliš balkansku kulturu, ja ne.

obožavam

[Mc Ozy]

guzica3 kaže:

Za tebe, koji o partizanskom pokretu misli sve najgore, doista mora biti frustrirajuće što je osamostaljitelj Hrvatske sve do smrti pohvalno govorio o njemu.

I da su mu glavni suradnici na osamostaljenju bili Mesić, Manolić, Boljkovac, Perković, Mustač, Bilandžić.., a da je otkantao velike domoljube poput braće Veselica npr.

[Bodul2a]

Mc Ozy kaže:

I da su mu glavni suradnici na osamostaljenju bili Mesić, Manolić, Boljkovac, Perković, Mustač, Bilandžić.., a da je otkantao velike domoljube poput braće Veselica npr.

Daj saberi se.
Vjeruju li danas u tu teoriju živući s ove tvoje liste?
S druge strane što o Tuđmanu danas govore živući "otkantani"?

Ali ne, znaš ti to bolje od njih.

Inače, uskoro se otvara obnovljena Zračna luka "Franjo Tuđman".
Jedno je sigurno, na otvorenju ne će biti nitko od onih koji su bili "glavni suradnici" jednog od najvećih Hrvata - sumnjam da bi preživjeli hvalospjeve koji će biti izrečeni.