|
|
02.11.2010., 07:41
|
#1
|
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2010.
Postova: 3,754
|
Ideološki napadi na navijače ili nešto drugo?
http://www.cms.hr/suzbijanje-diskrim...rnost-navijaca
Eto, nedavno je održana tribina na kojoj se raspravljalo o društvenoj odgovornosti hrvatskih navijača, a da pritom na tribinu nije pozvan niti jedan hrvatski navijač, osim pripadnika WAZ, ali su zato pozvani pijuni zločinačke organizacija zvane UEFA i nekakvi neokomunisti koji s navijačima nemaju nikakve veze.
Ne samo da nisu pozvali navijače, nego nisu pozvali niti stručnjake za navijače poput Perasovića i Lalića, koji bi im zasigurno odgovorili na mnoga pitanja koja ih muče, a koji, kao i mnogi navijači, nisu nikakvi ekstremni desničari ili rasisti...
Riječ je o vrlo opasnom procesu koji posebno nas, starije navijače podsjeća na vremena ideoloških progona iz vremena komunističkog totalitarizma. Sada je zločinačka ideologija opravdana tobožnjom borbom protiv rasizma, ali obrazac jednoumlja i moralne podobnosti je identičan onom prije 20 i više godina kada su proganjani svi koji misle drugačije...
Zato otvaram zasebni topic na tu temu. Vi WAZ ovdje slobodno pozovite te mirovnjake i antifašiste da barem ovdje, kad nismo tamo, raspravimo ovu temu... 
Trollanje i izljevi mržnje s obje strane bit će najstrože kažnjavani. Dozvoljena je isključivo argumentirana rasprava...
__________________
Nećeš razbojniče!
|
|
|
|
02.11.2010., 07:59
|
#2
|
|
baraba
Registracija: May 2010.
Postova: 96
|
Šimunković o navijačima....? Evo zahuktava se, bilo da se radi o izvlačenju love od FARE i opravdanja za svrsihodnost navedenih nevladinih "udruga", još jednoj u nizu provokacija ili nečem ozbiljnijem. Bojim se da je od svega pomalo. Nogomet je uništen, radi se na uništavanju tribina... i ja bih fakat volio da se gospoda iz WAZ jave...
|
|
|
|
|
02.11.2010., 08:03
|
#3
|
|
baraba
Registracija: May 2010.
Postova: 96
|
|
|
|
|
|
02.11.2010., 10:54
|
#4
|
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2010.
Postova: 3,754
|
Majko moja. 
Prvi govornik je bio Marko Ciprijanović iz Udruge navijača NK Zagreb – "Bijeli anđeli" koji je dao uvid u stanje navijačkih skupina u Hrvatskoj od samih početaka navijanja u današnjem smislu, znači od kraja 80-ih, kroz 90-e pa sve do danas s posebnim naglaskom na razvoj Bijelih anđela. Navijači, gotovo svi, su kroz 90-e u RH slovili kao branjitelji nacionalnih interesa što se posebno manifestiralo davanjem podrške HDZ-u kroz brojne transparente na tribinama. Incidenti navijača tada nisu dobivali na težini, jer dok god stoje uz prave zastave i simbole nije važno kako se ponašaju, rekao je Ciprijanović. Početkom 2000-ih dolazi do definitivnog raskola između establišmenta i navijača te tribina počinje služiti kao mjesto iskazivanja domoljublja i ustaštva što uglavnom nije doživljavalo nikakvu osudu. Mediji su takve manifestacije ili ignorirali ili veličali.
__________________
Nećeš razbojniče!
|
|
|
|
|
02.11.2010., 11:12
|
#5
|
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2009.
Postova: 170
|
Čitajući najavu same tribine ne mogu se oteti dojmu da svi spomenuti 'problemi' jesu viđeni na našim stadionima. Stavimo na stranu 'WAZ' ali da nekih pojava među navijačima ima, neosporno je.
Poznajem dovoljno navijača da znam da njihovi svjetonazori u velikoj većini nisu (ekstremno) desni ali isto tako ne možemo negirati neke stvari koje se na tribinama dobro vide i čuju.
|
|
|
|
|
02.11.2010., 11:14
|
#6
|
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2010.
Postova: 140
|
Quote:
Mukte Kavga kaže:
Riječ je o vrlo opasnom procesu koji posebno nas, starije navijače podsjeća na vremena ideoloških progona iz vremena komunističkog totalitarizma. Sada je zločinačka ideologija opravdana tobožnjom borbom protiv rasizma, ali obrazac jednoumlja i moralne podobnosti je identičan onom prije 20 i više godina kada su proganjani svi koji misle drugačije...
|
Pretjeruješ u startu
Ako je tebi napeto dokazivati njima da su blesavi i da veze s navijanjem nemaju, onda u redu. Ako si pak misli ovo pretvorit u ozbiljnu raspravu s dvije točke gledišta, onda si se zajeba...
Kakve veze imaju antifašisti, WAZ-ovci i slični s navijanjem? Ne znam kome je uopće palo napamet termin antifašizma spojit s navijanjem. Pari mi se da će se opet završit na tome čiji je did bija ustaša, a čiji partizan... I obavezno neka se netko dotakne Tompsona. Bez njega ništa  |
|
|
|
|
02.11.2010., 11:18
|
#7
|
|
baraba
Registracija: May 2010.
Postova: 96
|
Quote:
*hr* kaže:
Pretjeruješ u startu
Ako je tebi napeto dokazivati njima da su blesavi i da veze s navijanjem nemaju, onda u redu. Ako si pak misli ovo pretvorit u ozbiljnu raspravu s dvije točke gledišta, onda si se zajeba...
Kakve veze imaju antifašisti, WAZ-ovci i slični s navijanjem? Ne znam kome je uopće palo napamet termin antifašizma spojit s navijanjem. Pari mi se da će se opet završit na tome čiji je did bija ustaša, a čiji partizan... I obavezno neka se netko dotakne Tompsona. Bez njega ništa |
Pa bila bi interesanta rasprava da se od njih netko javi. A mislim da ovo može prerasti u ozbiljniu stvar, jer ako se npr utakmica repke prekine zbog iskazivanja domoljublja što je njima sporno, onda je to više nego ozbiljna stvar. |
|
|
|
|
02.11.2010., 11:19
|
#8
|
|
baraba
Registracija: May 2010.
Postova: 96
|
Cipi ripi javi se!  |
|
|
|
|
02.11.2010., 11:20
|
#9
|
|
baraba
Registracija: May 2010.
Postova: 96
|
Quote:
adidassler kaže:
Čitajući najavu same tribine ne mogu se oteti dojmu da svi spomenuti 'problemi' jesu viđeni na našim stadionima. Stavimo na stranu 'WAZ' ali da nekih pojava među navijačima ima, neosporno je.
Poznajem dovoljno navijača da znam da njihovi svjetonazori u velikoj većini nisu (ekstremno) desni ali isto tako ne možemo negirati neke stvari koje se na tribinama dobro vide i čuju.
|
Dobro i? Nebumo više jer tebi smeta. I Zrinki Vrabec. |
|
|
|
|
02.11.2010., 11:27
|
#10
|
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2009.
Postova: 170
|
Quote:
categorie_d kaže:
Dobro i? Nebumo više jer tebi smeta. I Zrinki Vrabec.
|
Iz čega si mogao iščitati da meni smeta ili ne smeta.
Mislim da je Mukte ovu temu otvorio da se argumentirano i objektivno raspravlja. Ako ti je do ovakvog tipa rasprave imaš index i slične portale pa se tamo nadjačavaj sa srbima sličnih stajališta.
Kazati da se na našim stadionima ne može čuti govor mržnje u obliku rasizma i ekstremnog nacionalizma je laž.
Druga je stvar što on nije povezan samo s navijačkim skupinama već ponekad i s najširom publikom, nije prisutan na svim utakmicama i toliko čest kako žele prikazati određeni mediji i interesne skupine. |
|
|
|
|
02.11.2010., 11:33
|
#11
|
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2010.
Postova: 140
|
Quote:
categorie_d kaže:
Pa bila bi interesanta rasprava da se od njih netko javi. A mislim da ovo može prerasti u ozbiljniu stvar, jer ako se npr utakmica repke prekine zbog iskazivanja domoljublja što je njima sporno, onda je to više nego ozbiljna stvar.
|
A šta će ti bit zanimljivo ako se oni jave? Bi li ti bilo zanimljivo igrat nogomet protiv hendikepirane djece i onda se veselit kad im zabiješ gol
Ti misliš da se ovo boldano može dogodit ili ti je samo dosadno pa bi se raspravlja u krug? |
|
|
|
|
02.11.2010., 11:41
|
#12
|
|
torcida.org
Registracija: May 2010.
Lokacija: Zagreb
Postova: 179
|
Quote:
Mukte Kavga kaže:
http://www.cms.hr/suzbijanje-diskrim...rnost-navijaca
Eto, nedavno je održana tribina na kojoj se raspravljalo o društvenoj odgovornosti hrvatskih navijača, a da pritom na tribinu nije pozvan niti jedan hrvatski navijač, osim pripadnika WAZ, ali su zato pozvani pijuni zločinačke organizacija zvane UEFA i nekakvi neokomunisti koji s navijačima nemaju nikakve veze.
Ne samo da nisu pozvali navijače, nego nisu pozvali niti stručnjake za navijače poput Perasovića i Lalića, koji bi im zasigurno odgovorili na mnoga pitanja koja ih muče, a koji, kao i mnogi navijači, nisu nikakvi ekstremni desničari ili rasisti...
Riječ je o vrlo opasnom procesu koji posebno nas, starije navijače podsjeća na vremena ideoloških progona iz vremena komunističkog totalitarizma. Sada je zločinačka ideologija opravdana tobožnjom borbom protiv rasizma, ali obrazac jednoumlja i moralne podobnosti je identičan onom prije 20 i više godina kada su proganjani svi koji misle drugačije...
Zato otvaram zasebni topic na tu temu. Vi WAZ ovdje slobodno pozovite te mirovnjake i antifašiste da barem ovdje, kad nismo tamo, raspravimo ovu temu...
Trollanje i izljevi mržnje s obje strane bit će najstrože kažnjavani. Dozvoljena je isključivo argumentirana rasprava...
|
ja mislim da si ti pametan čovjek. i mislim da sve ovo što si napisao nije pametno i nema smisla. meni nema.
__________________
"To mi je najgore, odeš na tekmu a ovi te s tribine krenu gađat šurikenima, jebiga ko preživi pričat će. Ono što preživi napada drugi val nunčakama, a onda uljeću treći i kolju sve kaj se još trzaju."
|
|
|
|
|
02.11.2010., 11:54
|
#13
|
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2010.
Postova: 3,754
|
Quote:
*hr* kaže:
Pretjeruješ u startu
Ako je tebi napeto dokazivati njima da su blesavi i da veze s navijanjem nemaju, onda u redu. Ako si pak misli ovo pretvorit u ozbiljnu raspravu s dvije točke gledišta, onda si se zajeba...
Kakve veze imaju antifašisti, WAZ-ovci i slični s navijanjem? Ne znam kome je uopće palo napamet termin antifašizma spojit s navijanjem. Pari mi se da će se opet završit na tome čiji je did bija ustaša, a čiji partizan... I obavezno neka se netko dotakne Tompsona. Bez njega ništa |
Ne pretjerujem. Mislim da baš zato jer među navijačima ima ekstremnih desničara ovo čačkanje mečke od strane ekstremne ljevice, i to s bahate, pravovjerničke pozicije, može dovest samo do radikalizacije...
__________________
Nećeš razbojniče!
|
|
|
|
|
02.11.2010., 11:54
|
#14
|
|
baraba
Registracija: May 2010.
Postova: 96
|
Quote:
*hr* kaže:
A šta će ti bit zanimljivo ako se oni jave? Bi li ti bilo zanimljivo igrat nogomet protiv hendikepirane djece i onda se veselit kad im zabiješ gol
Ti misliš da se ovo boldano može dogodit ili ti je samo dosadno pa bi se raspravlja u krug? |
Mozda ne danas ili sutra ali u dogledno vrijeme moze. Bilo je nezamislivo da murija uletava na tribine zbog jedne baklje.
Adidas, reci molim te da ne moram na index, kak bi ti rjesio taj problem kojeg si detektirao? |
|
|
|
|
02.11.2010., 11:54
|
#15
|
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2010.
Postova: 3,754
|
Quote:
sjeveroistok89 kaže:
ja mislim da si ti pametan čovjek. i mislim da sve ovo što si napisao nije pametno i nema smisla. meni nema.
|
Argumentiraj ili popuši crveni.
__________________
Nećeš razbojniče!
|
|
|
|
|
02.11.2010., 12:05
|
#16
|
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2010.
Postova: 140
|
Quote:
Mukte Kavga kaže:
Ne pretjerujem. Mislim da baš zato jer među navijačima ima ekstremnih desničara ovo čačkanje mečke od strane ekstremne ljevice, i to s bahate, pravovjerničke pozicije, može dovest samo do radikalizacije...
|
Kakvi ekstremi? Kod nas ne postoje nikakve ekstremne ili radikalne opcije. Čovječe živiš u politički nepismenoj zemlji di se ljevičari i desničari određuju po tome slušaju li Tompsona ili Let 3...a najveći građanski neposluh se manifestira kroz učlanjenje u fejsbuk grupu 'stegni remen'.
Više ti čačkaš mečku s tim, nego oni...jer tebe će netko i doživit, a njih baš nitko. Niti sam niti ću pročitat taj link koji si stavio... |
|
|
|
|
02.11.2010., 12:09
|
#17
|
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2009.
Postova: 170
|
Quote:
categorie_d kaže:
Adidas, reci molim te da ne moram na index, kak bi ti rjesio taj problem kojeg si detektirao?
|
Detektirao sam jedino, kao i svi prisutni na ovom forumu, da su gotovo svi tvoji postovi povezani s politikom pa si vjerojatno pogriješio pdf.
Što se 'problema' tiče, uvijek će postojati jedan dio onih koji su ekstremni. I kod nas i drugdje. Ne smatram da je problem velikih razmjera uopće ali isto tako se ne treba praviti gluh ili slijep kada do takvih stvari dođe.
Samo toliko. |
|
|
|
|
02.11.2010., 12:25
|
#18
|
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2010.
Postova: 3,754
|
Quote:
*hr* kaže:
Kakvi ekstremi? Kod nas ne postoje nikakve ekstremne ili radikalne opcije. Čovječe živiš u politički nepismenoj zemlji di se ljevičari i desničari određuju po tome slušaju li Tompsona ili Let 3...a najveći građanski neposluh se manifestira kroz učlanjenje u fejsbuk grupu 'stegni remen'.
Više ti čačkaš mečku s tim, nego oni...jer tebe će netko i doživit, a njih baš nitko. Niti sam niti ću pročitat taj link koji si stavio... |
Upravo ta politička nepismenost je plodno tlo za razne ekstreme, lijeve i desne... Baš zato želim da se to ovdje prokomentira i ne vidim kako je guranje pod tepih ikad ikome pomoglo u rješavanju problema...
Pročitaj, pa komentiraj... Ili ne pročitaj, pa ne komentiraj...
__________________
Nećeš razbojniče!
|
|
|
|
|
02.11.2010., 12:27
|
#19
|
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2009.
Postova: 170
|
Mukte, ali ne treba nova tema.
Stavi pod 'Politika i navijači'...
|
|
|
|
|
02.11.2010., 12:30
|
#20
|
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2010.
Postova: 3,754
|
Quote:
adidassler kaže:
Mukte, ali ne treba nova tema.
Stavi pod 'Politika i navijači'...
|
Treba. "Politika i navijači" je tema za navijačka viđenja dnevne politike. Ovo je topic za o političkim opcijama koje su se počele bavit navijačima... Ali ne sa sigurnosnog aspekta, već s čisto političkog. Ne znam kako drugačije bih nazvao bavljenje neke udruge antifašista navijačkim skupinama...
__________________
Nećeš razbojniče!
|
|
|
|
|
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 01:15.
|
|
|
|
Linearni mod
