Natrag   Forum.hr > Lifestyle > Zdravlje

Zdravlje Najvažnija stvar na svijetu
Podforumi: Žensko zdravlje, Stomatologija i oralna higijena

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 07.06.2008., 17:54   #1021
To se slažem da Tommy daje izvrsne informacije. I ti si ok. To sam već i prije napisao. Jako su temeljite i dobro argumentirane, samo kada ovo sve čitam i vidim koliko linkova je vec poslao i kolike tekstove piše, pitam se odkuda tolika energija i motivacija da sve ovo piše?
Kao što je jednom Monica ovdje izjavila „da li tebe netko plaća za ovo“ optički centri su sigurno u laganoj paranoji što je laserska korekcija vida zauzela toliko moći. Treba nekako pacijente zadržati na kontaktnim lećama, a što se od tekučine za čišćenje leća može dobiti virusna infekcija očiju ili od same leće erozija itd. to naravno nije bitno. Piše se samo da se nožići ne mjenjaju. Htio bih čuti i drugu stranu medalje.
Nisam ni za jednu niti za drugu stranu. Mislim da svatko mora za sebe odlučiti jer intuitivno zna što je za njega najbolje i žao mi je Tommya što je tako prošao. Možda želi stvarno drugima pomoći time što toliko vremena provodi ovdje, ali opet se pitam što se dešava?
Garfield_Zagreb is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.06.2008., 18:17   #1022
Quote:
Garfield_Zagreb kaže: Pogledaj post
To se slažem da Tommy daje izvrsne informacije. I ti si ok. To sam već i prije napisao. Jako su temeljite i dobro argumentirane, samo kada ovo sve čitam i vidim koliko linkova je vec poslao i kolike tekstove piše, pitam se odkuda tolika energija i motivacija da sve ovo piše?
Kao što je jednom Monica ovdje izjavila „da li tebe netko plaća za ovo“ optički centri su sigurno u laganoj paranoji što je laserska korekcija vida zauzela toliko moći. Treba nekako pacijente zadržati na kontaktnim lećama, a što se od tekučine za čišćenje leća može dobiti virusna infekcija očiju ili od same leće erozija itd. to naravno nije bitno. Piše se samo da se nožići ne mjenjaju. Htio bih čuti i drugu stranu medalje.
Nisam ni za jednu niti za drugu stranu. Mislim da svatko mora za sebe odlučiti jer intuitivno zna što je za njega najbolje i žao mi je Tommya što je tako prošao. Možda želi stvarno drugima pomoći time što toliko vremena provodi ovdje, ali opet se pitam što se dešava?
Meni je posve shvatljivo od kuda Tommyu tolika energija,jer ljudi kojima netko nanese nepravdu često imaju potrebu da kazne počinitelja,a ako počinitelj idalje nekažnjeno djeluje tada je logično da će njegova ranija žrtva pokušat upozorit druge ljude da se neulove u njegovu mrežu.I što Tommy više upozorava to samo pokazuje koliko je dobronamjeran.
Recimo naprimjer da sam se ja operiro Lasikom,nakon saznanja da sam ustvari bio i kandidat za zdraviju operaciju(bez doživotnog flapa) svejedno bi se osjećo prevarenim koliko god imo dobar vid nakon Lasika.
Jolac is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.06.2008., 19:15   #1023
Može biti, ali ono što sam ja htio reći je, da meni a možda i drugima nedostaju kontra argumenti. To je kao npr. da stalno pišeš kako je loše letjeti avionom a rizike o vožnji automobilom ne navedeš. Mislim da treba i drugu stanu iznjeti kako bi se potencijalni forumaš mogao realno odlučiti. Nije profesionalno hvaliti ili negativno pričati samo o jednome.
Znam da i to pojedini liječnici rade pa Vi želite biti ti koji ćete nas „spasiti“ ali zašto ovdje nitko npr. ne priča o nedostacima nošenje kontaktnih leća.
Možda Tommy riješava svoji unutarnji život na taj način i ako je njemu tako lakše zašto ne, uvijek je dobro čuti korisnu informaciju, ali mislim da se na taj način nitko od forumaša ne može realno odlučiti što je za njega najbolje.
Trenutno se nalazimo u jednosmijernoj ulici.
Garfield_Zagreb is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.06.2008., 22:54   #1024
Red face

Jolac, mislim da me ti najbolje razumiješ, i nikako nisam jedini koji tako razmišlja, pa postoji toliki broj web stranica ili foruma koje su pokrenuli oštećeni LASIK pacijenti. A pokrenuli su ih zato da se čuje istina, jer u današnjem svijetu okrenutom brzoj zaradi i profitu, najviše stradava upravo istina. I nisam baš naletio na jednak broj web stranica koje su napravile žrtve "industrije kontaktnih leća", ne znam, možda se varam, neka me se slobodno ispravi.

Naravno, nije stvar u zabrani LASIK-a, nego u istinitom informiranju javnosti o rizicima i stvarnim rezultatima, o tome da se "informirani" pristanci moraju pisati razumljivim jezikom, s točnim statističkim navodima pojedinih komplikacija i njihovih dugoročnih posljedica, bez prešućivanja "nepoćudnih" komplikacija, ma kako rijetke bile (ne bi li to pacijent sam trebao odlučiti, što i koliko je spreman riskirati?) I naravno, treba prezentirati sve metode laserske korekcije podjednako, sa svojim manama i prednostima, a ne zbog već prije spomenutih razloga, promovirati onu koja nudi najbrži obrtaj kapitala.

Evo, u klinici gdje sam operiran, nije ništa bilo rečeno o doživotnom poklopcu, o doživotnom smanjenju čvrstoće rožnice, ništa o mehanizmu sindroma suhih očiju (presijecanje živaca), ništa o nemogućnosti laserskih popravaka na poklopcu (bez MMC-a), ništa o ectasiji, ništa o floaterima, ništa o aberacijama, ništa o važnosti točnog mjerenja zjenica i njihovog centriranja, ništa o pogoršanju vida koje se ne može ispraviti naočalama, ništa o problematici nošenja kontaktnih leća poslije LASIK-a itd. Lista prešućenih stvari je ogromna. Da mi je bilo rečeno tek 10% toga, ne bih nikad izabrao LASIK, nisam imao ni dioptriju ni astigmatizam koji bi ga zahtijevali. Također, siguran sam da klinika u međuvremenu nije natiskala nove i informativnije materijale, znači držanje kandidata u neznanju je "isplativo". I to mi se gadi.

Po mome skromnom mišljenju, vrlo je mala šansa da kontaktne leće uzrokuju trajne loše posljedice po oko, osim zaista u slučaju nekih gadnih infekcija i zakašnjelog traženja liječničke pomoći. Ali i kod LASIK-a se mogu dogoditi infekcije, s tim da je to kod LASIK-a tek vrh brijega mogućih komplikacija.

A prolazne iritacije, upale i sl. uzrokovane nošenjem leća, u većini prolaze s prestankom nošenja i oči se vraćaju u normalu. Za to vrijeme pacijent može koristiti naočale. A kako tretirati post-LASIK oči s poremećenom refrakcijom zbog aberacija, s premalom optičkom zonom, deformiranim poklopcima, sindromom suhih očiju itd.? Što to pacijent može "skinuti" pa oporaviti svoje oči? Možda svoje rožnice? I kako "skinuti" floatere?

Nosio sam povremeno meke leće, i sitni "problemi" koje sam s njima imao nisu ništa u usporedbi s ovima koje imam poslije LASIK-a. A koliko sam informiran, još je manja šansa od infekcija pri korištenju RGP leća koje daju i najkvalitetniji vid, nešto poput savršene, idealne površinske laserske ablacije.

I naravno, nisam čuo da leće uzrokuju floatere, i nisam siguran kakav bi to mehanizam morao biti. Kod LASIK-a mi je sve sasvim jasno, osjetio sam to na svojoj koži. Znam da mi je bilo čudno za vrijeme operacije da se tolika sila primjenjuje na moje oči (osjetio sam vrlo jak podtlak, ne i bol, naravno, zbog lokalne anestezije). Nije mi baš bilo jasno kako takvo "maltretiranje" očiju može biti sigurno, i zaista, vrlo brzo sam se uvjerio da i nije...

I još nešto, ako su leće opasne za oči, kako to da se poslije operacija ili kod erozija rožnice i sl. upravo stavljaju na oči zaštitne kontaktne leće???
Tommy_13 is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.06.2008., 00:29   #1025
Quote:
Garfield_Zagreb kaže: Pogledaj post
Može biti, ali ono što sam ja htio reći je, da meni a možda i drugima nedostaju kontra argumenti. To je kao npr. da stalno pišeš kako je loše letjeti avionom a rizike o vožnji automobilom ne navedeš. Mislim da treba i drugu stanu iznjeti kako bi se potencijalni forumaš mogao realno odlučiti. Nije profesionalno hvaliti ili negativno pričati samo o jednome.
Znam da i to pojedini liječnici rade pa Vi želite biti ti koji ćete nas „spasiti“ ali zašto ovdje nitko npr. ne priča o nedostacima nošenje kontaktnih leća.
Možda Tommy riješava svoji unutarnji život na taj način i ako je njemu tako lakše zašto ne, uvijek je dobro čuti korisnu informaciju, ali mislim da se na taj način nitko od forumaša ne može realno odlučiti što je za njega najbolje.
Trenutno se nalazimo u jednosmijernoj ulici.
Ovaj forum je otvoren za sve koji žele sudjelovat u raspravi i svako može iznijet bilo koje argumente.Ja sam ga počeo čitat bez nekog prethodnog bitnijeg znanja o refraktivnoj kirurgiji i bilo kakve pristranosti, i nakon prvotnog informiranja na ovom forumu,kontra argumente sam dobio pri posjetu klinici(3 posjeta),međutim njihovi kontra argumenti su bili puni laži,kontradiktornosti i smicalica da mi nisu uspjeli kontrirat ranije stvoreno mišljenje.I na ovom forumu su se pojavljivali ljudi koji šire biznis Lasik industrijom,ali niko nije pokušao ozbiljnije učestvovat u raspravi.Mislim da su ovi argumenti koje Tommy iznosi,svojom istinom prejaki i neslomljivi za bilo koga(jer ipak sam ja čuo i drugu stranu u samoj Lasik klinici pa mogu usporedit).
Mislim da su ovi Tommyevi postovi pomogli makar u smislu da se nebira Lasik,već neka površinska metoda,zatim Wave front ili Cipta analiza,važnost frekvencije lasera sve je to sigurno pomoglo ljudima da odaberu najbolju varijantu operacije,zatim važnost uskih zjenica,optičke zone lasera,itd...
Ako je neko odustao od operacije čitajući postove na ovom forumu,tada je to učinio posve informiran i realno odvagnuo rizike i mane sa mogućnošću dobitka.I mislim da bi takva praksa trebala biti i zakonom garantirana.
Sad ako neko nije znao za rizike pa dobro prošo nakon Lasika,vjerojatno je mogo još bolje proć sa još čvršćom,otpornijom i vlažnijom rožnicom i sa manje aberacija nakon recimo Prka sa Cipta analizom.
Jolac is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.06.2008., 11:19   #1026
Evo Tommy, našao sam nešto na netu što bi ti možda moglo pomoći oko riješavanja problema.

Tipkanjem dugih tekstova je na trenutak možda i olaksanje za tebe ali ovo je možda dugoročno.

http://www.floaters.net/?f


Nedostatk je samo u tome što bi trebao putovati....


Sretno.
Garfield_Zagreb is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.06.2008., 12:14   #1027
Quote:
Garfield_Zagreb kaže: Pogledaj post
Evo Tommy, našao sam nešto na netu što bi ti možda moglo pomoći oko riješavanja problema.

Tipkanjem dugih tekstova je na trenutak možda i olaksanje za tebe ali ovo je možda dugoročno.

http://www.floaters.net/?f


Nedostatk je samo u tome što bi trebao putovati....


Sretno.
Zahvaljujem na brizi
Znam, radi se o dr Gelleru u Miamiju, s foruma za problematiku floatera (http://floatertalk.yuku.com/directory) znam dosta ljudi koji su bili kod njega.
On radi s laserskim razbijanjem floatera, i izgleda da su za to najprikladniji veliki floateri koji se stalno zadržavaju u centru vidnog polja. Općenito, pacijenti s takvim floaterima u većini su zadovoljni rezultatima. Naravno, floatere ne može izvaditi iz oka, niti oni nestaju, može ih samo usitniti, dakle više manjih floatera umjesto jednog velikog. Dovoljno da netko tko zbog velikog floatera nije mogao čitati sad "progleda".
Na žalost, kod velikog broja manjih i relativno pomičnih floatera, učinak lasera je zanemariv, ponekad i kontraproduktivan. Neki "floater-forumaši" su se opekli kod dr Gellera, čak su završili s većim brojem floatera nego prije jer im je laser neke periferne floatere pomakao u centralno polje. Takvi su na kraju završili (ipak) na vitrektomiji, jedino prethodno olakšani za cca 1500$ kod dr Gellera (po oku), nekima je vitrektomija ispala dobra (samo čekaju pojavu očne mrene i novu operaciju), a neki su jedne probleme zamijenili drugima. Ako te zanima, čitaj malo iskustva ljudi na http://floatertalk.yuku.com/forums/2...ters-Only.html
Na žalost, zaključak je da današnja medicina zna kako stvoriti floatere (treba samo upotrijebiti malo podtlaka na oko), ali ne zna ih bez velikih rizika ukloniti.
Zato moj savjet i glasi - klonite se procedura koje koriste usisne prstenove na oku (LASIK i epi-LASIK) ako ikako možete, problemi koje vam mogu stvoriti su nerješivi i zato se i ne navode u informacijama, pa koja klinika bi željela priznati da pacijent može završiti s nerješivim smetnjama u vidu?

Dakle, nije stvar ni u putovanjima, pa ni u novcu, stvar je u nerješivosti (barem u pogledu rizičnosti operacija za "popravak") nastalih problema.
Tommy_13 is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.06.2008., 13:44   #1028
Baš me zanima koji je tlak dozvoljen kod LASIK operacija. Postoji sigurno propisana jedinica koja ne smije biti previsoka.

Zna netko više o tome?
Garfield_Zagreb is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.06.2008., 11:23   #1029
Quote:
Garfield_Zagreb kaže: Pogledaj post
Baš me zanima koji je tlak dozvoljen kod LASIK operacija. Postoji sigurno propisana jedinica koja ne smije biti previsoka.

Zna netko više o tome?
Vidim da nema nikoga zainteresiranog da odgovori na pitanje, pa evo mog skromnog doprinosa - istraživanje provedeno na svinjskim očima o povećanju očnog tlaka kod upotrebe mehaničkih i kod laserskih mikreokeratoma:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17197518?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez. Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DiscoveryPanel.P ubmed_Discovery_RA&linkpos=1&log$=relatedarticles& logdbfrom=pubmed

RESULTS: Seven porcine eyes were studied in each group. The IOP increased during the suctioning phase, reaching a mean of 122.52 +/- 30.40 and 160.52 +/- 22.73 mm Hg during the cutting phase in the Moria group (the total time in this group was 36.42 +/- 7.48 seconds; suctioning required 21.42 +/- 7.48 seconds and the cutting phase, 15 +/- 2.88 seconds). In the IntraLase group, the IOP reached 89.24 +/- 24.26 mm Hg during the suctioning phase and 119.33 +/- 15.88 mm Hg during the intrastromal laser application (the total time was 92.85 +/- 13.49 seconds; suctioning required 40.00 +/- 9.57 seconds and the cutting phase 52.85 +/- 5.66 seconds).

Dakle, mehanički mikrokeratom daje jače povećanje tlaka (do 160mmHg kod rezanja), ali ukupno trajanje primjene je kraće (36 sekundi), dok laserski mikrokeratom povećava tlak na 119mmHg kod "rezanja" rožničnog poklopca, ali traje duže (92 sekunde). Inače, negdje sam našao da je za procjenu promjena u oku važan umnožak tlaka i trajanja, pa zato i za niže tlakove kod laserskih mikrokeratoma postoji rizik jer njima treba više vremena da naprave poklopac.

Eto, čini se da je primjena mikrokeratoma dosta eksperimentalna, čim se zapravo moraju provoditi posebna istraživanja na svinjskim očima da se otkrije što se zapravo tu događa (kvantitativno tj. u brojkama), kao npr. u ovom istraživanju. Kako izgleda, ovo nije istraživanje koje bi služilo "odobrenju" upotrebe pojedinih mikrokeratoma, već je riječ o naknadnom istraživanju s mikrokeratomima koji su već u upotrebi.

Ako netko misli da 160mmHg nije nešto, neka se sjeti mjerenja krvnog tlaka - kako se osjećao kad se manšeta (ono što se stavlja na ruku) napuše na 160mmHg? Malo neugodan osjećaj? A radi se tek o ruci. Ovdje se isti tlak događa u oku. Baš me zanima, je li osjetljivije oko ili nadlaktica?

Da ne duljim - u informiranom(!) pristanku o rizicima LASIK-a kojeg pacijent potpisuje nalazi se i odvajanje mrežnice kao posljedica mikrokeratoma. Floateri su, u usporedbi s tim, minimalna "komplikacija". Ali, ako se pojave (a uz ovoliki podtlak, ne treba se čuditi) ostaju vječna uspomena. Ma šalim se za ovo "vječna" - naravno da nitko ne živi vječno...
Tommy_13 is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.06.2008., 09:13   #1030
Quote:
Ahil kaže: Pogledaj post
Želio bi skinuti dioptriju koja baš i nije velika 1,75 na oba oka.
Leće ne mogu nikako nositi jer me previše iritiraju (pokušao sam sa svim vrstama).

Zanima me ima li tko iskustva sa laserskim skidanjem dioptrije.
Koja je cijena i kakve su moguće komplikacije.
Unaprijed hvala.
Evo moje iskustvo:
Ja sam bio 2004 na operaciji u Rusiji (St.petersburg). Dioptrija mi nije bila velika: na ljevo oko 1,75 na desno 1,25, ali sam imao dosta veliki astigmatizam na oba oka. Iz tog razloga nisam sa naocalama vidio previse dobro, dok sam sta se tice leca mogao nositi samo tvrde - sto su me jako inritirale. Iz tog razloga sam se odlucio na operaciju. Operacija n traje sve 20-ak min. i nije uopce bolna, kao anestetik u oci vam ukapaju kapljice. Iza operacije 24 sata imas osjecaj da ti je pijesak u ocima (nista strasno). Drugi dan ides na test vida i nazovu te oko sokolovo
potrosac is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.06.2008., 10:35   #1031
S druge strane, ako je jedini razlog za odlazak na lasersku korekciju vida nezadovoljavajuća udobnost RGP (polutvrdih) leća, moram upozoriti da u slučajevima neželjenih događaja poput neodgovarajuće (premale) optičke zone lasera tj. prevelikih zjenica pacijenta, decentrirane ablacije ili defekata na LASIK poklopcu (zbog lošeg mikrokeratoma ili zbog nepravilnog zaraštanja - poput strija/nabora na poklopcu, decentriranog poklopca i sl.) RGP leće postaju jedina sigurna opcija za djelomičnu normalizaciju vida poslije operacije.
Tada se preporuča čekanje barem 6 mjeseci poslije LASIK-a prije isprobavanja novih RGP leća, koje sada moraju biti posebnog dizajna tj. nestandardne zbog nenormalnog oblika rožnice poslije laserske obrade (spljoštenog za bivše kratkovidne ili "sombrero" za bivše dalekovidne pacijente) u odnosu na normalne rožnice kod pacijenata koji nisu bili na laserskom zahvatu.
S obzirom na lošiju vlažnost oka poslije zahvata (sindrom suhog oka), nošenje RGP leća postaje još neudobnije nego prije, a opcije poput naočala ili mekih leća pacijentu su uskraćene jer ne mogu riješiti njegove defekte s vidom (npr. duple ili višestruke slike, izrazito mutan vid u manje osvijetljenim situacijama i ostale posljedice izraženih tzv. aberacija višeg reda)
Kako izgleda posebna velika (tzv. skleralna) RGP leća na post-LASIK oku, može se vidjeti ovdje:
http://www.thevisioncommunity.com/li...k%20cornea.jpg
Preporučam prezentaciju o RGP lećama na problematičnim rožnicama (uključujući i post-LASIK rožnice):
http://www.leedsteachinghospitals.co...ting210907.pdf
i članak:
http://www.clspectrum.com/article.as...ry\0201017.htm
To su tek neki linkovi, ako se google-a s ključnim riječima "RGP post LASIK" ili "RGP after LASIK", može se naći ogromna količina materijala.
Sretno!
Tommy_13 is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.06.2008., 14:48   #1032
Evo ja se javljam nakon kontrole (operacija je bila 26.04., PRK). Vid je 100%-an na oba oka , nema nikakvih floatera ili bilo čega što bi smetalo vidu. Kapi su smanjene na 1 kap dnevno (maxitrol) + systane po potrebi
jura_80 is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.06.2008., 15:10   #1033
Quote:
jura_80 kaže: Pogledaj post
Evo ja se javljam nakon kontrole (operacija je bila 26.04., PRK). Vid je 100%-an na oba oka , nema nikakvih floatera ili bilo čega što bi smetalo vidu. Kapi su smanjene na 1 kap dnevno (maxitrol) + systane po potrebi
Takav rezultat me ne iznenađuje, metoda je bila transepitelni PRK, a laser je bio jedan od modernijih danas u uporabi (Allegretto)
iVIS Suite bi bio još sigurniji izbor, ali vidim da je i ovo bilo dovoljno dobro

Tu je jedini ozbiljniji rizik (pre)velika širina zjenica i zamućenje rožnice. Prvi rizik se može potpuno eliminirati kvalitetnim predoperativnim pregledom, a drugi upotrebom MMC-a za dublje korekcije. Oporavak živaca nakon PRK trebao bi biti brži i potpun, za razliku od LASIK-a. Rizik od ectasije je minimalan, sve skupa odličan izbor metode i lasera (za sada najbolja opcija u Hrvatskoj).
Zaglađivanje epitela bi nakon transepitelnog PRK trebalo biti bolje nego kod PRK s mehaničkim ili kemijskim uklanjanjem epitela. Ovdje laser uklanja (isparava) epitel i podloga za primanje novog epitela je glađa i pravilnija.

Sretno! (i ne zaboravi redovito ukapavati propisane steroidne kapi)

P.S. Floateri kod ove metode bi me jako iznenadili, jer ne vidim neki mehanizam za njihovo uzrokovanje - transepitelni PRK ne koristi nikakvo mehaničko traumatiziranje oka, nema mikrokeratoma, nema epi-keratoma, nema struganja epitela, samo laser. Eventualno da neko reagira na postoperativnu steroidnu terapiju sa značajnijim povećanjem očnog tlaka, ali i tu smatram da je bitna razlika u usmjerenosti djelovanja očnog tlaka - nije isto kad se radi o usisnom prstenu na prednjem dijelu oka ili o jednolikom povećanju očnog tlaka unutar cijelog oka. Ovo prvo zbog svoje usmjerenosti s većom vjerojatnosti trga strukturu staklovine jer povlači staklovinu prema naprijed, a i podtlak je bitno veći (cca 10x veći od normalnog očnog tlaka).
Tommy_13 is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.06.2008., 19:09   #1034
Thumbs up

Tommy, jako mi je žao što to sve proživljavaš.
Zanima me postoji li itko bez ikakvih posljedica Lasika? Ima li nekog a da nema floatere. Ja ih ponekad primjetim, često ne, sve ovisi o svjetlosti oko mene, a možda ih i ne registriram jer mi toliko i ne smetaju. Vidim da jura_80 nema, ali PRK metodom. Sad su već prošla 3 mjeseca od moje Lasik metode i osim tih mrljica koje ponekad vidim, nemam nikakvih drugih problema. Nadam se da će tako i ostati!
mishcky is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.06.2008., 13:23   #1035
Quote:
mishcky kaže: Pogledaj post
Tommy, jako mi je žao što to sve proživljavaš.
Zanima me postoji li itko bez ikakvih posljedica Lasika? Ima li nekog a da nema floatere. Ja ih ponekad primjetim, često ne, sve ovisi o svjetlosti oko mene, a možda ih i ne registriram jer mi toliko i ne smetaju. Vidim da jura_80 nema, ali PRK metodom. Sad su već prošla 3 mjeseca od moje Lasik metode i osim tih mrljica koje ponekad vidim, nemam nikakvih drugih problema. Nadam se da će tako i ostati!
Ako posljedice Lasika predstavljaju svaku najmanju negativnu promjenu stanja vida i osjećaja očiju dovoljno dugo nakon operacije,tada mislim da malo ljudi prođe bez ikakvih posljedica,ali opet ako su te posljedice gotovo nezamjetne ili u granicama tolerancije dosta ljudi je svejedno zadovoljno ishodom operacije.Tako su neki kirurzi priznali da 31posto ljudi gubi na kontrastu vida nakon Lasika u nekoj primjetnoj mjeri(mada je i to upitno jer statistike dolaze od kirurga),međutim samo je 10 posto nezadovoljnih ishodom operacije(fda nezavisno istraživanje 2002.),povećanje broja floatera nakon lasika prema nekim statistikama zahvaća oko 13-17posto ljudi(2-8posto niskokratkovidnih i 24-32posto visokokratkovidnih),problem sa suhim očima zahvaća 5posto ljudi nakon Lasika(mada je postotak onih koje je zadesila neka primjetna razlika u suhoći oka dovoljno nakon operacije vjerojatno višestruko veći).Tako da ljudi uglavnom toleriraju komplikacije do neke mjere,jer smatraju da je to mala žrtva za rješavanje naočala i leća,pa ispada postotak nezadovoljnih samo 10tak posto,a postotak ljudi sa ranije definiranim posljedicama sigurno premašuje polovicu operiranih.
Posljedice Lasika mogu se pojavit i godinama nakon Lasika kod pojave mrene ili očnog tlaka,ali o tome je već pisano.
Jolac is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.06.2008., 15:15   #1036
Ponukana ovdje pročitanim a naročito zadnjom stranicom odlučila sam i ja napisati svoje iskustvo sa lasikom u Rusiji.
Operirala sam ove zime dioptriju -8 sa još kojim cilindrom na to..
Preko prevoditelja sam postavila doktoru na pregledu neka pitanja koja sam naučila od Tommya ,npr o zarastanju flapa na što mi je odgovorio da oni laserom oblikuju rožnicu tako da flap lijepo legne natrag i zaraste..??
Drugo ,za noćni vid nakon operacije rekao mi je da ja sigurno neču imati problema jer su mi zjenice "prirodno uske" ,a pazi sad ovo -na pregledu u Zagrebu 1 mjesec nakon operacije drugi njihov doktor koji je došao kaže mi da mi noću blješte svjetla jer imam "prirodno velike zjenice" nisam pitala ko tu koga..već je učinjeno šta je ..
Išla sam na operaciju zbog prijateljice koja se operirala tamo prije 5 godina i prezadovoljna je ,ali ona je imala većih problema i -18 dioptriju i nije radila lasik nego su joj zamijenili leću umjetnom.Pitala sam dr.jesam li i ja kandidat za tu op.ali je odgovorio da sam ja "u granicama za lasik".
Uglavnom dok sam bila tamo nisu nikoga obavijestili o mogučim posljedicama sve im je bilo -bez problema i prije i nakon operacije ,na pregledu nakon op.te nazovu "oko sokolovo" i kažu da sve lijepo zarasta i bježi kući.
Prebezbrižno za tako važnu stvar kao što je vid.
odel is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.06.2008., 17:03   #1037
Quote:
odel kaže: Pogledaj post
Ponukana ovdje pročitanim a naročito zadnjom stranicom odlučila sam i ja napisati svoje iskustvo sa lasikom u Rusiji.
Operirala sam ove zime dioptriju -8 sa još kojim cilindrom na to..
Preko prevoditelja sam postavila doktoru na pregledu neka pitanja koja sam naučila od Tommya ,npr o zarastanju flapa na što mi je odgovorio da oni laserom oblikuju rožnicu tako da flap lijepo legne natrag i zaraste..??
Drugo ,za noćni vid nakon operacije rekao mi je da ja sigurno neču imati problema jer su mi zjenice "prirodno uske" ,a pazi sad ovo -na pregledu u Zagrebu 1 mjesec nakon operacije drugi njihov doktor koji je došao kaže mi da mi noću blješte svjetla jer imam "prirodno velike zjenice" nisam pitala ko tu koga..već je učinjeno šta je ..
Išla sam na operaciju zbog prijateljice koja se operirala tamo prije 5 godina i prezadovoljna je ,ali ona je imala većih problema i -18 dioptriju i nije radila lasik nego su joj zamijenili leću umjetnom.Pitala sam dr.jesam li i ja kandidat za tu op.ali je odgovorio da sam ja "u granicama za lasik".
Uglavnom dok sam bila tamo nisu nikoga obavijestili o mogučim posljedicama sve im je bilo -bez problema i prije i nakon operacije ,na pregledu nakon op.te nazovu "oko sokolovo" i kažu da sve lijepo zarasta i bježi kući.
Prebezbrižno za tako važnu stvar kao što je vid.
Flap u početku gotovo uvijek ljepo legne,ali nikad nezaraste do kraja,već samo po rubovima na otprilike 2,5posto svoje površine,stvaranje strija i nabora na poklopcu povezano je sa procesom zarastanja koje je induvidualno za svakog i nije u bitnoj relaciji sa samim zahvatom,mislim nisam čuo i mislim da nepostoji lasik tehnika koja zbog kakvoće zahvata eliminira u potpunosti te strije i nabore na lasik poklopcu.
Ja sam također bio u jednoj našoj klinici i po njihovom mjerenju zjenica ispalo bi da sam prirodni fenomen po uskosti zjenica,ali nisam u to povjerovao pošto sam ih tek okvirno sam mjerio,te su poslje i oni sami utvrdili i priznali da im je uređaj za mjerenje totalno nepouzdan.Što se tiče ekstremnosti njihovih lažnih izjava ili podmetanja općenitih izjava mislim da to o mom slučaju nije ništa posebno već sasvim uobičajeno,na drugim forumima sam čitao čak kako doktor uvjerava pacijenta kako simptome Gasha ne može dobiti ako ih i prije nije imao.Osim rijetkih izuzeteka sve je to samo jedan nemilosrdni biznis.
Jolac is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.06.2008., 19:00   #1038
Je Jolac ,biznis kao i sve .
Nemojmo naivno misliti da oni to rade radi -nas
Bježite od doktora koji vam obečavaju savršenstvo ,takvi su najgori.
odel is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.06.2008., 16:18   #1039
Tommy...zašto ne kažeš konačno gdje si operirao očiiii? Mislim...toliko se ovdje spominju iskustva i klinike...pa ne vidim razlog zašto ne...
Amalie is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.06.2008., 10:55   #1040
Kao što sam već prije naveo, floateri (opacitati) tj. plutajuće smeće (ostaci potrgane staklovine) u unutrašnjosti oka su nerijetka pojava poslije LASIK-a. Još na počecima ove teme (5. stranica) netko je ostavio upozorenje o ovoj pojavi. Uzrok opacitatima kod LASIK-a je poznat i znanstveno dokazan, a linkove na istraživanja sam već dao u prijašnjim postovima.

Kako god, velika većina "liječnika" koji rade LASIK ne želi otvoreno priznati pacijentu da je to moguća posljedica LASIK-a, a kako se degeneracija staklovine može i prirodno dogoditi, isti "liječnici" će najozbiljnije uvjeravati pacijenta kako je riječ samo o koincidenciji. Takvo objašnjenje najčešće prolazi kod pacijenta koji nema informacija o rezultatima istraživanja na tu temu, i ako pacijentu LASIK nije stvorio druge značajnije probleme, pacijent će i dalje izražavati zadovoljstvo operacijom (jer mu je objašnjeno da bi opacitate ionako dobio). Sasvim logično, jer pacijent smatra da je bolje imati opacitate i ne ovisiti o naočalima, nego imati i opacitate i naočale.

Kako zbog vlastitog iskustva, i iskustva mnogih drugih post-LASIK pacijenata na drugim forumima, kao i zbog pročitanih znanstvenih materijala, smatram da znam pravu istinu o tome, mislim da mi je dužnost da upozorim sve koji razmišljaju o LASIK-u ili bilo kojoj drugoj metodi (npr. epi-LASIK) koja koristi usisni prsten na površini oka za fiksiranje očne jabučice pri rezanju rožničnog poklopca na tu moguću i vrlo neugodnu posljedicu operacije.

Jedina učinkovita, ali među oftalmolozima i vrlo nepopularna metoda za vađenje opacitata iz oka je vitrektomija, poznata pod kraticom FOV (Floaters Only Vitrectomy). Na žalost rizici su veliki, od 100%-tnog razvoja očne mrene (koja zahtijeva novu operaciju i ugradnju umjetne očne leće) do znatno opasnijeg odvajanja ili oštećenja mrežnice, i najopasnije - infekcije s potpunim gubitkom vida.

Kad je riječ o razvoju očne mrene, ona se neće razviti ako je pacijent prije vitrektomije operirao očnu mrenu, pa već ima ugrađenu umjetnu očnu leću. Takvi pacijenti će malo lakše nagovoriti kirurga na vitrektomiju za opacitate, dok je inače skoro nemoguće naći liječnika voljnog preuzeti rizik operacije, jer dok opacitati "samo" kvare vid, ova operacija može izazvati potpuno gubljenje vida.

Kako izgleda vitrektomija za opacitate (FOV) možete pogledati na slijedećoj stranici:

http://www.retinavitreous.com/video%..._floaters.html

Na istoj stranici snimku možete skinuti i u visokoj rezoluciji (datoteka od 15MB).

Na snimci je operirana pacijentica već imala ugrađenu umjetnu očnu leću (lako je možete prepoznati po "kukicama" koje iz umjetne očne leće idu periferno prema van i služe za pozicioniranje i stabilizaciju očne leće u oku).

Ponavljam, ovo je jedina učinkovita metoda (tj. operacija) za uklanjanje opacitata. Osobno, sve češće razmišljam o njoj, bez obzira na rizike i posljedični razvoj očne mrene.
Prvo vrijeme nakon operacije mislio sam da sam dobio "samo" nepravilne rožnice i refrakcijske defekte...Ali LASIK ne prestaje darivati....

Svima ostalima - sretno!
Tommy_13 is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 04:14.