Svjetonazori u nevladinom sektoru

[Hlebyn]

-Nabat- kaže:

Zašto je zalaganje za obitelj svjetonazor, a pedofilija, rasizam i islamski radikalizam nisu svjetonazor?

Hajde ne kakaj, ispustio si onu distinkciju "civilizacijski" i "necivilizacijski". Isto kao što si u ranijem postu ispustio razlikovanje onog što je nasilno, čak i smrtonosno nasilno - pa sam te ja upozorio, a ti nastavio koristiti takve štoseve. Zato očito nema smisla s tobom raspravljati.

[-Nabat-]

Hlebyn kaže:

Hajde ne kakaj, ispustio si onu distinkciju "civilizacijski" i "necivilizacijski". Isto kao što si u ranijem postu ispustio razlikovanje onog što je nasilno, čak i smrtonosno nasilno - pa sam te ja upozorio, a ti nastavio koristiti takve štoseve. Zato očito nema smisla s tobom raspravljati.

Nisam ja ništa ispustio, nego si ti uveo distinkciju "civilizacijski" i "necivilizacijski". Da podsjetim, prvo je rečeno:

Hlebyn kaže:

Nije u redu proglasiti i oktroirati svoj svjetonazor civilizacijskim dosegom čije propagiranje i realizaciju cijelo društvo mora financirati, a druge svjetonazore nečim što se isto tako mora svim sredstvima suzbijati.

Dakle razvidno je da se u ovome citatu ne spominju "civilizacijski" i "necivilizacijski" svjetonazor, nego samo svjetonazor. Nema ni govora ni o nasilnom ili smrtonosno nasilnom. Ili možda ima, a ja samo ne vidim? Međutim, u postu nakon toga TI si taj koji UVODI tu distinkciju:

Hlebyn kaže:

nije u redu kada se civilizacijski svjetonazori proglašavaju necivilizacijskim i kada ih se suzbija.

To što sad radiš su samo mentalne akrobacije, demagogija i semantičke vratolomije zbog toga što sam te naveo na tanak led i sad ti je teško priznati da si pogriješio. Lijepo priznaj da kad drugi osuđuju tuđe svjetonazore onda to nije u redu, ali kad ti osuđuješ tuđe svjetonazore, e onda je to super i sasvim u redu.

[Hlebyn]

Gluposti pišeš. Ti si naime pokušavao odgovoriti na moj post u kojem sam istakao tu distinkciju "civilizacijski" i "necivilizacijski". A naravno da sam uveo i istakao tu distinkciju, kad se ti zalažeš za ovakve stvari :

-Nabat- kaže:

Osobno bih pozdravio otvaranje jednog džihadističkog centra u Hrvatskoj, ili makar portala poput Vijesti Ummeta. Istina je da bi oni samo htjeli potamaniti sve kršćane, ali trebamo biti tolerantni i prema takvim idejama.

Dakle, s takvim ekstremistima kao ti očito nema rasprave. Bye!

[-Nabat-]

Dobar ad hominem

Nemojmo bit intelektualno nepošteni. Prvi si napisao kako nije u redu osuđivati tuđe svjetonazore, i to vidimo i ti i ja i svatko tko to pročita. Ja sam onda to malo karikirao sa islamskim radikalistima ne bih li ti dočarao kako si opasnu glupost napisao.

I sad to izmotavanje 'ali nisam ja to tako mislio', pokušavanje redefiniranja rečenog i uvođenja nekih novih koncepata je zbilja jadno. Jasno mi je da se pokušavaš izvući, ali žao mi je, ne ide to tako.

Ne znam zbog čega je teško reći, jesam, pogriješio sam kad sam rekao:

Nije u redu proglasiti i oktroirati svoj svjetonazor civilizacijskim dosegom čije propagiranje i realizaciju cijelo društvo mora financirati, a druge svjetonazore nečim što se isto tako mora svim sredstvima suzbijati.

Svi mi griješimo i kad nešto radimo i u argumentaciji, ali je važno da iz tih grešaka nešto i naučimo. Naravno da postoje svjetonazori koje valja osuditi i suzbijati ih svim sredstvima. Osobno mislim kako je to sasvim u redu.

[klonka]

Hlebyn kaže:

A naravno da sam uveo i istakao tu distinkciju, kad se ti zalažeš za ovakve stvari

Sarkazam.


Da se uključim u raspravu - zaintrigirala me je ona distinkcija civilizacijskog i necivilizacijskog - zašto bi, recimo, zalaganje za proširivanje pravnog okvira pojma obitelj i brak bilo necivilizacijsko, a sužavanje pravne definicije tog pojma bilo civilizacijsko dostignuće?

[Wikiceha]

klonka kaže:

Sarkazam.
Da se uključim u raspravu - zaintrigirala me je ona distinkcija civilizacijskog i necivilizacijskog - zašto bi, recimo, zalaganje za proširivanje pravnog okvira pojma obitelj i brak bilo necivilizacijsko, a sužavanje pravne definicije tog pojma bilo civilizacijsko dostignuće?

Proširivanje pojma je moguće uz neki društveni konsenzus, jer ipak nisu sva društva ista; https://thesocietypages.org/socimage...013/05/116.png
http://1.bp.blogspot.com/-bZO4UgAn7d...Comparison.png

Ovdje ti je dobar gif koji prikazuje trendove po europi;
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com...e654b2f477.gif

Nisam pretjerano pratio raspravu (pa i upadam malo padobranski ), ali misli da je ovdje veći naglasak na volju društva (demokracija, referendum i slične priče), nego na same izmjene opsega nekog pojma.

[Danchy55]

vojvo kaže:

a koje su to, osim braniteljskih, i koliko je desnih udruga koje su financirane od strane države?? Pa samo platforma 112 okuplja 36 lijevih udruga koje se financiraju iz proračuna za sve projekte od zaštite gay osoba do zaštite staništa pčela. To su monopolisti na sceni civilnog društva

Ma nemoj. Zašto prezirete činjenice?

Npr. od Ministarstva kulture najviše od tiskanih medija dobiva Hrvatsko slovo, 400 000 kn godišnje. Je li to sporno?

Znaš koliko godišnje dobije udruga sestre Bernardice koja se bavi "zaštitom ovisnika"? 4500 kn po glavi štićenika kojih je preko sto puta dvanaest mjeseci, drugim riječima oko 6 000 000 kn, što je dvostruko više, samo jedna udruga, nego što su svi neprofitni mediji u RH dobili zajedno. Dakle, jedan ovisnik "košta" godišnje 4.500 kn x 12.

Međutim, vama je problem što uopće postoje "oni drugi" čiji svjetonazor ne odgovara, i toliko ste glasni da jednostavno dezinformirate javnost.

Mislim da bi trebalo objaviti popis svih privatnih udruga i ustanova koje se, za početak, financiraju iz državnog proračuna, a zatim iz svih ostalih proračuna, tek tako da se te laži prokažu kao obmane, što i jesu, koje služe potranjivanju ideje ideološkog neprijatelja. I koje daju smisao vašoj politčkoj borbi.

[satnik]

Danchy55 kaže:

Mislim da bi trebalo objaviti popis svih privatnih udruga i ustanova koje se, za početak, financiraju iz državnog proračuna, a zatim iz svih ostalih proračuna, tek tako da se te laži prokažu kao obmane, što i jesu, koje služe potranjivanju ideje ideološkog neprijatelja. I koje daju smisao vašoj politčkoj borbi.

Ovo i trebala biti javno dostupna informacija, i troškovnik svake udruge bi se trebao objaviti na uvid građanima koji su ih prisiljeni financirati.

Sve dok su ih prisiljeni financirati, ako nas oslobode toga, neka posluju i troše vlastiti novac kako hoće.